Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-14 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Деревянное колесо -- Кольцо всевластия
Entry tags:anti-russia, politics, putin

оккупационная власть
Модификацию легально приобретенной программы,
похоже, объявят нарушением "интеллектуальной собственности"
(по новейшим законам - особо тяжкое преступление).
Также запретят деятельность интернет-кафе,
осуществляющих "прокат" виндоза без лицензии.

http://www.duralex.org/2007/06/27/pismo-vas/
http://lj.rossia.org/users/lqp/166196.html
http://webplanet.ru/news/law/2007/06/29/soft_rental.html

Крылов тут писал жалостное о злокозненности чиновников

...Живёт себе совок в своей квартире, живёт тихонько как

мышка, с работы сразу спать. Однажды осмелился позвонить
по телефону. Стук-бряк приходит счёт за телефон на сто
рублей. Причём счёт какой-то особенный, который оплатить
можно только на телефонной станции, расположенной в
немыслимых ебенях, в кабинете номер 666-Ж во второй
четверг понедельника с 25.00 до 27.30 по Гринвичу. Причём
о последнем обстоятельстве можно узнать, только доехав до
проклятой станции. И не один раз, а двадцать раз туда
приехав, всласть походив по всем коридорам, основательно
ознакомившись с расписанием обедов, ужинов, ланчей и
менструальных дней всех начальственных сукобабищ, которые
там засели, и так далее. Дальше начинается кафка:
бесконечные хождения поди туда не знаю куда, принеси то не
знаю что. Печать не та. Не знаю какая, но не эта, вам
надо, вы и выясняйте хмурится сукобаба. Это не наша
компетенция, не знаю чья, сами ищите, я вам не
справочная. В конце концов телефон у бедолаги отключают,
аккурат в тот день, когда он доходит до нужного кибинета,
где сидит нужная ему начальница-сукобабища, у которой
вдруг образовались отнехуйделать свободные три минуты. А
вас уже отключили, раньше надо было приходить. И надо
собрать сто справок и поставить шестьсот шестьдесят шесть
печатей в правильном порядке, чтобы телефон восстановили.

* * *

Ощущение, знакомое каждому, кто имел несчастье
пожить в сраной рашке. Причем нигде, кроме РФ,
подобного не происходит. То есть, может, происходит
в Нигерии, я не знаю, но в "цивилизованных странах"
и близко нет.

Крылов считает, что причина всему - засилье неруси,
а стоит только убрать из кабинетов всех нерусских,
и реки потекут молоком и медом.

Я тоже так думал, дескать государство у нас такое
пакостное оттого, что это оккупационная власть,
у которой слишком мало патриотизма.

Все это хуйня, товарищи. Вот за последние 3-4 года:
патриотизма в стране хоть жопой ешь, Дугин с Прохановым
оргазмируют - а очередей с каждым месяцем больше,
чиновников больше, и наглые они сверх пределов
разумного, и с каждым днем наглеют.

Проблема не в недостатке патриотизма, а в том, что
он есть
. Это государство выстроено врагами нации
для того, чтоб всем было плохо
. Большевики пытались
его разрушить, и ничего у них не вышло - при сталине
вернулась и бюрократия, и централизация, и засилье
чиновников, как и было все 300 лет существования
империи Романовых.

Надо четко осознать, что наш враг - это российское
государство
. Безжалостный, кровожадный, беспощадный,
и абсолютно бездушный. И реагирующий на все попытки
его реформировать размножением заглотной армии
чиновников и казнокрадов. Российское государство
это болезнь, наподобие проказы.

Как с этим бороться, не вполне понятно. Украинцы
объявили себя новой нацией и сконструировали искусственный
язык; объявив Россию источником зла и грязи. Есть надежда,
что это их спасет. В Сибири есть аналогичные движения.
Но для Нечерноземья этот путь не годится, и что тут
делать, мне совершенно неясно.

Но ни о какой борьбе не идет речи, пока граждане,
от мала до велика, не осознают простой вещи. РФ это
Освенцим; квинтессенция зла, жуткая машина, убивающая
миллионы русских, ответственная за самый жуткий геноцид
в истории. И человек, который испытывает к этому
государству что-нибудь, кроме ненависти и презрения -
говно и урод, не лучше нацистского полицая.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]activist-ounupa.livejournal.com
2007-07-14 16:31 (ссылка)
> Украинцы объявили себя новой нацией и сконструировали искусственный
> язык; объявив Россию источником зла и грязи.

да, вот раньше говорили что украинский язік єто русскій язік розбавлєній польскими словами, совершенно іскуствєнно, лишь бі на русскій похоже нэ біло, только вот авторі єтой теории никак не могли пояснить почєму по-польски будєт "утро" а по-украински "ранок", почєму по-польски будєт "выдиты", а по-украински будэт "бачыты". Что это за слова такиэ "ранок" и "бачыты" и откуда они вообщэ взялись? Но вот тэпэрь наконэц-то все ясно. Они сконструировані искуствєнно наподобіє есперанто. Только почєму вся имперская конница и вся имперская рать с єє ресурсами никак нє моглі навязать руССкий язік, а "украинскоє есперанто" как-от само проростало? Прямо таки гоголевская мистика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-14 17:15 (ссылка)
Потому что большевики жопу рвали за украинизацию
и заботливо взращивали нелепого ублюдка, сляпанного
на коленке Грушевским.

В общем, читайте
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman-sharp.livejournal.com
2007-07-14 21:45 (ссылка)
Ульянов мудак, а его теории ничем не лучше того, что "никаких русских нет, а есть угро-финны, мокша, и мордва, и русского языка тоже нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-14 22:04 (ссылка)
В жизни не видел критических текстов на тему
книги Ульянова. Такое впечатление, что свидомым
известно, что все в ней правда, но делать рекламу
Ульянову им не хочется.

Привед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2007-07-14 22:09 (ссылка)
нафіга крітіовать гамно?

почітай лучше Штепу Московство. геніальная кніга і по делу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman-sharp.livejournal.com
2007-07-14 22:38 (ссылка)
У нас это говно неизвестно. Не знаю, кто его выпустил и для кого, но я ссылку на него вижу всего второй раз, кажется...

А комментировать там нечего. Достаточно знать, сколько резались поляки с украинцами, а это знает из курса истории и украинской литературы любой школьник.

Шевченко целую поэму написал, посвященную Колиивщине - "Гайдамаки" (Василию Ивановичу Григоровичу на память 22 апреля 1838 года) (http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/SHEVCHENKO/gaidamak.txt).

Поэма о том, как резали поляков. Один из главных героев убивает своих детей за то, что тех мать покрестила в католичество. Весело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 00:28 (ссылка)
И как это противоречит Ульянову?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]activist-ounupa.livejournal.com
2007-07-14 23:40 (ссылка)
Вот откуда у Міши борода растет! Не ожидал что дойдет до цитированія любімой книжки Дугіна. Раскритіковать мазню ульянова может даже ребенок, вот только слішком много честі чтоб такой фігне удєлять вніманіє. В жізні нє відєл чєлавєка которій бі чітал опус ульянова без смеха, кроме євразійцев канєшна, оні к єтой кнігє относятся как к біблии. А москаль как відно по Тіфарєту, он і в афріке москаль, хоть імперскій, хоть ліберальній, хоть православній хоть нєт, что і трєбовалось доказать.

Прєвєд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman-sharp.livejournal.com
2007-07-14 22:27 (ссылка)
Мало того, что мудак, так еще редкосное лживое хайло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киево-Могилянская_академия (в исторической части)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колиивщина
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Висла

Грубо говоря, украинцы резались с поляками со времен образования Польши, и никакой "русскостью" это по-моему не объяснить.

Знаменитая ОУН, Организация Украинских Националистов, также известная как "бандеровцы", создавалась именно как антипольская террористическая организация. И успела поубивать поляков {в знак протеста против ополячивания} и евреев еще до того, как столкнулась с русскими и красными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 00:33 (ссылка)
К чему вы об этом рассказываете, с
напором неофита? Для вас это все
действительно внове? Уж поверьте мне -
других подобных лохов здесь нет, историю
на уровне средней школы худо-бедно знают.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman-sharp.livejournal.com
2007-07-15 00:53 (ссылка)
К тому, что это с бреднями Ульянова совершенно никак не сочетается.

Как могли поляки создать украинский язык и украинцев "для отделения от России", если украинцы столько столетий с ними резались и их ненавидели?

За каким хреном Хмельницкий воевал с поляками, и почему у хайла Ульянова ничего об этом нет?

Ульянов этот - гнусная лживая мразь и говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 01:08 (ссылка)


>Как могли поляки создать украинский язык и украинцев "для отделения от России",

Вы охуели? При чем тут поляки?
Грушевский что ль поляк? Шевченко?

>За каким хреном Хмельницкий воевал с поляками, и почему у
>хайла Ульянова ничего об этом нет?

А почему у него нет ничего про троянскую войну?
По той же самой причине.

Хмельницкий был казак: про "украинцев"
до середины 19 века речи не было. Идентифицировал
себя как русского, и присоединился к московскому царю
в качестве русского (малоросса).

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 01:33 (ссылка)
http://www.magister.msk.ru/library/history/kostomar/kostom36.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-07-15 15:04 (ссылка)
Nu, pro Hmel'nickogo u nego taki dovol'no podrobno; nachinaet on voobshche s XVI veka. Nikakikh oproverzhenij ni odnomu slovu ya, kak i ty, ne videl. Zdes' po-moemu voobshche rugayutsya, ne prochitav.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlantist.livejournal.com
2007-07-15 16:57 (ссылка)
>Хмельницкий был казак: про "украинцев"
>до середины 19 века речи не было. Идентифицировал
>себя как русского, и присоединился к московскому царю
>в качестве русского (малоросса).

Немножко для ликбеза:

“У народі Московському владарює найнеключиміше рабство і невільництво у найвищій мірі, у них, окрім Божого та Царського, нічого власного нема і бути не може, і людей, на їх думку, створено нібито для того, щоб у ньому не мати нічого, а тільки рабствувати. Самі вельможі та бояри московські титулуються звичайно рабами царськими і в просьбах своїх завжди пишуть вони, що б’ють йому чолом; стосовно ж посполитого народу, то всі вони вважаються кріпаками, начебто не від одного народу походять, а накуплені з бранців та невільників; і тії кріпаки або за їх назвою крестьяни обох статей, себто чоловіки та жінки з їхніми дітьми, за невідомими у світі правами та привласненнями продаються на торжищах і в житлах од власників і господарів своїх нарівні з худобою, а незрідка і на собак вимінюються, і продавані при тому мусять бути ще зумисне веселими і виказуватися своїм голосом, добротою і знаннями будь-якого ремесла, щоб через те скоріше їх купили і дорожче заплатили. Словом сказати, з’єднатися з таким неключимим народом є те саме, що кинутися із вогню в полум’я” (Из чигиринской речи Ивана Богуна, полковника и правой руки Богдана Хмельницкого).

Козаки прекрасно понимали свое отличие от московитов, и единственное что толкало их на сближение - это православная вера, альянс против католиков поляков. Что из этого получилось - известно. И описано в шевченковских "Суботові" (http://poetry.uazone.net/kobzar/stoit_selo_v_subotovi.html) и "Розритій Могилі" (http://poetry.uazone.net/kobzar/rozryta_mohyla.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 17:12 (ссылка)
Гы.

"Так вот, в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман
[Хмельницкий] отправляет универсал жителям города:

"Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу
к столичному городу земли червонорусской избавить вас из
ляшской неволи".

http://www.fraza.com.ua/zametki/10.12.06/31640.html?c=post
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=682&Itemid=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]activist-ounupa.livejournal.com
2007-07-15 19:50 (ссылка)
> Гы.
> [Хмельницкий] отправляет универсал жителям
> города:

> "Прихожу к вам, как освободитель русского
> народа; прихожу
> к столичному городу земли червонорусской
> избавить вас из ляшской неволи".

Тогда проблемі самоідентіфікації нє біло. Біли русіни, біли москвіни. Всем біло ясно до кого обращаєтся Хмельніцкій "народ руський". Какоє біло отношеніє русінов к москвінам чітай віше. Кстаті пєрєвод неправільний, нужно писать все ж такі "руський", с мягкім знаком, от слова Русь.

А путаніца началась послє того как пєтр І рєшіл для московии взять названіє "россія", т.е по суті украл названіє Русь, замєнівші єго грєчєскім аналогом, послє єтого і появілся загадочній народ "русскіє", которій начал прєтєндовать на історію Кієвской Русі. Чєрєз єту путаніцу для русінов і біло іскуствєнно по політічєскім прічінам введєно названіє українці, чтобі облєгчіть ідентіфікацію русінов от москвінов.

Я вообщє нє віжу в єтом нікакой проблєми. Біла Києвская Русь, потом Козацкая Рєспубліка, потом УНР, сейчас Україна. Народ і язік сохранілся. Ну назвалісь бі ми Гондурасом что с того? Єто что означало бі что мі с космоса упалі? Можна подумать у вас названіє нє мєнялось: Московія-Россія-СССР-Російская Фєдєрація.

Прійдет врємя, Україна окрєпнєт і мі потрєбуєм свої зємлі назад, включая Новгород і пр. Тогда можєт і збудєтся мєчта Міши о государствє бєз нєфті і газа і паразітірующіх чіновніков. Только вот Міша для того чтобі получіть українскоє гражданство мову нужно уже сейчас учіть. :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 20:02 (ссылка)
В Москве "москвинов" практически нет - те же "русины".
Из Украины и южной России (Тамбов, Липецк,
Воронеж, Харьков, Белгород) процентов 70.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]activist-ounupa.livejournal.com
2007-07-15 21:00 (ссылка)
> В Москве "москвинов" практически нет - те
> же "русины".

Нє буду нічєго утвєрждать, но чісто етнічєскі очєнь даже можєт біть, но оні всє давно ужє сталі яничарамі. Во врємєна совєтского союза все пєрємєшалось. Наіболєє талантлівіє єхалі в москву. Но толку от єтого? Ужє во втором поколєніі віростают "аквалангі" с імпєрской мєнтальностью. Дажє стідно что такая падаль можєт біть частью твоєй націі. Імєнна єта категорія граждан і назіваєтся малоросі. Так что в москвє нєт і нє можєт біть русінов, одні только малоросі.

А москальская мєнтальность єто болєзнь, почті как проказа, дажє такой допропорядочній єврєй как Міша на повєрку оказался тіпічнім москалєм. Стідно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-15 21:05 (ссылка)
Лучше быть москалем, чем таким говном, как вы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]activist-ounupa.livejournal.com
2007-07-15 21:22 (ссылка)
> Лучше быть москалем, чем таким
> говном, как вы

:-))) Вот тє новость, а я думал что москаль і говно єто сіноніми. А тєпєрь я дажє в растєрянності.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korsun
2007-07-16 10:38 (ссылка)
А тем не менее интересно.
Богун дотошно воспроизводит суть "русской души" (если не ретроспективный фейк, конечно). А именно: рабство, в смысле коллективное делание. Это все без всякого уничижения, зачем это может быть нужно, еще Платонов описал.
Но на любителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belater
2007-07-16 20:05 (ссылка)
Он же освободитель русского народа был, а не российского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abjil.livejournal.com
2007-07-15 01:53 (ссылка)
Никогда раньше этого не видел. После первых обзацов читать перестал - в первом же абзаце говорят, что притеснений не было. Примеров - уйма.

Например, известно, что на момент "воссоединения" в Украине, несмотря на все войны и польский гнёт, была поголовная грамотность (благодаря системе братских школ). Что было тут-же уничтожено и в империи появилось только вместе с советской властью...

Вообще про всё это очень много написано, но на русском, наверное, мало.

В общем, как уже ниже сказали, говно. Миша, не читайте говна !!!
И не пишите о том, о чём ничего не знаете. Вы же математик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-07-15 15:05 (ссылка)
>После первых обзацов читать перестал

Ugu, tipichnaya reakciya.

>И не пишите о том, о чём ничего не знаете.

V smysle, o knigakh, kotorye ne chital?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abjil.livejournal.com
2007-07-16 09:41 (ссылка)
> Ugu, tipichnaya reakciya.

Просто когда я был маленьким, то читал всякое, в том числе и такое. Для получения объективной и всесторонней картины.
А сейчас я стану читать книжку, начинающуюся словами "Нет никаких свидетельств того, что земля круглая" или какой-либо другой глупостью (в том числе и пропагандистской) только при условии, что мне совсем нечего делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-07-16 18:31 (ссылка)
>Просто когда я был маленьким, то читал всякое, в том числе и такое.

A teper' vy stali bol'shoj, znaete, kak ono na samom dele, i mozhete pozvolit' sebe ne obrashchat' vnimaniya na vsyakie gluposti. S chem vas dushevno i pozdravlyayu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abjil.livejournal.com
2007-07-16 20:49 (ссылка)
Для того, чтобы после прочтения десяти книг об одном и том-же догадаться (возможно, ошибочно), что будет в одиннадцатой, я уже достаточно большой.

А вот до того, чтобы судить о человеке, с которым сталкиваюсь впервые, по одной фразе (да и вообще о ком-то судить) мне нужно ещё дорасти. QED.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-07-17 03:10 (ссылка)
>да и вообще о ком-то судить

vy navernoe k lyudyam otnosites' luchshe, chem k knigam. zrya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzr
2007-07-14 18:29 (ссылка)
Бред комментировать бессмысленно, но Вы хоть с конкретными примерами не позорьтесь. По-польски утро - ranek (rano).
А jutro="завтра". А видеть-widziec.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]activist-ounupa.livejournal.com
2007-07-15 00:19 (ссылка)
Єто ті в словарік посмотрєл? Маладец! Я польского словаря в глаза нє відєл, зато імею опіт нєоднократного лічного общенія с полякамі. "Выдиты" привєдєно для прімєра на западноукраинский манер, именно так там говорят, что указіваєт на происхождениіє єтого слова от польского "widziec", такой сєбє польско-украинский суржик, что характєрно для пригранічніх районов. Єтім же об'ясняєтся то, что ударіние в одніх і тєж же словах на Надніпрянщєнє і Западной Українє отлічаются, на Полтавщінє говорят "бУдє", западенці говорят "будЄ".

Єто я к тому, что кромє Западной України которой все в послєднєє врємя озабочєні єсть еще і Гетманська Україна или как ее еще назівают нєкоторіє геополітікі контінєнтальная (середінная) Україна, где в разговорной речі много слов которіє не относятся ні к польскому ні к русскому язіку. На что собствєнно нам і откріл глаза ідєолог українского есперанто Тіфрєт, тєпєрь все ясно, оні іскусствєніє.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зализняк
[info]vzr
2007-07-15 12:30 (ссылка)
Я польский знаю. Но все равно спасибо. :))
Сильное влияние польского на западе и русского в остальной части Украины я не отрицаю.
Лучше процитирую специалиста (http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html) :
"Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе. Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями. Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.

А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем. Если бы у нас было столько же берестяных грамот для Украины, Ростова и Суздаля, как для Новгорода, мы знали бы гораздо больше, знали бы все это в несравненно более точных деталях. О новгородском диалекте благодаря берестяным грамотам мы знаем уже очень хорошо, как он был устроен, даже уже можно вычленить маленькие говоры внутри новгородского диалекта. Для этой большой территории, увы, наши сведения гораздо более общего характера, тем не менее, они достаточны, чтобы утверждать, что это было некоторое второе единство. Это очень существенно. Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.

Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела. От этого я всех хочу предостеречь, кто к этому сколько-нибудь готов прислушиваться. Такое нередко запускается в СМИ, но, повторяю, это совершенно не подтверждается древними грамотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк
[info]vzr
2007-07-15 12:30 (ссылка)

Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.

А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).
Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал. Более того, по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -