tiphareth: Our goddess Marie Curie

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2023-12-27 15:25 (ссылка)

комиксы это вообще для масс
в рашке огромное, какое-то невероятное число людей обладают образованием совершенно неадекватным их должности и положению в обществе
зачем, скажи на милость, охраннику в "магните" луи буссенар, нахуя бухгалтерше интегралы, а разнорабочему на стройке английский язык и толстоевский? через это никто работать толком не может, как винда на засранном фрагментированном hdd с smr
строитель хочет гвоздь забить, а тут у него старуха-процентщица начинает свопиться, он промахивается, портит матерьял и ложится на больничный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-12-27 16:51 (ссылка)
	зато такие хорошо на донбаз вербуются (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2023-12-27 16:53 (ссылка)

>в рашке огромное, какое-то невероятное число людей обладают образованием совершенно неадекватным их должности и положению в обществе

Отсюда вывод - нужен социализм чтобы люди могли применить свои навыки и образование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2023-12-27 18:34 (ссылка)

да нихуя, при совке булшит-джобс было на порядок больше, при этом все жили в нищете, а производительность труда вообще нулевая
капитализм, особенно при ельцыне, хоть немного взбодрил этих задротов, а самые образованные дриснули в запад, где смогли не только применить цитатки из буссенара, но и получить за свой сраный труд достойную оплату, что при сосиялизьме невозможно принципиально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2023-12-27 19:15 (ссылка)

пир совке булшит-джобс был на порядок больше, про нищету оставь сказки для телевизора, про производительность верно, про ельцина опять сказки какие-то для российских каналов

вывод: нужен новый социализм, с учетом критики предыдущей версии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-12-28 06:33 (ссылка)
	социализм говно, социалисты пидарасы нужно убивать социалистов, коммунистов и негров (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-12-28 14:19 (ссылка)
	Нет (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2023-12-27 19:42 (ссылка)

Это от "недостатка развития производительных сил"; скоро "достойной оплаты" получить не сможет никто, кроме, может, учёных (настоящих, а не корчевательных) и инженеров даты

Буссенара этого сраного уже сейчас chatgpt и знает лучше всех, и генерить может словопомол про капитанов-блядей в том же духе, но в 20 раз более продаваемый

Ждём выебанного в жопу микимауса, надеемся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2023-12-28 06:36 (ссылка)

что-то мне подсказывает, что будет ровно наоборот - нахуй пойдут учёные и инженегры даты, причём и те, что пристроились под тнк, и "независимые"
госовские, наверное, останутся, но разве это жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2023-12-28 18:42 (ссылка)
	Кто-то ж должен разобрать, что умная машина высрала Куда они денутся (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-12-29 14:35 (ссылка)
	не исключено, что это будет низовая профессия типа индуса кодинг раньше тоже типа был для илиты, учёных всяких в говне мочёных (Ответить) (Уровень выше)

misha1
2023-12-29 21:14 (ссылка)

Раз вы читаете мои комментарии, то насру и сюда.

У вас радикальное заявление, которое сложно проверить из-за расплывчатости критерия - "достойная оплатая". Начать следовало бы с определения, или хотя бы в форме какие категории, или какой процент населения в США(можно и в мире, но проще начать с одной страны) получают достойную оплату на данный момент. Отталкиваясь от этого строить прогнозы.
Дисскуссии вы не хотите, потому что левая пропаганда, но раз вы читаете, то отмечу несколько моментов, заслуживающих внимания на мой взгляд.

В поддержку вашего тезиса
1. Еще Энгельс писал, что внедрение машининного труда при коммунизме приводит у увеличению свободного времени у трудящихся, а при капиталиме - у усилению эксплуатации. прошедшие полтора века подтверждают, научно-технический прогресс при капитализме ведёт к усилению эксплуатации, технологии используются для контроля, внедрение ИИ еще один шаг в том же направлении. Из примеров можно привести компанию Амазон, одного из лидеров в области технологии, и в то же время, с жесточайшей эксплуатацией, борьбой с организованным трудом и т.д.

2. Неравенство при капитализме постоянно увеличивается, если говорить в целом, можно упомянуть Тома Пикетти, если появится желание общаться, можно посмотреть на конкретных примерах, как это выглядит в США за последние полвека, можно посмотреть на примеры конкретных корпораций - тот же Амазон это воплощение киберпанка, с инженерами/учеными наверху пирамиды и буквально рабами внизу
https://t.me/one_big_union/3290

Скорее против
3. Опять же, не ясно о ком именно идёт речь - о жителях всего мира или только о золотом миллиарде. Если вас волную европейцы, американцы, то можно упомянуть неравенство между странами. Буквально по заветам Сесила Родса
«Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба!, я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединённого Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.»

Только сейчас не грабят напрямую, а получают тоже самое через неэквивалентный обмен. Тут можно упомянуть Валлерстайна с мир-системой, книгу Эрика Райнерта "Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" и т.д.

Если вас волнует западный мир, возможно, они смогут поддерживать достойную зарплату за счёт эксплуатации других стран.

4. История показывает, что если экономика не рушится, то люди при капитализме куда-то приспосабливаются. Скажем, когда в результате промышленной революции без работы остались швеи, ткачих и т.д., капитализм приспособил их для выполнения рассчётов, были огромные человеческие компьютеры, где сидели женщины с калькуляторами. Потом их заместили компьютеры электрические. Люди перетекают из одной индустрии в другую. Другое дело, что между увольнением и началом новой работы, требующей других навыков проходит время, государство могло бы оказывать меры социальной поддержки, помощь в обучении и т.д., но это несколько другая тема.

5. Опять же, критерий не сформулирован, при определенных условиях можно упомянуть безусловный базовый доход. Если прямо работы не останется(во что я не верю при капитализме), то ББД может стать источником денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2023-12-31 10:50 (ссылка)

Да не будет никакого "усиления эксплуатации", это дебильная идея, что машина не производит добавочной стоимости, человек производит добавочную стоимость - типа не собака а управдом у нас друг человека; а просто поувольняют всех нахуй, как ручных ткачей поувольняли, и все. Сначала из креативных специальностей, потом из разной степени "интеллектуальных", потом роботы начнут трубы с говном чистить. Возможно, в другом порядке, тут как пойдет с роботами, ничего принципиального там нет, вопрос в технической сложности, предсказать пока нельзя

Работа, конечно, останется, хуй сосать в разных смешных позах и кишки друг другу
выпускать на потеху хозяевам ресурсов. Читали же, как овцы съели людей? Вот такая вам будет эксплуатация, идиоты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-12-31 20:14 (ссылка)
	ты так задорно рассуждаешь, что может показаться, будто ты "хозяин ресурсов" ты не хозяин ресурсов ты ресурс, причём мусорный (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2024-01-01 22:33 (ссылка)

>Да не будет никакого "усиления эксплуатации",

Усиление эксплуатации наблюдается сейчас, можно на примере последних 50 лет посмотреть на данные по США, например. И как технологии используются для контроля на рабочем месте, и что происходит с реальными зарплатами и т.д.

Роботы начнут трубы с говном чистить и всех поувольняют - это коммунизм, капитализм работает иначе - человек начинает чиситить трубы с говном за меньшие деньги и под контролем робота.

Если вам интересно, я предлагаю перейти об общих фраз, коими можно перекидываться бесконечно, к статистике и конкретным примерам.

(Ответить) (Уровень выше)

misha1
2024-01-01 22:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2024-01-03 19:45 (ссылка)

>Усиление эксплуатации наблюдается сейчас, можно на примере последних 50 лет посмотреть на данные по США, например. И как технологии используются для контроля на рабочем месте

Угу, так они используются, что я вам коммент пишу, а не работу работаю, и никто меня не уволил за много лет. Рассказы про то, что люди срать в туалет ходят по часам с вычитанием из зарплаты - это та доля всех рабочих мест, где за высокую зарплату или нехреновые внезарплатные соцпакеты люди подписываются под любые сумасшедшие ограничения и терпят натуральные издевательства над собой со стороны менеджмента, поскольку полмиллиона в год обычная мом энд поп компани с душевным отношением к работнику платить не может. А ужасы эксплуатации, о которых повествуют амазоновские - это низовые работники, например складские. Там настоящее рабство, зато это гарантированная работа кому угодно, кто может стоять и ходить. И, как в ленинские времена, часть рабочих противится юнионизации, потому что им выгодна почасовка.

А если отойти от публичных компаний, особенно транснациональных, которые должны разбиваться в лепешку, но показывать инвесторам прибыль выше среднерыночной, к небольшим розничным приватным, ничего такого вы не увидите. Вы увидите скучающих офисных теточек, красящих ногти на фоне открытого в мониторе инстаграмчика. Я мимо соседнего офиса утром и вечером прохожу, он там нон-стоп открыт, тетушка за ним сидящая - мать двух тинейджеров и живет не тужит, ни про какие переработки по 84 часа не разгибая спины не знает. Тут уместна постсоветская шутка "не учился так ворочай, трижды долбаный рабочий". Не нужно устраиваться в Старбакс или Амазон или Макдональдс, а потом говорить о эксплуатации. Разумеется они эксплуатируют, у них же бизнес-модель такая, подача стандартизованной услуги/товара в максимально сжатый срок, поэтому они будут применять все новые технические средства для сокращения срока доставки и контроля за выдержанием стандартизации. То же самое в здравоохранении, там безумные расписания - историческая норма жизни. Иди в полицию устройся и ворчи потом, что в 4 утра поднимают по авралу. Львиная доля американских работников работает по стандартным часам, средняя продолжительность рабочей недели в стране равна 36 часам.

>капитализм работает иначе - человек начинает чиситить трубы с говном за меньшие деньги и под контролем робота

Нет. Примером такой работы выступает Макдональдс, где вход в рабочее место нулевой. 20 лет назад стояло по 10 кассовых аппаратов с людьми. Сейчас стоит одна работающая и одна резервная, а кассиром выступает работник кухни по совместительству на ротационной основе. Ибо основные заказы сгружены на робота: терминал заказа на месте или мобильное приложение. При этом прием заказов человеком идет одновременно с работой по упаковыванию предыдущих заказов, поскольку гарнитуры стали автономными. Все это позволило резко сократить работников каждого ресторана и варианта заменить "робота" в виде терминала/мобильного приложения более дешевыми людьми корпорация не видит. Неизбежные от эксплуатационной многозадачности ошибки дешевле ликвидировать точечно, возвращая деньги или презентуя бесплатную еду в качестве компенсации, чем нанимать больше людеи и платить им зп.

Поэтому как только робот-сантехник станет возможен, будут заказывать их, нанимать сервисных инженеров для обслуживания, а армада сантехников малого бизнеса пойдет на мороз и никакие демпинги не помогут, первая же захватившая весь рынок компания закроет эту возможность навсегда за счет экономий масштаба и вертикальной интеграции как сервиса сантехнического, роботами, так и сервиса самих роботов. Основное препятствие остается прежним: робот для слабоалгоритмизированной физической работы будет слишком дорог, чтобы выгнать людей. Поэтому сантехники, дворники и складские работники могут спокойно дышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	misha1 2024-01-04 22:12 (ссылка)
	Интересно предметно обсудить ваши тезисы. Вылезайте из анонимности и поговорим подробней. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2024-01-05 02:49 (ссылка)

Да. В России переобразование, что затрудняет ее пропаганду на сторону сил добра: слишком все хорошо понимают, умеют в предсказательную силу далее 1 шага смотреть. По количеству высшеобразованных РФ занимает почетное первое место в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2024-01-05 07:33 (ссылка)
	украину же как-то получилось сагитировать? я думаю, просто бюджетов не хватает, ну и дебилы, не надо было разоряться на хохлов, какахов и грызунов, а сразу решать основную проблему (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -