оёёй

Вообще-то в этом посте произошёл лёгкий мухляж. Фонетическая транскрипция, при перепечатывании, неявно подана как "падонкоффская". Например, знак редуцированного О/А (у меня нет на клавиатуре - перевернутое V), который фигурирует, скажем, в слове "возрасты" на месте "а", в посте обозначен просто как "а". Всё, что можно сказать об отсканированной записи - это что она была создана во время борьбы с иностранным влиянием, и вместо международной фонетической транскрипции применена руссифицированная и менее точная версия. Но вообще-то для пения она годится. Смысла в этом вполне много, потому что часть поющих ничего не знают про язык, на котором поют. Только им не хватало учить правила чтения!

я как-то в Принстоне слушал романсы Чайковского в исполнении одного американского оперного певца, но по-русски. все вокруг так восхищались, так восхищались, а я чуть со смеху не помер.

Есть история про знаменитого болгарского певца (но не Гяурова, не Христова ли?), который в арии Игоря вместо "но соколу в неволе не живется" спел совсем другой глагол. Нестеренко, прослушав пластинку, задумчиво сказал: "Как же я теперь Игоря петь буду? Это так запоминается..."

а миша либерман рассказывал мне что делая пластинку того болгарина специально «заел» на этой фразе, повтором и не одним…
и ржал при этом

kkk-mahno

Какой, какой глагол он спел? Мне кроме "жуется" ничего на ум не приходит, а болгарского акцента не знаю!

еб...тся

Это было первое, о чем я, пошлый такой, подумал. Но каким образом? Из какого-то болгарского слова? Из жуетс.. тьфу, живется, вроде не можно получить?

И тем не менее. Нестеренко свидетель!

А я вот как-то у друзей в НЙ слышал под Новый Год как Джоан Баэз в Париже перед Нотр-Дам пела "Возьмёмся за руки, друзья" - практически без акцента. Русского она не знала.

уважаю

Анна Герман, помнится, пела по-русски почти без акцента. А говорила очень так себе.

Когда-то я общался с одним парнишкой, который английского почти совсем не знал, зато замечательно передразнивал людей. При этом у него прорезалось отличное английское произношение.

http://vadim-i-z.livejournal.com/252229.html?thread=1368133#t1368133

Когда-то я общался с одним парнишкой, который английского почти совсем не знал, зато замечательно передразнивал людей. При этом у него прорезалось отличное английское произношение
Михаил Державин так разыграл каких-то англоговорящих товарищей. Произнес монолог на своем квазианглийском языке, и те были в шоке - все интонации 1:1, но ничего не понятно.

Интересно бы послушать звучание квазирусского в исполнении зарубежноговорящих товарищей...

Фильм "Красная жара"... Вот уж где квази так квази.

Герои фильма "Красная жара" с жутким акцентом выговаривают осмысленные, хотя и довольно странные фразы типа "какие ваши доказательства?"
А я бы хотел услышать бессмыслицу, произнесённую на чистом русском языке без акцента :-)).

Надо искать...

кокаинум!

А мне послышалось "С КОКАИНОМ!"

(представил себе, как Арнольд на чистом горском языке, вращая страшными глазами, произносит: "КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?")

... и у злобного мафиозо тут же случилось недержание стула...

Погоди, ты какого Арнольда имеешь в виду?

Шварцзибера!

Что интересно, "эггер" означает "пахарь", а "зибер" -- "просеиватель". Логично, в общем...

Представил себе апокалиптическую картину:

Громадная фигура чёрного-чёрного сеятеля сеет чёрные-чёрные облигации государственного займа...

Не сеять, просеивать.
Про забывчивого говорят "Er hat ein Kopf wie ein Sieb" -- у него башка как решето. Точно про меня. Фамилия, она накладывает некоторый отпечаток...

Ты не просто сеятель, а Сеятель Pro? :-))

Здесь уместно вспомнить и фамилию dgri@lj.
Я на этом фоне выхожу совсем зеленым...

Я только не понимаю, при чём тут овцы? :))

Блин, только сейчас понял, при чём тут облигации. Пятница, дискурсивный диссонанс.

нем. Sieber

Высоцкий, если верить мемуарам, тоже любил так поразводить публику. А еще читал речи Хрущева так, что соседи за стенкой включали радио. Тоже хотели послушать Никиту Сергеича.

Да, а я слышал, как Монтан поет "Окурочек". (В сети везде лежит) Первый куплет по-русски, очень трогательно акцентит.

Я так же могу передразнивать гортанные горские языки. Как попугай, не понимая смысла, но почти без акцента.

Это ты так думаешь или они так говорят?

В "Нефритовых чётках" Акунин, столько лет изображавший "комического японца", наконец пытается показать, как с точки зрения этого японца смешно говорит по-японски Фандорин :-))

Помню этот эпизод, там Маса пытается катаканой писать... Сам я, конечно, не могу оценить свою орфоэпию -- не носитель -- но горцы ржали и говорили, что один в один. А уж искренне это или нет, не знаю :)

Я так же могу передразнивать гортанные горские языки
В свете моей позавчерашней реплики про ляп в титрах "Доктора Живаго" - прекрасный пример на слитное и раздельное написание "так*же". Наличие или отсутствие пробела кардинально меняет смысл сказанного.

:)

Ещё это посмотри - http://vadim-i-z.livejournal.com/252229.html?thread=4081989#t4081989 (и мой ответ-вопрос)

Анна Герман в принципе была русскоязычная, она в Польше оказалась лет в 10 и весьма случайно.

Но, если мне не изменяет память, говорила она по-русски таки с заметным акцентом.

Здесь есть хорошее сравнение с компьютерными технологиями: пение - это как бы графический режим, а речь - текстовый.
Я вот так слушал интервью с Паатой Бурчуладзе - говорил по-русски с изрядным акцентом, а потом запел, кажется, арию Бориса - и чисто по-русски. А потом опять акцент появился.

Здесь может быть специфика, которая не с каждым языком проявится. Существенная часть грузинского акцента - не "фонемная", а связанная с каденцией и паттерном выделения слогов. А, например, с французским или итальянским каденция не одинакова, но близка, особенно если брать "стёртый" итальянский (менее певучий), и если не заставлять французов произносить слово вне фразы. Но в пении каденция определяется в основном не языком, а музыкой. Возможно, что со звуками у него и так было всё в порядке.

Хотя сравнение хорошее.

Я нечто подобное наблюдал позапрошлым летом, сидя в бориспольском аэропорту в ожидании вылета на Тбилиси. Дело было в пятницу под вечер, остальные рейсы улетели вовремя, а наш всё задерживался, и мы коротали время в баре. Рядом со мной сидел один грузинский оперный певец. Поговорив за жизнь и приняв на грудь изрядно виски, он, к восторгу публики, спел несколько оперных арий -- примерно с таким же эффектом, как ты рассказал.

В грузинском акценте очень важны интонации и мелодика речи, а при пении это всё скрадывается.

Ингеборга Дапкунайте говорит по-русски с акцентом, а поёт совершенно без акцента, с русским бабьим надрывом.

Не в этом дело.
Лингвисты давно доказали: невозможно одновременно думать О языке и НА языке.
Когда говоришь на неродном языке - думаешь о смысле составляемых фраз. Чем больше увлекаешься спором - тем сильнее вылезает акцент, потому что ресурсов на отслеживание произношения не остаётся. Знаю по себе.

А петь или просто повторить заученную фразу можно практически без акцента даже на малознакомом языке.

Так я же именно об этом и написал. Буква в растровом файле - не буква никакая, а набор точек.

А... я в глубинную аналогию не въехал, думал о другом.

Книжка как раз предназначена для русских исполнителей (там в предисловии есть славный пассаж про идеологическую роль слова в пении).
Вообще-то в этом посте произошёл лёгкий мухляж. Фонетическая транскрипция, при перепечатывании, неявно подана как "падонкоффская".
Ну, на такую точность у меня сил уже не хватило... Тем более, сканы приложены.

Ну тогда не знаю. Может, для сильно неграмотных певцов. Которые бы стали произносить все буквы, как написано. Вообще-то тут не всё очевидно - скажем, в пении безударные Е восстанавливаются и не становятся И, а безударные О отнюдь не восстанавливаются. А насчёт Ы вообще, если прислушаться, интересно - в классическом пении оно постепенно, если тянется, переходит в И, а у Высоцкого, скажем, никогда. Так что гитик много.

Как раз назначение вполне понятно. Певцам предлагается орфоэпическая НОРМА. Еще в 50-х гг., когда влияние электронных медиа (телевидения и даже радио) не было тотальным и всепроницающим, человек, выросший, скажем, в провинциальном поволжском городе (не говорю о деревне!), испытывал мощное влияние окружающего диалекта и вполне мог в пении сбиваться на "оканье". Да и не в одних диалектных особенностях дело: на произносительные навыки может влиять, например, городское просторечие. Вы правильно отметили, что классическое и, скажем, бардовское пение в этом смысле могут значительно различаться.

Характерно, что в столичных театрах лекции по орфоэпии когда-то читали лучшие лингвисты. Из подобных лекций выросла книжка Г. О. Винокура "Русское сценическое произношение" (1948), по своему значению далеко выходящая за пределы "пособия для актеров".

Любопытно, что в ряде случаев в книге Садовникова предлагается произношение, которое и тогда уже было несколько архаичным ("апределённый"). Ср. также произношение "сьвет", "дьни" и т. п. До недавнего времени это считалось безусловной нормой - а я уже, увы, произнощу "свет" и "дни". Это называется: "уменьшилась ассимилятивная мягкость".

Да, еще: "русифицированная" транскрипция не связана непосредственно с "борьбой с иностранными влияниями" (в словарях иностр. языков ее не было и в самые что ни на есть антикосмополитические годы). Она широко применялась и в ту пору, когда я учил фонетику в университете (70-е гг.), применяется и сейчас. Мы в этом отнюдь не одиноки: как Вам известно, англоязычные пособия нередко используют не "международную транскрипцию", а доморощенную, часто упрощенную, хотя, конечно, и на основе латиницы. Но мы-то пишем не латиницей!

человек, выросший, скажем, в провинциальном поволжском городе (не говорю о деревне!), испытывал мощное влияние окружающего диалекта и вполне мог в пении сбиваться на "оканье".
В предисловии к этой книжке как раз в качестве примера приводится Шаляпин - как он избавлялся от "оканья".

Да, и о норме в том же предисловии подробно. Всё так.

В нескольких книгах орфоэпическая норма преподносится как "то, как говорят актёры Малого театра". Интересно, эта традиция передалась нынешней актёрской труппе? Не был в Малом уже 25 лет.
На сайте Малого театра (http://www.maly.ru/), кстати, есть раздел "Звуковой архив", где в mp3 собраны десятки записей спектаклей, чтецкие программы (стихи, проза)...

Спасибо! Сейчас пойду смотреть...

хм, не только меня этот вопрос беспокоил...
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/06/23/20060623074459427.html

Красота какая! А можно поподробнее? В книжке 58-го года рекомендуется так оформлять все ноты? Или это иллюстрации из уже наличествующих источников?

Ещё не хватало все ноты так оформлять.. Книжка-то по орфоэпии, и это - учебные примеры!

Чтобы в действии показать, что такое транскрипция?:-)

Скорее что такое произношение. Книжка-то для вокалистов, а не для филологов.

Спасибо!

атасц!

А теперь то же, но в транскрипции, пожалуйста...

я лучш спою: А---а-а-А-а []-а-тас!

Ну что ж Вы меня таким тупым считаете? (Обеспокоенно оглядываясь: Неужели так выгляжу?) Дожил...
А штучка интересная.

А-бал-деть! (Я правильно с точки зрения пения написала?)

Это прелестно! Спасибо:)

А есть еще мхатовская произношения. Вверьх, например.

Оно же старомосковское...

Ага, и шЫги. Журавлев читал Пастернака:

"...И прятать в ней свои шЫги".

Я писала русский разговорник для израильтян.
Представь себе: русские слова так как они произносятся, написанные ивритскими буквами с огласовками.
Я чуть с ума не сошла, выводя на иврите "пажалста", или "как прайти в библиатеку".

А когда я писала музыкальный словарь, у меня тоже был шок. Ноты слева направо, а слоги справа налево в иврите.

Да уж.
Я сейчас математический текст набираю. По-русски, а кабы на иврите? Та же проблема, что и с нотами...

Между прочим, в Израиле был опыт написания нот справа налево. Я видел несколько песен, так изданных, когда работал в IMP (Israeli Music Publications). При попытке чтения таких нот крыша едет еще больше.
А текст на иврите под нотами набирал не раз. Там сложность даже не столько в том, что разные направления у нот и слогов, сколько в том, что в результате слоги-то остаются справа налево, а слова должны читаться слева направо.

Я именно так и писала.

Мощ, совершенно офигенски.... Ух.... )))