(Добавить комментарий)

(Анонимно) 2007-03-27 10:49 (ссылка)

Привыкание (видимо только психологическое) от канабиса есть. На примере некоторых друзей наблюдаю это постоянно. А вот преступлением это назвать нельзя. Например, есть люди которые не могут жить без каплей для носа (типа нафтизина или галазолина), но они не пытаются уйти от реальности гавна. Впрочем, облегчение они испытывают. Наверно скоро и их менты будут винтить. кхм. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	valshooter 2007-03-27 12:22 (ссылка)
	а к табаку нет привыкания? (Ответить) (Уровень выше)

	adsky40rt 2007-03-27 12:34 (ссылка)
	Элсиди и ганджа привыкания, безусловно, не вызывают. Опасность их в том, что они служат трамплином к опасным для жизни опиатам и коксу. Таковы реалии, к сожалению. К ментовскому беспределу этот факт, конечно, отношения не имеет. Не будет травы и пистолетов, будут подкидывать гранаты и шприцы. И сажать, сажать, сажать. Система, еб ее в рот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	x_o_n 2007-03-27 13:05 (ссылка)
	про трамплин к опасным для жизни опиатам и коксу(????) отборная чушь и хуйня сразу видно что вы не жрали психоделики (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svonz 2007-03-27 22:41 (ссылка)
	>> про трамплин к опасным для жизни опиатам и коксу(????) отборная чушь и хуйня Это на половину чушь и наполовину хуйня. Мой товарищ начинал с конопли, а сейчас сторчался на маке и "винте", заработав себе гепатит херового типа. С другой стороны, я почти одновременно с ним начал употреблять коноплю, но никуда не оттрамплинил, да и коноплю разлюбил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

x_o_n 2007-03-28 01:53 (ссылка)

Не знаю, я уже три или четыре года время от времени употребляю псилоцибиновые грибы и меня не очень тянет на винт или опиаты. Мне кажеться, что это просто погоня за удовольствиями (в основном физическими), тогда как психоделики всё же несколько более сложная и интересная вещь. Трава действует очень по разному на разных людей, на меня чаще всего никак, я поэтому её особо не употребляю, ну если только меня угощают. Я сочувствую вашему другу, но у меня есть подозрение, что он мог точно также заторчать на бухле. (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2007-03-28 01:54 (ссылка)
	>они служат трамплином к опасным для жизни опиатам и коксу Potomu chto nelegal'ny, da? obshchie kanaly postavki? Zapretili anashu, chtoby s ee pomoshch'yu reklamirovat' geroin. (Ответить) (Уровень выше)

	adsky40rt 2007-03-28 13:48 (ссылка)
	сразу видно, что пока вы их жрали, я работал на практике с ОБНОНом, а потом помощником адвоката по делам в т.ч. о 228й. личные впечатления, не более. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	x_o_n 2007-03-28 16:57 (ссылка)
	всякое бывает конечно но мои личные впечатления противоречат вашим (Ответить) (Уровень выше)

	kylka.livejournal.com 2007-04-12 08:33 (ссылка)
	+15 (Ответить) (Уровень выше)

	finvarg 2007-03-27 13:19 (ссылка)
	100% тех, кто в России торчит на героине - до этого пробовали пиво, что позволяет с увереностью говорить, что пиво - трамплин к героину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	almiki 2007-03-27 22:12 (ссылка)
	эт, кстати, больше похоже на правду. (Ответить) (Уровень выше)

	mcparker 2007-03-28 00:20 (ссылка)
	"Использование туалетной бумаги - путь к педерастии. Не вытирайте жопу!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boza 2007-03-29 14:07 (ссылка)
	"Эт точно" (с)красноармеец Сухов (Ответить) (Уровень выше)

	tomcatkins 2007-03-28 00:51 (ссылка)
	я когда думал над антиалкогольными кампаниями, у меня была идея полемической фигуры "пиво - трамплин к метиловому спирту". (Ответить) (Уровень выше)

	adsky40rt 2007-03-28 13:58 (ссылка)
	мне похую, я ненавижу пиво, лучше водка и вино. а это у вас - демагогия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg 2007-03-28 16:12 (ссылка)
	А я думал демагогия - это у Вас. Выше уже развили мысль. Особенно про подтирание жопы хорошо. Мне тоже похую на то, кто чем травится, но водка - дрянь много хуже, чем психоделики и каннабис. Примерно как опиаты. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-03-29 12:39 (ссылка)
	огурцы! огурцы! вот истинный трамплин к героину. (Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2007-03-27 14:04 (ссылка)
	http://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc (Ответить) (Уровень выше)

	polter 2007-03-27 14:14 (ссылка)
	Про трамплин - полная хуйня. И почему опиаты с коксом в одном ряду находятся? (Ответить) (Уровень выше)

	fromnorth 2007-03-27 14:23 (ссылка)
	"Опасность их в том, что они служат трамплином" это типичный ментовский довод. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2007-03-27 14:58 (ссылка)
	Наверное, дяденька adsky40rt гадкий мент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	adsky40rt 2007-03-28 14:00 (ссылка)
	конечно, мент. за вами уже выехали. (Ответить) (Уровень выше)

	adsky40rt 2007-03-28 14:00 (ссылка)
	очень интересно, с чего вы взяли? (Ответить) (Уровень выше)

	do_ 2007-03-27 16:34 (ссылка)
	Трамплином к опасным для жизни опиатам и коксу служит милицейская ложь о том, что ЛСД и ганджа -- наркотики. Человек пробует траву, и всё у него хорошо. Он начинает думать, что и про опиаты менты врут, и пробует опиаты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xan 2007-03-28 06:13 (ссылка)

Ага, то же и с допингами было. Мне как-то попалась книжка про анаболики в силовых видах спорта. В США годах в 80 начался наезд на допинги. Пресса писала что анаболики не действуют (профессиональные качки пробовали - действуют). Качки перестали верить прессе и стали жрать анаболики безо всякого контроля, только на свой страх и риск. И до сих пор так у них все - нелегально. У нас тоже за торговлю допингами сажают вовсю. Хотя все качки и профессиональные спортсмены сидят на допингах. Без допингов ни одного нового рекорда сейчас поставить невозможно. Конопля, кстати, ухудшает умственные способности. Снижает способность к концентрации. Постоянно её курить вредно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aghast 2007-03-28 19:02 (ссылка)
	постоянно. постоянно и аспирин хавать вредно. (Ответить) (Уровень выше)

	Теория "входных ворот" - пристрастная интерпретация фа rathamahata 2007-03-27 17:12 (ссылка)
	Гипотеза трамплина - ловкая манипуляция с фактами, а точнее их пристрастная интерпретация. Теория "входных ворот" (её смысл, если быть точным) опровергается статистическими данными. Об этом можно почитать вот там на страницах: 30 - 32. (Ответить) (Уровень выше)

	tomcatkins 2007-03-28 00:54 (ссылка)
	потому что пропаганда их объединяет в понятие "наркотики". - каннабис и героин - наркотики! наркотики убьют тебя! пробую каннабис. не умираю. делаю вывод: напиздели, можно пробовать героин. примерно так. (Ответить) (Уровень выше)

	sashnik.livejournal.com 2007-03-28 01:23 (ссылка)
	реалии? это глупости в вашей голове, а не реалии. переходить с лсд на гердос = лечить головную боль пургеном, галлюциногены вообще не про то, разные вва. (Ответить) (Уровень выше)

zemsky.livejournal.com 2007-03-31 01:25 (ссылка)

Элсиди и ганджа привыкания, безусловно, не вызывают. Опасность их в том, что они служат трамплином к опасным для жизни опиатам и коксу. Не читайте до обеда советских газет. Это такой же бред как "вождение мотоцикла служит трамплином для становления космонавтом". Хочешь сторчаться - да, трамплин. Хочешь покурить и посмеяться - ни разу. А трамплином может что угодно служить, даже тяжелое психическое состояние. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-03-27 14:53 (ссылка)
	О, а ЛСД убивает нейроны или как-нибудь плохо действует на мозг физически? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 06:48 (ссылка)
	От LSD сходят с ума как нехер делать, вены режут на раз по шизе. более слабые и по траве режутся (на отходе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xan 2007-03-28 07:20 (ссылка)
	А уж сколько от белочки каждый день вешается народа. А про LSD я вот ни разу не слышал чтобы кто-то на отходняках совершил суицид. По моему, это мифы древней греции все И про то что от травы на каком-то отходе режутся это вообще полная хуйня. Отходняки от травы очень спокойные. Сонливость, лень умственная и общая расслабуха (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 07:34 (ссылка)
	по себе-то всех не судите. есть вообще толстокожее быдло, на которых трава не действует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

x_o_n 2007-03-28 10:52 (ссылка)

я конечно толстокожее быдло и не представляю насколько тонкокожим нужно быть, чтобы порезать себя на "отходняках" от травы, я думаю, что надо быть ебанатом например. а от ЛСД вобще нет отходняков вам напиздели. есть момент когда начинает отпускать и иногда в эти моменты становиться грустно, что отпускает, что всё закончилось и тд, но перенастроить себя должен уметь каждый психонавт, да это и не так уж сложно вобщем-то. другое дело бэд-трипы вот от этого действительно бывает, что люди режуться или выходят в окна, но это совсем другая история. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 15:16 (ссылка)
	Господин идиот, где вы у меня прочли про отходняк от ЛСД ? Я вроде ясно написал - от ЛСД сходят с ума. И через два пробела - про слабых, которые режутся по траве на отходе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	x_o_n 2007-03-28 16:59 (ссылка)
	да и правда вы не писали про отходняк от ЛСД извините но всё равно вы несёте хуйню и мне не нравитесь я думаю это потому что вы мудак (Ответить) (Уровень выше)

xan 2007-03-30 07:02 (ссылка)

Трава действует на всех. Просто надо понять сначала, как она действует. Если она на кого-то не действует, значит этот человек не накуривался ни разу толком. То же и с героином может быть. Сначала он может не подействовать или подействовать очень слабо. Мозг ведь, это очень сложная штука. Мало ли как наше сознание может отреагировать на прием психоактивного вещества в первый раз. (Ответить) (Уровень выше)

	polter 2007-03-28 16:00 (ссылка)
	LSD способен спровоцировать приступ у шизофреника, не более. Просто так "с ума" никто от него не сходит. Что же по траве режутся - это вы придумали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	polter 2007-03-28 16:20 (ссылка)
	Утютю И что, у сведующего господина даже номеров статей на пабмеде не будет? Чтобы мы здесь, все сирые и убогие уже просветились его светом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 18:07 (ссылка)

навскидку: http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/40/8/877 "LSD psychosis or LSD-induced schizophrenia? A multimethod inquiry M. M. Vardy and S. R. Kay" "The findings supported a model of LSD psychosis as a drug-induced schizophreniform reaction in persons vulnerable to both substance abuse and psychosis." Совпадает с моими наблюдениями: у людей психически слабых по жизни кислота конкретно сносит крышу, и надолго. Поэтому о безобидности ее говрить не приходится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polter 2007-03-28 18:24 (ссылка)

И чему это должно противоречить? Еще раз - LSD способен _провоцировать_ шизофрению. У здорового человека провоцировать нечего. Нездорового что только не спровоцирует. Не хотите рассказать о влиянии алкоголя на шизофреников и обсудить длинный список легальных лекарств, провоцирующих шизу? Говорить, что LSD вызывает нейротравмы - нельзя. А именно о нейротравмах был первоначальный вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 18:26 (ссылка)
	Я не согласен. человек, _предрасположеный_ к психозу - это не больной человек. Больным его делает LSD. (Ответить) (Уровень выше)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 18:32 (ссылка)
	Насчет нейротравм я не вполне понял вашу мысль. Пример из моей жизни: сын друзей, умный, вменяемый мальчик, оказался на всю жизнь в психиатрической лечебнице после 200 доз ЛСД. Это нейротравма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polter 2007-03-28 18:41 (ссылка)

Оказался с каким диагнозом? "оказался после 200 доз ЛСД" - это вообще некорректное утверждение. Так можно сказать и "после 200 соленых огурцов". Кто-то считал дозы? кто-то делал ЭЭГ до и после? кто-то контролировал отсутствие, например, других ПАВ? В частности, амфетаминов и кокаина? "умный и вменяемый" шизофрении, кстати, не противоречит. Шизофрения вообще, можно сказать, болезнь интеллектуалов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 18:49 (ссылка)

С его слов. Ну может 100 доз, может 300. С его слов. LSD нанес организму этого человека конкретный вред - а именно, изолировал его от нормальной жизни в обществе, в моем понимании - "свел с ума", сделал его недееспособным. А уж отмирали там у него нейроны, или перепрограммировались - мне неведомо. Ясно одно - что ЛСД оказал долгосрочное отрицательное влияние на поведение этого человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aghast 2007-03-28 19:05 (ссылка)
	а бухал бы он беспробудно водку был бы сейчас вменяемым счастливым гражданином конечно же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 19:18 (ссылка)
	Думаю, что в психушку бы не угодил, хотя алкоголь в избыточных количествах - тоже зло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2007-03-28 19:34 (ссылка)
	Дяденька, вот вы наверное думаете, что все друзья ваши очень вас уважают и считают очень умным, но они врут, вы просто идиот, а если ваши друзья так не думают, значит они тоже идиоты. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-03-28 19:31 (ссылка)
	Дорогой polter, saccovanzetti тотальный идиот, не стоит с ним переписываться, потому что это сродни копрофагии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 20:25 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/tiphareth/875775.html?thread=15859967#t15859967 (Ответить) (Уровень выше)

	marqis-de-sade.livejournal.com 2007-03-31 00:45 (ссылка)
	А скока лет этому дарованию было, когда он в дурку угодил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-31 04:08 (ссылка)
	около 25. (Ответить) (Уровень выше)

marqis-de-sade.livejournal.com 2007-03-31 00:43 (ссылка)

Читаем внимательно: However, the rate of parental alcoholism for LSD psychotics far exceeded that for schizophrenics and the general population Сравниваем: Recent studies have indicated that children who born to mothers who are exposed to toxic agents (such as the lead in gasoline and paint, or (independently) alcohol) during the pregnancy are up to 300% more likely to develop schizophrenia http://www.schizophrenia.com/prevention/lead.html Читаем внимательно: The LSD patients did not differ from schizophrenics in incidence of psychosis or suicide among the parents. Сравниваем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C Вывод: Исследование - полная хуйня. Без всякого ЛСД у ЛСД-шизофреников велика вероятность сойти с ума. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-31 04:20 (ссылка)

Суть в том, что в статье речь идет о ЛСД-психозе, а не "ЛСД-шизофрениках". Предрасположеность предрасположеностью (в том числе наследственная), но на то, что психоз у этих людей случился бы без ЛСД, ни в одной из ваших ссылок данных нет. Есть только вероятность. А когда он случается с ЛСД - да, симптомы неотличимы от шизофреников, в значительной мере из-за плохой наследственности. Вот если бы по случаям ЛСД-психоза были данные о тех же людях до приема ЛСД с эпизодами психоза шизофренического характера, тогда бы Вы были правы в своем выводе. То-есть примерно так: вы мне говорите - "этот человек обречен на шизофрению, потому что его родители - алкаши", а я вам - "у этого человека есть шанс быть здоровым без проявлений психоза, если он будет следить за собой и не употреблять ЛСД, несмотря на то, что его родители - алкаши". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2007-03-31 15:26 (ссылка)
	пусть примет ЛСД и сдохнет, тем лучше. (Ответить) (Уровень выше)

	syarzhuk 2007-03-30 00:39 (ссылка)
	Мой бывший однокласник, а теперь психиатор aizberg@lj говорил мне как-то, что к LSD привыкания нет вообще (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 00:46 (ссылка)
	Физического привыкания, вызывающего "ломку", может действительно не быть, но необычные и часто приятные ощущения "под кайфом" заставляют людей вновь и вновь употреблять кислоту и "расширять сознание". Главное вовремя остановиться, и точка невозврата для разных людей очень разная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	this is ridiculous polter 2007-03-30 01:00 (ссылка)
	У вас, я смотрю, по любому вопросу свое мнение есть. Вы ведь совершенно не представляете о чем пишите, судя по тому ЧТО пишите. LSD не вызывает никакой зависимости. Ни физической, ни психологической. Не больше, чем пельмени или соленые огурцы. Шоколад и кофе вызывают бОльшую зависимость, чем LSD. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 01:10 (ссылка)

Я употреблял марихуану и утверждаю однозначно - психологическая зависимость от нее гораздо бОльшая, чем от шоколада или кофе. Более того, в моем окружении очень многие, употребляющие марихуану, переходили к более сильным наркотикам (псилоцибам, ЛСД, амфетаминам). Она без всякого сомнения была для этих людей трамплином. По их рассказам, действие кислоты гораздо сильнее, чем марихуаны, но примерно в том же направлении по характеру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous polter 2007-03-30 01:17 (ссылка)

Я не знаю что и как вы употребляли, но то такое "зависимость" понятия не имеете. Что у вас в одном ряду с ЛСД амфетамин делает, который действительно способен вызывать психологическую зависимость, я не понял. При чем тут марихуана, когда я писал про ЛСД я тоже не понял. Про трамплин - хуйня. Марихуана трамплин для других наркотиков не больше, чем пиво или кофе. Все остальные данные агентства ОБС я оставляю без комментариев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 01:30 (ссылка)

Я в курсе про отличие амфетамина от ЛСД. В одном ряду он оказался ситуативно: люди им начинали сильно злоупотреблять после экспириенса с травой, и никогда - до. То-есть я не знаю ни одного своего знакомого, который перешел бы к другим наркотикам, не просидев некоторое время на траве. Причем не всем трава нравилась - кто-то наоборот от нее уходил в другие, а кто-то продолжал ее сочетать с более сильными средствами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous polter 2007-03-30 01:44 (ссылка)

А траву пробовали после пива и никогда до. А пиво пробовали всегда после кофе и никогда до. Это сломанная логика - "после" не означает "в следствие". Марихуана - самый распространенный наркотик. Вполне логично, что она будет первым "наркотиком". При этом под наркотиком имеется в виду конечно _запрещенное_ психоактивное вещество. Потому что если брать и разрешенные тоже, то первым всегда будет алкоголь. Который, кстати, является именно наркотиком, в отличие от марихуаны, которая просто психоактивное вещество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 01:54 (ссылка)

совершенно верно, пиво и другой алкоголь может быть до марихуаны, и тоже являться трамплином. и кофеин, в какой-то мере. психоактивные вещества, наркотики - как угодно назовите - _могут_ быть трамплином одно к другому. Причем в зависимости от обстоятельств первой ступенькой может быть любое из них, тут большую роль играет социальный фактор, и он же может влиять на дальнейшее поведение (захочет ли человек далее экспериментировать со своей психикой). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: this is ridiculous rathamahata 2007-03-30 16:57 (ссылка)

Как вы верно заметили - _могут_, но! не обязательно являются. Это как в случае со статитсическими гипотезами vs каузальными, корреляция - обязательный пререквизит для обоснования причннно-следственной связи, но ни в коем случае не достаточный. А вообще, по-моему, лишь человеку самому решать - экспериментировать со своей психикой или нет. Лично мне глубоко противны потуги рсссийского гооударсва вмешиваться в этот процесс. (Ответить) (Уровень выше)

	zemsky.livejournal.com 2007-03-31 01:31 (ссылка)
	это Вы про алкоголь щас говорите, если ещё не заметили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-31 04:02 (ссылка)
	к алкоголю есть физическое привыкание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zemsky.livejournal.com 2007-03-31 11:01 (ссылка)
	если каждый день синячить - конечно. а я вот месяц недавно не пил и нормально (Ответить) (Уровень выше)

	Хехе galeonis.livejournal.com 2007-03-31 19:58 (ссылка)
	Спросите у профессиональных алкашей. Более того у алкоголя есть и ломки- тот самый "бодун". Правда это не тот бодун что испытывает малость перепивший человек, с настоящего похмелья человек может "двинуть кони"- мотор не выдерживает. (Ответить) (Уровень выше)

	zemsky.livejournal.com 2007-03-31 01:30 (ссылка)
	отход с травы? сами выдумали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-31 04:08 (ссылка)

не только не выдумал, но и испытал на себе. поясню про "отход" - обострение всяческих психологических недугов, которые без травы проходят незамечеными, обычно случались на следующий день, после "восстанавливающего" сна. Особо сильные обострения случались в случае полного отказа от травы после продолжительного (от двух недель до месяца) ежедневного употребления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zemsky.livejournal.com 2007-03-31 11:00 (ссылка)
	а не надо злоупотреблять. кстати, с алкоголем ещё хуже. там не психологических, а вполне реальный бодун на себе вот прям щас испытываю. (Ответить) (Уровень выше)

	x_o_n 2007-03-28 10:53 (ссылка)
	LSD меняет ДНК и у вас от него хуй на лбу вырастит (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2007-04-07 16:34 (ссылка)
	Науке о вредном влиянии ЛСД ничего не известно (Ответить) (Уровень выше)

	вот нашёл (Анонимно) 2007-03-27 15:03 (ссылка)
	прелесть http://www.elhovka-hram.ru/temptation/146 кстати в прошлом году World Marijuana March и в Мск и в питере закрыли наглухо. а у нас в Киеве прошёл )) правда мусора пригнали скинов и пройтись не удалось - но хоть не винтили всех.. http://nesam.in.ua/page.php?id=1483 вот атчот в этом году попробуем зажечь ))))))))) (Ответить)

	sandlj.livejournal.com 2007-03-27 15:24 (ссылка)
	дааа , позитивно !!) (Ответить)

	действительно, за наркотики черезчур много сидит qaraabayna.livejournal.com 2007-03-27 17:14 (ссылка)
	Должны ЛЕЖАТЬ! Смерть дилерам! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: действительно, за наркотики черезчур много сидит polter 2007-03-27 20:08 (ссылка)
	Обычно с такими лозунгами выступают другие дилеры, которые так мочат конкурентов. У вас героин почем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: действительно, за наркотики черезчур много сидит qaraabayna.livejournal.com 2007-03-28 16:16 (ссылка)
	Афтар, пеши есчо. Когда будет есть что сказать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: действительно, за наркотики черезчур много сидит x_o_n 2007-03-28 01:56 (ссылка)
	чо есть чё? (Ответить) (Уровень выше)

Правда - это ложь. rathamahata 2007-03-28 12:42 (ссылка)

Да уж. У нас вообще всё феерично и по-оруэловски. Хрен с ним с призывами к легалайзу, главная шизвофрения ситуация в РФ это то, что нельзя уже даже говорить о том, что конкретные наркотики могут быть безопаснее конкретных лекарств или, ещё круче, алкоголя и табака. То есть, сказал прилюдно, что марихуанна купирует депрессию безопаснее чем прозак (медицинский факт вообще-то) - в тюрьму! Конопляный марш в Москве в прошлом году Тверской суд запретил именно на основании того, что на сайте лиги легализации конопли публиковались сведения о том, что конопля менее опасна чем алкоголь и табак. Сливаюсь в порыве ненаисти! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда - это ложь. polter 2007-03-28 17:58 (ссылка)

марихуанна купирует депрессию безопаснее чем прозак (медицинский факт вообще-то) Ну на самом деле это не совсем так, конечно. Преувеличений хватает с обеих сторон. Марихуана не влияет на дофаминовый/серотониновый баланс, насколько я знаю, чтобы купировать депрессию. С такими заявлениями стоит быть осторожнее. Но то, что почти любая публикация про запрещенные в-ва может быть расценена как пропаганда - это так и дико омерзительно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Правда - это ложь. rathamahata 2007-03-29 12:59 (ссылка)
	Да, согласен. Моё высказывание про депрессию тоже было не совсем корректным. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Правда - это ложь. saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-28 18:23 (ссылка)
	марихуана однозначно обостряет паранойю и может вызывать такие неприятные вещи, как panic attacks. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Правда - это ложь. rathamahata 2007-03-29 13:07 (ссылка)
	Возможно. Я не являюсь наркоэнтузистом. Всё, что меня на деле возмущает, так это введение цензуры явочным порядком в обход конституции. Мнения и интерпретация фактов могут быть очень разными, и мне не понятно, почему равные по конституции (за исключение пассажа про "разжигание") вдруг оказываются не такими уж равными, когда дело доходит до наркотиков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда - это ложь. boza 2007-03-29 14:18 (ссылка)

Вот тут, наверное, соглашусь. Лично я не считаю курение MJ каким-либо преступлением, водка - намного худший в социальном плане наркотик. Но водка легальна, а марихуана почему-то - нет. Про LSD - не в курсе. Опиаты однозначно, за исключением медицинских показаний, должны быть запрещены. Дилеров опиатопроизводных нужно казнить на центральных площадях с прямой трансляцией по ТВ. Причем казнить жестоко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Правда - это ложь. saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 00:53 (ссылка)
	Алкоголь действительно вызывает сильное привыкание, а марихуана - нет. Но он при этом более слабый наркотик, мне кажется. Пример - чтобы от алкоголя возникли световые или звуковые галлюцинации, надо регулярно напиваться в стельку в течение нескольких дней. С травой достаточно обычно одной сигареты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	пиздец polter 2007-03-30 01:12 (ссылка)
	В таком случае героин более слабый наркотик, чем марихуана. Что это за идейка измерения "силы" наркотика галлюцинациями? И, между прочим, привыкание (толерантность) и зависимость - разные вещи. Но это так уже.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пиздец saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 01:25 (ссылка)
	Идейка заключается в том, что "силу" наркотика правильно измерять в степени "кайфа" человека от средней единичной дозы. Понятно, что с привыканием, зависимостью или притуплением/обострением рефлексов такое измерение будет коррелировать плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздец polter 2007-03-30 01:36 (ссылка)

Так себе идейка. Измерение "силы" какого-либо психоактивного вещества вообще имеет мало смысла. К тому же только действие очень небольшого количества веществ можно описать как "кайф". И уж точно галлюцинации к этому отношения не имеют никакого. Если хотите кайф измерять, то тут очень просто - удовольствие дает один единственный нейромедиатор - дофамин. Но если будете мерить дофамин при каждом веществе, вас ждет немало сюрпризов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздец saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 01:45 (ссылка)

Согласен, что "кайф" - это плохой термин, и сравнивать яблоки с грушами и с галлюцинациями сложно. Поэтому идею я пока не запатентовал, и делюсь ее с Вами. Но, без всякого сомнения, если Вы попросите человека расставить по "силе воздействия" (и не брать в рассмотрение зависимость, например) одну сигарету с табаком, чашку кофе, джойнт, одну марку ЛСД, одну понюшку кокаина, одну дозу морфия, оксиконтина, героина и т.п., то выстроится некий ряд, в котором соседи могут иногда меняться местами в зависимости от опрашиваемого, но вектор будет вполне однозначный, от более "слабых" к более "сильным". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пиздец polter 2007-03-30 01:56 (ссылка)
	Конечно, нет. Это очень субъективно все. Ну если конечно не сравнивать в-ва одного "направления" - кофеин с амфетамином или героин с морфином. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Правда - это ложь. xan 2007-03-30 05:40 (ссылка)
	Чтобы докуриться до галлюников с одной сигареты, это должна быть очень очень мощная трава. У меня за мою жизнь была только один раз слуховая галлюцинация и та - после молока (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда - это ложь. rathamahata 2007-03-30 14:34 (ссылка)

У меня "белая вдова" более менее регулярно вызывает слуховые галлюцинации. C трети сигареты. При том, что толерантность у меня на траву весьма велика. Прикурился :(. Точнее, если строго говорить, вызывает псевдогаллюцинации - то есть, я понимаю, что это звуки не реального мира, а наведённые веществом, понимаю не постфактум а более менее сразу же. А не псевдо, а настоящие галлюцинации, насколько я знаю, трава вообще не способна вызвать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Правда - это ложь. saccovanzetti.livejournal.com 2007-03-30 15:28 (ссылка)
	Чтобы докуриться до галлюников с одной сигареты, это должна быть очень очень мощная трава. У меня за мою жизнь была только один раз слуховая галлюцинация и та - после молока Дело не в силе травы (хотя это тоже важный фактор) а в чувствительности мозга, которая разная у разных людей. Скорее всего, вам и для наступления белой горячки придется пить целый месяц беспробудно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Правда - это ложь. zemsky.livejournal.com 2007-03-31 01:33 (ссылка)
	Но водка легальна, а марихуана почему-то - нет. деньги, деньги... (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2007-03-28 21:03 (ссылка)

>>> В принципе, жрать наркотики (особенно психоделики) есть такое же политическое преступление, как и травить анекдоты про Брежнева. Действительно, и то и другое есть попытка изолировать себя от доминирующей парадигмы. ------------------ Доминирующая парадигма, говорите? А вот она: «Египет круглый год», «и пусть весь мир подождёт», «поддайся соблазну», «отдайся фантазиям» и т.п. Сакраментальное «Turn on, tune in, drop out» сейчас звучит как рядовой рекламный слоган. Так что психоделики - не попытка изолироваться, а попытка совпасть. Дешёво и сердито. Нет денег на сафари? Прими ЛСД! http://budimir.livejournal.com (Ответить)

	rusty 2007-03-29 01:07 (ссылка)
	>Нет денег на сафари? Прими ЛСД! аФФтар жжот! пеши исчо! (Ответить)

rusty 2007-03-29 01:34 (ссылка)

А если серьёзно, то как сажали, так и будут сажать.... А дискуссии ни к чему не приводят, особенно в отдаленной части Рунета. Мы тут обсуждаем графики посадок, наркотик ли Дигидрат Лизергил-Салициловой Кислоты или не наркотик, а ОБНОН продолжает крышевать дилеров и организовывать доставку кокса и др. дерьма нам в страну и по ходу сажать студентов химиков по "хатам", чтобы сразу на кого надо работали. А я думаю надо их семьи взрывать, с уведомлением - "такой-то ТОРГУЕТ ГЕРОИНОМ!" или "такой-то покрывает ТОЛКАЧА КОКСА!" может тогда до них дойдет, что они что-то не то делают, не так живут...... Такие Дела МИША. (Ответить)

	marqis-de-sade.livejournal.com 2007-03-30 04:12 (ссылка)
	По НТВ забавный сюжет о ЛСД показали http://www.youtube.com/watch?v=dX-G7GFGgXg (Ответить)

и не стыдно ведь... (Анонимно) 2007-03-30 14:36 (ссылка)

Делать такие сравнения -- репрессий НКВД и уровня посадок в американских тюрьмах -- это просто кощунственно по отношению к памяти жертв репрессий. Если кто-то не в курсе, то можно восполнить пробел, почитав Шаламова, Солженицына, Алдан-Семёнова, или хотя бы один только "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург... А на американские "репрессии" даже Хомские и Муры не особенно жалуются... По поводу "нашей" с Вами темы, mike02, хочу обратить Ваше внимание на великую силу контекста. А именно, на тот факт, что в том умопомрачении, которое называется Второй мировой войной, уничтожение мирного населения входило в практику всех сторон. Напоминаю только некоторые детали -- исключительно для лучшего понимания этого контекста. В Советском Союзе был провозглашён лозунг: "убей немца!" Не "фашиста", не "немецкого военного", а просто "немца", любого. Самого понятия "мирный немец" для наших военных в то время не существовало... Немцы бомбили Лондон с мирными жителями, а англичане разбомбили Дрезден с его мирными жителями. Да и уничтожение Хиросимы и Нагасаки отнюдь не было самой крупной операцией американцев против мирного японского населения. В одном только Токио от "простых" бомб погибло больше людей, чем в этих двух городах вместе взятых. Но колоссальные жертвы от "простых бомб" не имели эффекта на японских генералов и императора. А вот супер-оружие, продемонстрированное в Хиросиме и Нагасаки -- возымело, и после Нагасаки они немедленно сдались. Мурка, а Вы тоже считаете, что из этих "двух зол" (Иран или США) лучше то, которое не Штаты? Типа всё, что угодно, пусть даже Иран с атомной бомбой -- лишь бы пендосы не командовали парадом -- так, что ли? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: и не стыдно ведь... vah-makaron.livejournal.com 2007-03-31 01:23 (ссылка)
	Твой Солженицын - хуй с горы, и писал хуйню. Один только тот факт, что он врал про количество жертв репрессий (у него 40 миллионов, а это каждый третий житель страны, чего просто не могло быть) делает из него мудака. А уж всё остальное, включая книжку про февральскую революцию - и подавно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и не стыдно ведь... rusty 2007-04-01 11:51 (ссылка)
	Как говорится, кто не сидел, тому не понять...... (Ответить) (Уровень выше)

	Offtopic equillibrium 2007-04-02 01:21 (ссылка)
	Вот тут феерическое нечто: http://www.liveinternet.ru/users/1215406/post34859597/ (Ответить)

	symbolith 2007-04-03 15:59 (ссылка)
	Вот когда того же эмдрона репрессируют как Стомахина, или убьют, как Сафронова или Политковскую - тогда и поверю про американский ГУЛАГ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-04-03 20:27 (ссылка)
	Эмдрона-то за что? Он сторонник борьбы с наркотиками, Путина и чуть ли не Буша. Типа американский лоялист. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

symbolith 2007-04-05 05:43 (ссылка)

Ну, Буша-то врядли - поскольку клянет каждый день жыдов и неоконов, а так же современную власть в америке, которая-де "жыдовская", сплошной жидозаговор. Эмдрон - этакий синтез Хомски и Уильяма Лютера Пирса. По логике вселенной эмдрона его уже давно должны были "замолчать", ибо как он сам утверждал - в Америке опасных для ЗОГа по хитрому устраняют и замалчивают так что даже не просачивается в "жыдопрессу". А раз эмдрона не замалчивают, по логике его универсума оказывается - он либо мудак, либо провокатор, которому "позволяют визжать". (Ответить) (Уровень выше)

	symbolith 2007-04-05 05:48 (ссылка)
	P.S. Кстати, почти в тему - я тут подемшизировал немного, ибо неадекват и говноедство "патриотов" в очередной раз переполнили чашу. Ибо нехуй. (Ответить) (Уровень выше)