tiphareth: Мультирасовый белый супрематизм!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	onkel_mitch 2021-01-26 00:54 (ссылка)
	Иными словами, легитимность результатов 2016 года такая же как и легитимность 2020го (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-26 01:22 (ссылка)
	>ТОРГ (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-01-26 01:32 (ссылка)

>легитимность результатов 2016 года
>такая же как и легитимность 2020го

нутк, американские выборы традиционно подтасовываются
партийной машиной, есть масса литературы об этом

но легитимность - это не данность, а задание,
иначе говоря, это процесс, когда партийную машину
принуждают демонстрировать все подробности подтасовок

процесс установления легитимности - суды, пересчет,
проверки подписей и так далее

если кто-то отказывается в этом процессе участвовать, задание
он уже, можно считать, провалил, и легитимность его
заявлений равна нулю

именно это и случилось с демами и дип стейтом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_mitch 2021-01-26 01:56 (ссылка)
	То ли дело в 16, да. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-01-26 03:16 (ссылка)

>если кто-то отказывается в этом процессе участвовать, задание он уже, можно считать, провалил

Абсолютно: примерно как тот, кто согласился, но отказался признать результаты процесса (потому что они ему неприятны).

>и дип стейтом

Не "дип стейтом", whatever it means (nothing, presumably). Просто со стейтом. Суды там, и пр. Они отработали, как им и положено, выдали результат. Если тебе не нравится, ну не повезло тебе, но легитимность явно не на твоей стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_mitch 2021-01-26 04:07 (ссылка)
	> Не "дип стейтом", whatever it means Ну типа рептилоиды с Нибиру минус Нибиру (Ответить) (Уровень выше)

martin_eden
2021-01-26 14:24 (ссылка)

суды же почти везде отказали по процедурным моментам, без рассмотрения по существу, также как верховный отказался рассматривать иск Техаса? Или я ошибаюсь?

дип стейт - это же неизбираемые аппаратчики во всех трех ветвях (в основном в executive branch). В этом треде вы притворяетесь, что не знаете, о чем речь, а в другом будете с Михаилом рассуждать о противостоянии одних гэбистов другим в контексте шансов навального, хотя речь о том же deep state, определяющем направление политики. У нас просто даже и выборных институтов нет, чтобы поддерживать иллюзию выбора, сменяя одного человека на вершине пирамиды, но сабж тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-26 15:18 (ссылка)

Блядь.

Что значит "по процедурным моментам"??? Есть блядь процесс, он проводится по фиксированной процедуре. Он был произведен. В чем вопрос вообще?

>дип стейт - это же

Жиды. В смысле, универсальый денотат патриотического дискурса. Вне патриотического дискурса его нет.

>В этом треде вы притворяетесь, что не знаете, о чем речь

Я блядь очень хорошо знаю, о чем идет речь. Что такое Баба-Яга я тоже знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-26 15:28 (ссылка)
	> Я блядь очень хорошо знаю, о чем идет речь. Слушаю NPR хотя вырядли понимаю ибо английский через транслейтер и читаю сайт NYT (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-01-26 16:07 (ссылка)
	Шо такое, ша за вопли? Опять тебя ебальником в говно помакали? Ну да ничего нового... (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2021-01-26 16:37 (ссылка)

-----Вне патриотического дискурса его нет.

вот есть такая совершенно непатриотическая книжка академического автора.
В двух словах: в США и во многих прочих странах (примеры Польши и России) прннятие решений аутсорсится. Функции государства уползают в странные конторы странным людям, которые одновременно и эксперты, и профессора, и колумнисты ведущих изданий, и участники think tank, и директора нефтяных или оружейных концернов, и лоббисты, и очень влиятельные люди.
Они сильно влияют на общественное мнение, на общий политический климат.
Подробно разобрано начало войны в Ираке - кто и как его лоббировал и принимал.

https://www.amazon.co.uk/Shadow-Elite-Undermine-Democracy-Government/dp/0465022014

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-26 20:58 (ссылка)

Не во многих: Польша и Россия, типа два бывших предендента на славянское лидерство, и США. Верно и там, и там, но вроде бы по совершенно разным причинам. Грубо говоря, славяне искусство строить работающую государственную машинку так и не освоили, а в штатах она работает, но сконструирована вот так странно. Можно долго обсуждать, почему, это даже интересно, но не очень релевантно -- важно, что явление чисто штатовское, нигде больше такого нет.

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2021-01-26 21:17 (ссылка)
	Но считать, что выборы президента куда-то аутсорсятся, может только совсем тупая русня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-01-26 22:38 (ссылка)

я в двух словах пересказал, о чём в книге идёт речь - о размывании центра принятия решений, об утекании власти в странные структуры.
И эти структуры реально существуют, даже - сеть таких структур, как и непотопляемые очень важные господа, формально к госдепартаменту не относящиеся, но фактически влияющие на то или иное решение.

Ещё раз: аутсорсятся не выборы, а принятие решений. И те, кто то или иное решение навязывает или блокирует, в академической литературе уже много лет назад называли "теневой элитой". Она влияет не только на решения правительства, но и на то, что говорят по ТВ и пишут в НЙТ, и что считается очевидным и правильным.
От чего скажем пошла так нелюбимая Вербицким политкорректность и SJW? Сама собой разразилась интеллектуальная мода? Мб да, но мб были какие то группы поддержки и навязывания.

Эта книга - не секрет, её можно открыть и прочитать. И странно пересказывать книгу.

Речь же шла о существовании "глубинного государства". И о вашей высокомерной уверенности, что про него долдонят лишь правые реднеки. Это фактически не верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-26 23:27 (ссылка)

>Ещё раз: аутсорсятся не выборы, а принятие решений.

Только про несущественным вопросам типа очередной колониальной войны.

>Речь же шла о существовании "глубинного государства". И о вашей высокомерной уверенности, что про него долдонят лишь правые реднеки. Это фактически не верно.

Конечно верно. Весь концепт целиком из правой пропаганды, заимствованный у турок причем, совсем недавно (где-то рядом про это только что писал). Собственно, концепта там никакого нет, есть термин. Не имеющий содержания.

Причем здесь странная американская манера приватизировать некоторые вещи, которые в нормальных странах не приватизируют? Какое вообще одно имеет отношение к другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-27 16:24 (ссылка)
	>заимствованный у турок причем И у израильтян, т.е. у мудака Нетяньяху. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-02-09 19:14 (ссылка)
	>но мб были какие то группы поддержки и навязывания. Когда за одни мнения дают реальные сроки, а за другие гранты? Да ну нахуй! Каледин дурачок и/или фанатик, не тратьте время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-02-10 08:51:49

beotia
2021-01-26 17:46 (ссылка)

>Есть блядь процесс, он проводится по фиксированной процедуре. Он был произведен. В чем вопрос вообще?

Слабоватый аргумент, если честно. Вполне себе стандартная практика суда не рассматривать controversial вопросы на основании каких-нибудь крючкотворных причин, как всем известное:

https://tile.loc.gov/storage-services/service/ll/usrep/usrep538/usrep538001/usrep538001.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-26 17:49 (ссылка)
	Ты че вообще. Каледин это главный эксперт по американским судам по эту сторону океана. Сейчас представиться тебя попросит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-26 21:14 (ссылка)
	Пшел вон, говнюк, не мешай людям разговаривать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-27 00:51 (ссылка)
	так ты и молчи тебя человеком давно никто и не считает. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-01-26 17:54 (ссылка)

Уважаемый, государство состоит из трех ветвей власти, подобные вопросы решаются судебной ветвью, и она действует в соответствии со своей практикой. Стандартной, ага. Это называется "государство". Не "дип-стейт" мифический, а самое обычное тупое нормальное квадратное прямолинейное государство. Если кому-то не нравится и хочется его свергуть, нет проблем, но претензии на "легитимность" в таком контексте это феерический идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2021-01-26 18:29 (ссылка)

>"дип-стейт"

"Дип-стейт"-это очень обтекаемое понятие. Но есть старый добрый "истеблишмент". И вот в этом случае он (в лице суда) показал, что руки марать, занимаясь выяснением правды в этих выборах, не хочет. Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-26 20:43 (ссылка)

>"Дип-стейт"-это очень обтекаемое понятие.

Да нет, почему, как раз очень легко прослеживается, потому что недавнее. Если не ошибаюсь, придумал это Эрдоган -- у него была идея, что мол выборы-то он все выиграл, но имеются в стране глубинные силы, которые все равно хотят его свергнуть. И был прав, кстати -- турецкой армии Ататюрк завещал именно это и делать с персонажами типа Эрдогана, но армия оказалась слабосильная, и свергнуть не смогла (но зато он начал проигрывать выборы). С тех выдумку подхватили все персонажи того же типа, уже без каких-либо оснований. Трамп просто косплеит Эрдогана, вот и все.

>Но есть старый добрый "истеблишмент".

Это совершенно другое -- тоже выдумка, но с другой стороны (слева).

Общего в них только то, что подразумевается существование неподконтрольных нам демонических сил, обычно враждебных.

По факту же, есть просто государственная машинка, кривая косая какая есть, другой нет. Ну и она как-то себе функционирует, как умеет. Никакого резона ее обожествлять нет, и для человека с минимумом мозгов сама идея довольно оскорбительна (пусть даже вы потом обьявите божество злым).

>Почему?

Откуда я знаю? Навскидку, потому, что "вся правда" от явленной нам ее части отличается минимально, а ущерб от расчесывания того, что у некоторых чешется, довольно значителен. Или потому же, почему никто не расследует обстоятельства запенивания распятого танком русского мальчика в населенном пункте Славянск, и не опровергает пришедшие по почте опровержения теоремы Ферма. Но вообще-то все написано в решениях судов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-27 10:29:59

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-28 21:11:28

freir
2021-01-26 18:59 (ссылка)

в рсуком этимология государства восходит к государю
поэтому твои собеседники тебя не понимают
дипстейт это эвфемизм для обозначения какого-то государя
(русня неспособна представить, что власть есть, а государя нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-27 20:41 (ссылка)
	задорнов, залогинься представить что в политической машине есть невыборные должности со своими интересами тебе русня мешает, клоун ебаный? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-01-26 20:18 (ссылка)
	вот наверное для тебя сюрприз будет конституцию США почитать и понять что сенат превыше всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-26 20:46 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2339025.html?thread=142574545#t142574545 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-26 23:41:59

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-27 03:14:54

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-27 00:53:55

(Анонимно)
2021-01-27 00:16 (ссылка)

вот как раз разделение на три ветви и подкачало в пеннсильвании: исполнительная власть закорешилась с судебной, и кинула легислатуру продлив дедлайн которой единственной разрешено по конституции этим заведовать. И как претензия была потом обставлена -- типа, до выборов вы не имеете права возмущаться -- нет еще прецедента; а после выборов вам уже поздно -- закон обратной силы не имеет, это очень странно (мягко выражаясь). Это дело все еще висит в верховном суде, и судя по движухе в последние дни, там явно под ковром мнения разошлись (скорее всего томас с алито, при всей антипатии, тянут в одну сторону, остальные бодаются). Можно конечно сказать. что механизм работает, жернова мелят, причем тут все остальное -- то не верит никто, что чисто по закону все, ведь сколько dissents, толкуют эти законы и конституцию как хотят, натягивают сову на глобус, диаметрально расходясь во мнениях. Механизм работает лишь в том смысле, что решения принимаются (или рассмотрение отвергается), но качество этих решений часто не внушает, кости бросили и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-27 00:38 (ссылка)

Демократия вообще очень хуевая система политического устройства, ага. Хуже нее только все остальные.

>исполнительная власть закорешилась с судебной

Ну глупости же. Если так, надо подавать дальше в суды. Дальше принимать решение суда. Если в масштабах всей страны все суды скорешились с исполнительной властью, надо устраивать революцию, но такого не было вообще никогда, за все 200 лет. Т.е. сначала неплохо бы убедиться, что это действительно так, потому что априори кредит доверия такой теории отрицательный. Extraordinary claims require extaordinary proofs.

А здесь не только экстраординари, здесь вообще никаких. Все на уровне "одна баба сказала через фсбук". "В гетто честно не голосуют" --- ага, конечно, потому что я так сказала, хотя я там и не была никогда, но ясно же, что черные все воры.

Может и воры. Но работает это не так.

>не верит никто, что чисто по закону все, ведь сколько dissents, толкуют эти законы и конституцию как хотят

Это часть машинки, если че. 200 лет работает уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-27 00:57:10

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-27 12:07:25

	(Анонимно) 2021-01-27 00:39 (ссылка)
	были б спички - был бы рай. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2021-01-26 20:49 (ссылка)
	все так в РФ это зовется "гебня" и "рублевские", но по сути тот же deep state иначе говоря, номенклатура (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-26 21:16 (ссылка)
	Жиды, в общем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-26 21:41 (ссылка)
	власть гебни (продажных мусорских, судейских) это вообще-то гулаг но забавно наблюдать, что даже вас заело на жидах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-26 22:16 (ссылка)
	???? Я просто называю вещи своими именами, а то люди стеснительные какие-то пошли. >власть гебни (продажных мусорских, судейских) это вообще-то гулаг Угу. А причем здесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-01-26 22:35 (ссылка)
	миша писал, что в РФ это зовется "гебня" и "рублевские" жиды тут и близко не валялись, кароч, а в РФ это зовется "гулаг" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)