Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-03-27 08:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Maitreya Dusk -- "13 лет демократии"
Entry tags:drugs, putin, usa

американский ГУЛАГ
По ссылке от [info]arvegger, хорошее
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

Графики сталинских репрессий, в сравнении
с американским гулагом, в котором сидит 2
миллиона человек, по большей части за
наркотики. Называется "War on drugs".

В принципе, жрать наркотики (особенно психоделики)
есть такое же политическое преступление, как и
травить анекдоты про Брежнева. Действительно, и
то и другое есть попытка изолировать себя от доминирующей
парадигмы. Нажравшись кислоты, американец автоматически
превращается во врага режима, за это его и судят.
За это и только за это, ибо никакого вреда
организму или привыкания ЛСД и конопля не
вызывает, это всем известно.

Так что количество политических заключенных в
США просто охуительное.

В России еще больше. Впрочем, у нас менты
пиздят людей не только за наркотики, но и за призывы
к легалайзу. Типа "пропаганда наркотиков".

Ненавижу их всех.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-03-27 14:53 (ссылка)
О, а ЛСД убивает нейроны или как-нибудь плохо действует на мозг физически?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 06:48 (ссылка)
От LSD сходят с ума как нехер делать, вены режут на раз по шизе.

более слабые и по траве режутся (на отходе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2007-03-28 07:20 (ссылка)
А уж сколько от белочки каждый день вешается народа.
А про LSD я вот ни разу не слышал чтобы кто-то на отходняках совершил суицид. По моему, это мифы древней греции все
И про то что от травы на каком-то отходе режутся это вообще полная хуйня. Отходняки от травы очень спокойные. Сонливость, лень умственная и общая расслабуха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 07:34 (ссылка)
по себе-то всех не судите.
есть вообще толстокожее быдло, на которых трава не действует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x_o_n
2007-03-28 10:52 (ссылка)
я конечно толстокожее быдло и не представляю насколько тонкокожим нужно быть, чтобы порезать себя на "отходняках" от травы, я думаю, что надо быть ебанатом например.
а от ЛСД вобще нет отходняков вам напиздели.
есть момент когда начинает отпускать и иногда в эти моменты становиться грустно, что отпускает, что всё закончилось и тд, но перенастроить себя должен уметь каждый психонавт, да это и не так уж сложно вобщем-то.
другое дело бэд-трипы вот от этого действительно бывает, что люди режуться или выходят в окна, но это совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 15:16 (ссылка)
Господин идиот, где вы у меня прочли про отходняк от ЛСД ? Я вроде ясно написал - от ЛСД сходят с ума.

И через два пробела - про слабых, которые режутся по траве на отходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x_o_n
2007-03-28 16:59 (ссылка)
да и правда вы не писали про отходняк от ЛСД извините
но всё равно вы несёте хуйню и мне не нравитесь я думаю это потому что вы мудак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2007-03-30 07:02 (ссылка)
Трава действует на всех.
Просто надо понять сначала, как она действует.
Если она на кого-то не действует, значит этот человек не накуривался ни разу толком.
То же и с героином может быть. Сначала он может не подействовать или подействовать очень слабо. Мозг ведь, это очень сложная штука. Мало ли как наше сознание может отреагировать на прием психоактивного вещества в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polter
2007-03-28 16:00 (ссылка)
LSD способен спровоцировать приступ у шизофреника, не более.
Просто так "с ума" никто от него не сходит.

Что же по траве режутся - это вы придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]polter
2007-03-28 16:20 (ссылка)
Утютю
И что, у сведующего господина даже номеров статей на пабмеде не будет?
Чтобы мы здесь, все сирые и убогие уже просветились его светом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 18:07 (ссылка)
навскидку: http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/40/8/877

"LSD psychosis or LSD-induced schizophrenia? A multimethod inquiry
M. M. Vardy and S. R. Kay"

"The findings supported a model of LSD psychosis as a drug-induced schizophreniform reaction in persons vulnerable to both substance abuse and psychosis."

Совпадает с моими наблюдениями: у людей психически слабых по жизни кислота конкретно сносит крышу, и надолго. Поэтому о безобидности ее говрить не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-03-28 18:24 (ссылка)
И чему это должно противоречить?

Еще раз - LSD способен _провоцировать_ шизофрению.
У здорового человека провоцировать нечего. Нездорового что только не спровоцирует. Не хотите рассказать о влиянии алкоголя на шизофреников и обсудить длинный список легальных лекарств, провоцирующих шизу?
Говорить, что LSD вызывает нейротравмы - нельзя.

А именно о нейротравмах был первоначальный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 18:26 (ссылка)
Я не согласен. человек, _предрасположеный_ к психозу - это не больной человек. Больным его делает LSD.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 18:32 (ссылка)
Насчет нейротравм я не вполне понял вашу мысль.

Пример из моей жизни: сын друзей, умный, вменяемый мальчик, оказался на всю жизнь в психиатрической лечебнице после 200 доз ЛСД. Это нейротравма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-03-28 18:41 (ссылка)
Оказался с каким диагнозом?
"оказался после 200 доз ЛСД" - это вообще некорректное утверждение.
Так можно сказать и "после 200 соленых огурцов".
Кто-то считал дозы? кто-то делал ЭЭГ до и после? кто-то контролировал отсутствие, например, других ПАВ? В частности, амфетаминов и кокаина?
"умный и вменяемый" шизофрении, кстати, не противоречит. Шизофрения вообще, можно сказать, болезнь интеллектуалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 18:49 (ссылка)
С его слов. Ну может 100 доз, может 300. С его слов. LSD нанес организму этого человека конкретный вред - а именно, изолировал его от нормальной жизни в обществе, в моем понимании - "свел с ума", сделал его недееспособным. А уж отмирали там у него нейроны, или перепрограммировались - мне неведомо. Ясно одно - что ЛСД оказал долгосрочное отрицательное влияние на поведение этого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghast
2007-03-28 19:05 (ссылка)
а бухал бы он беспробудно водку был бы сейчас вменяемым счастливым гражданином конечно же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 19:18 (ссылка)
Думаю, что в психушку бы не угодил, хотя алкоголь в избыточных количествах - тоже зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-28 19:34 (ссылка)
Дяденька, вот вы наверное думаете, что все друзья ваши очень вас уважают и считают очень умным, но они врут, вы просто идиот, а если ваши друзья так не думают, значит они тоже идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-28 19:31 (ссылка)
Дорогой polter, saccovanzetti тотальный идиот, не стоит с ним переписываться,
потому что это сродни копрофагии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-28 20:25 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/875775.html?thread=15859967#t15859967

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marqis-de-sade.livejournal.com
2007-03-31 00:45 (ссылка)
А скока лет этому дарованию было, когда он в дурку угодил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-31 04:08 (ссылка)
около 25.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marqis-de-sade.livejournal.com
2007-03-31 00:43 (ссылка)
Читаем внимательно:
However, the rate of parental alcoholism for LSD psychotics far exceeded that for schizophrenics and the general population

Сравниваем:
Recent studies have indicated that children who born to mothers who are exposed to toxic agents (such as the lead in gasoline and paint, or (independently) alcohol) during the pregnancy are up to 300% more likely to develop schizophrenia
http://www.schizophrenia.com/prevention/lead.html

Читаем внимательно: The LSD patients did not differ from schizophrenics in incidence of psychosis or suicide among the parents.

Сравниваем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Вывод: Исследование - полная хуйня. Без всякого ЛСД у ЛСД-шизофреников велика вероятность сойти с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-31 04:20 (ссылка)
Суть в том, что в статье речь идет о ЛСД-психозе, а не "ЛСД-шизофрениках". Предрасположеность предрасположеностью (в том числе наследственная), но на то, что психоз у этих людей случился бы без ЛСД, ни в одной из ваших ссылок данных нет. Есть только вероятность. А когда он случается с ЛСД - да, симптомы неотличимы от шизофреников, в значительной мере из-за плохой наследственности. Вот если бы по случаям ЛСД-психоза были данные о тех же людях до приема ЛСД с эпизодами психоза шизофренического характера, тогда бы Вы были правы в своем выводе.

То-есть примерно так: вы мне говорите - "этот человек обречен на шизофрению, потому что его родители - алкаши", а я вам - "у этого человека есть шанс быть здоровым без проявлений психоза, если он будет следить за собой и не употреблять ЛСД, несмотря на то, что его родители - алкаши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-31 15:26 (ссылка)
пусть примет ЛСД и сдохнет, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk
2007-03-30 00:39 (ссылка)
Мой бывший однокласник, а теперь психиатор [info]aizberg@lj говорил мне как-то, что к LSD привыкания нет вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-30 00:46 (ссылка)
Физического привыкания, вызывающего "ломку", может действительно не быть, но необычные и часто приятные ощущения "под кайфом" заставляют людей вновь и вновь употреблять кислоту и "расширять сознание". Главное вовремя остановиться, и точка невозврата для разных людей очень разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

this is ridiculous
[info]polter
2007-03-30 01:00 (ссылка)
У вас, я смотрю, по любому вопросу свое мнение есть.

Вы ведь совершенно не представляете о чем пишите, судя по тому ЧТО пишите.
LSD не вызывает никакой зависимости. Ни физической, ни психологической. Не больше, чем пельмени или соленые огурцы. Шоколад и кофе вызывают бОльшую зависимость, чем LSD.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous
[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-30 01:10 (ссылка)
Я употреблял марихуану и утверждаю однозначно - психологическая зависимость от нее гораздо бОльшая, чем от шоколада или кофе. Более того, в моем окружении очень многие, употребляющие марихуану, переходили к более сильным наркотикам (псилоцибам, ЛСД, амфетаминам). Она без всякого сомнения была для этих людей трамплином. По их рассказам, действие кислоты гораздо сильнее, чем марихуаны, но примерно в том же направлении по характеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous
[info]polter
2007-03-30 01:17 (ссылка)
Я не знаю что и как вы употребляли, но то такое "зависимость" понятия не имеете.
Что у вас в одном ряду с ЛСД амфетамин делает, который действительно способен вызывать психологическую зависимость, я не понял.
При чем тут марихуана, когда я писал про ЛСД я тоже не понял.
Про трамплин - хуйня. Марихуана трамплин для других наркотиков не больше, чем пиво или кофе.
Все остальные данные агентства ОБС я оставляю без комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous
[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-30 01:30 (ссылка)
Я в курсе про отличие амфетамина от ЛСД. В одном ряду он оказался ситуативно: люди им начинали сильно злоупотреблять после экспириенса с травой, и никогда - до. То-есть я не знаю ни одного своего знакомого, который перешел бы к другим наркотикам, не просидев некоторое время на траве. Причем не всем трава нравилась - кто-то наоборот от нее уходил в другие, а кто-то продолжал ее сочетать с более сильными средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous
[info]polter
2007-03-30 01:44 (ссылка)
А траву пробовали после пива и никогда до. А пиво пробовали всегда после кофе и никогда до.
Это сломанная логика - "после" не означает "в следствие".
Марихуана - самый распространенный наркотик. Вполне логично, что она будет первым "наркотиком".
При этом под наркотиком имеется в виду конечно _запрещенное_ психоактивное вещество. Потому что если брать и разрешенные тоже, то первым всегда будет алкоголь. Который, кстати, является именно наркотиком, в отличие от марихуаны, которая просто психоактивное вещество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous
[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-30 01:54 (ссылка)
совершенно верно, пиво и другой алкоголь может быть до марихуаны, и тоже являться трамплином. и кофеин, в какой-то мере. психоактивные вещества, наркотики - как угодно назовите - _могут_ быть трамплином одно к другому. Причем в зависимости от обстоятельств первой ступенькой может быть любое из них, тут большую роль играет социальный фактор, и он же может влиять на дальнейшее поведение (захочет ли человек далее экспериментировать со своей психикой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous
[info]rathamahata
2007-03-30 16:57 (ссылка)
Как вы верно заметили - _могут_, но! не обязательно являются. Это как в случае со статитсическими гипотезами vs каузальными, корреляция - обязательный пререквизит для обоснования причннно-следственной связи, но ни в коем случае не достаточный.

А вообще, по-моему, лишь человеку самому решать - экспериментировать со своей психикой или нет. Лично мне глубоко противны потуги рсссийского гооударсва вмешиваться в этот процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-03-31 01:31 (ссылка)
это Вы про алкоголь щас говорите, если ещё не заметили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-31 04:02 (ссылка)
к алкоголю есть физическое привыкание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-03-31 11:01 (ссылка)
если каждый день синячить - конечно. а я вот месяц недавно не пил и нормально

(Ответить) (Уровень выше)

Хехе
[info]galeonis.livejournal.com
2007-03-31 19:58 (ссылка)
Спросите у профессиональных алкашей. Более того у алкоголя есть и ломки- тот самый "бодун". Правда это не тот бодун что испытывает малость перепивший человек, с настоящего похмелья человек может "двинуть кони"- мотор не выдерживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-03-31 01:30 (ссылка)
отход с травы? сами выдумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-03-31 04:08 (ссылка)
не только не выдумал, но и испытал на себе. поясню про "отход" - обострение всяческих психологических недугов, которые без травы проходят незамечеными, обычно случались на следующий день, после "восстанавливающего" сна. Особо сильные обострения случались в случае полного отказа от травы после продолжительного (от двух недель до месяца) ежедневного употребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-03-31 11:00 (ссылка)
а не надо злоупотреблять. кстати, с алкоголем ещё хуже. там не психологических, а вполне реальный бодун
на себе вот прям щас испытываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]x_o_n
2007-03-28 10:53 (ссылка)
LSD меняет ДНК и у вас от него хуй на лбу вырастит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-07 16:34 (ссылка)
Науке о вредном влиянии ЛСД ничего не известно

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -