Повышение пошлин только в интересах т.н. "новых олигархов", которые хотят дорого продавать свое г-но, не совершенствуя производство, не давая людям безопасных и экономичных автомобилей.

Да ну? И кто эти "новые олигархи", рабочие на ВАЗе?

полагаете, рабочим на ВАЗе много перепадает?)

Рабочие - 12-15 тысяч, а сейчас до 30 октября завод встал.

Да рабочим ни холодно ни жарко от пошлин. Они свои деньги как получали, так и будут получать.
А прибыль будет больше или меньше не у них.
А у тех, кто рулит автовазом.
И им не надо напрягаться, модернизировать там что-то.
Гони ржавое гавно и продавай.
Была у меня "Лада", знаю, что это такое.

Повышение пошлин (или лучше девальвация рубля) уменьшит импорт, то есть снизит зависимость от экспорта невосполнимых ресурсов. Откуда деньги на иномарки, не думали? И не у олигархов - у вас. Из банка?

Да какая разница откуда у кого деньги?
Если их человек имеет, то имеет право тратить их на нормальную машину а не на гуано.

Может, и так.

Только причем тут национализм?

А чтой-то у вас, милчеловек, глазки-то забегали?

Нет разницы откуда денньги? Ну тут сказать нечего. Паразитируйте дальше, боритесь за свои права парзитов. Но любой паразитизм кончается плохо, и он уже кончился - 40 долларов барель. Что дальше, любители японских машин?

деньги на авто, а не на иномарки конкретно :) на дальнем востоке за деньги, которые просят за новый ВАЗ можно купить б/у иномарку по качеству много лучше нашей новой :)

отечественный производитель это производитель для Отечества. являются ли Дерипаска и путинские "чекисты" отечественными производителями? думаю, что нет. И не отечественные и не производители. Феодал вообще не является производителем

в условиях феодализма мелкобуржуазный бунт против феодальной власти - дело, безусловно, правое.

Вы не могли бы описать, каким должен быть некий идеальный устраивающий Вас производитель?.. И что нужно делать, чтобы он появился?

В любом случае, я за то, чтобы какие-то деньги перепали работягам на ВАЗе, а не этим толстожопым спекулянтам, "которые слишком бедны".

Так же, в любом случае, этих выросших на ельцинском разврате перекупщиков - под нож.

Если у "националистов" и прочих несогласных такой электорат, то я тогда - за Путина.

Вы ссылку Пайдиева посмотрите, что и кому перепадает там есть.

Смотрел. Никто не спорит, что бардак, предатели и воры.

Однако, всё это никоим образом правоту владивостокских спекулянтов и принципиально назло Путину нежелающих покупать отечественные автомобили "националистов" не доказывает...

"устраивающий меня производитель" это прежде всего тот кто тратит доходы здесь, на территории страны. специфика "бизнесов" Дерипаски и хозяев ВАЗа - это прежде всего вывод любых прибылей за пределы страны. На их фоне даже те, кого Вы явно по незнанию предмета называете "толстожопыми спекулянтами", выглядят куда приличнее... У Вас типичная болезнь книжного патриотизма, она немногим лучше типичного же в ЖЖ инфантильного милитаризма. Отсюда и эти эмоциональные "тохда я за Путина..."

протесты никак не отнимают "каких-то денег" у рабочих ВАЗа (хозяева отнимают у них куда больше), а вот сверхприбылям хозяев в условиях кризиса угрожают. Так что не тешьте себя мыслью что Вы на со своим книжным мнением на стороне рабочих ВАЗа. Увы, нет...

По-вашему, так можно и карманников и грабителей поддерживать - ведь они тоже не выводят своих "капиталов" за рубеж и вообще приближают гибель "империи дерипаски", а так же "классово близки всем угнетенным".

Это будет очень практично и, главное, не книжно, ага.

Совершенно неверное мнение. Во-первых, никакого "отечественного производителя" давно нет, 20 лет назад ВАЗ ещё можно было воспринимать, сейчас уже нельзя. И никогда будет нельзя, если не строить автопром с нуля, причём экспортно-ориентированный. Почему так? Потому, что при работе на внутренний рынок нельзя обеспечить такие объёмы и ассортимент производства, которые бы делали выгодной разработку. Мы ведь не Китай. Тойота производит около 80 моделей, от Кей-класса до седельных тягачей Хино. Сколько моделей производит ВАЗ?

Во-вторых, японцев не догнать - культура производства не та, даже хорошую идею испортит исполнение.

И в-третьих, самое главное. При выборочной поддержке некоторых отраслей их товары дорожают. Поскольку поддерживать все отрасли нельзя, ибо мировой рынок, то поддерживаемая отрасль отбирает деньги потребителя у других отраслей, живя за их счёт и делая население более бедным за счёт искусственно-завышенной цены. Заинтересован ли националист в обеднении народа?

Труд гастарбайтеров нельзя использовать, потому что они увеличивают преступность, порождают инокультурное квазигосударство внутри страны и портят генофонд путём связей с местными женщинами. От машин такого вреда быть не может, само собой.

Продавть невосполниые ресурсы и весело покупать старые машины - преступление.

поэтому для того чтоб валить преступников у власти хороши любые протесты. у них было 8 лет сверхдоходов чтоб исправить ситуацию не тлько в автопроме... и что?

>>>> поэтому для того чтоб валить преступников у власти хороши любые протесты

Если это валево начинается с откровенного наплевательства на основные пп. своей программы ("поддержка отечественного производителя"), то, согласитесь, это заставляет задуматься...

С этого надо и начинать. Хотим бунотвать, не важно зачем.

1. Их продаёт тот же самый товарищ, который вводит оные меры и его верны распорядители.
2. Машина - товар длительного пользования, за 5 лет она не становится старой, будучи рассчитанной на долгий срок эксплуатации.
3. Переводить невосполнимые ресурсы на поризводство некачественного товара - преступление.
4. По данным Федеральной таможенной службы, в 2006 году импорт легковых машин в России составил 1049,5 тыс. на сумму свыше $12 млрд. Это более 80% от общего российского автомобильного рынка иномарок – остальные производятся внутри страны. Среди ввезенных автомобилей 776,9 тыс. новых и 272,5 тыс. подержанных.

Стоимость экспортных нефтегаза, леса и морских ресурсов из РФ со стоимостью 272500 автомобилей за тот же период попробуйте сравнить сами. Это даже не капля в море.

Чтот тут сравнивать - вывезено на 12 млрд невосоплнимых ресурсов, потраченых на завоз старого железа. Весь стабилизациооный фонд, для сравнения - 150 млрд. На эти потраченые 12 млрд вырашено огромное количество даромедов, которые не хотят работать, а хотят на таковом импорте паразитировать.
Каждая вывезеная бочка нефти - перступление перед народом и никаокй "националист" поддерживать это не может. Если бы выхода не было, и это было бы жизнено важно, напрмер униакльные лекарства - можно скрепя сердце согласится. Машины же покупать за нефть - преступление.

Насчет преступности и другой культуры - доводы в принципе разумные (другое дело, некоторые и эту аргументацию доводят до абсурда), а вот "порча генофонда" - уже чистой воды расизм (теми же рассуждениями о генофонде, что характерно, оправдывают социальный расизм a la Амосов)
PS Еще не могу понять, почему большинство националистов не задумываются о главной причине завоза гастарбайтеров - существовании рынка рабочей силы

А поддержка отечественного потребителя?

Я вот езжу на иностранном автомобиле - и это ничуть не вымарывает во мне возмущение низкими пенсиями, зарплатами учителей, врачей и прочих.

Пользуюсь мобилой иностранного производства, печатую эти строки на иностранном ноутбуке, подключенном к сети через иностранный же D-Link. И тд и тп.

Я хочу, чтобы были качественные отечественные товары по разумной цене.
Но не надо ради этого задирать цены, заставляя покупать говно втридорога.

У нас - в отличии от Японии - своя железная руда, цветные металлы, уголь, нефть, газ, мы производим дешёвую электроэнергию, земля для пром нужд у нас на порядок дешевле, чем в Японии, в России качесвенные инжененры и рабочии, которые пполучают в сравнении с японцами мизерную зарплату. Так почему же наш автопром хронически производит некачесвтенное, но относительно дорогое легковое говно? Безответсвенный и некомпетентный менеджмент, который покрывается государственным протекционизмом.

Если многие годы в отрасль вливают деньги, закрывают её пошлинами, а на выходе имеем ведро с гайками по неадекватной цене, которая не может конкурировать с б/у "японокой" - значит хреново устроена эта система.

Как можно разжигать противостояние между отечественным производителем и отечественным же потребителем? как можнорешать проблемы одних за счёт других? Нам необходим национальный консенсус. Что делать людям и их семьям в Приморье? - на Луну улететь? Власть, которая довела этот регион до его нынешнего состояния - она людям реальную альтернативу предложила? Что с живыми людьми делать-то? вычеркнуть из списка и забыть?

Националист, потестуюший против протекционистских мер - явление действительно уникальное.

Националист вовсе не обязан быть слепым глупцом.
Я экономист и отлично знаю, что протекционизм вовсе не всегда является безусловным благом. Подчас вместо первоначально задуманной позитивной цели он приводит отрасль в состояние застоя и упадка. Что, собственно говоря, и с ГАЗом, и АЗЛК, и ВАЗом произошло.

Тут уже звучала цифра - в прошлом году вывезено 12 млрд. долларов невосоплнимых ресурсов для завоза автомобилий и прокормления ныне бунтуюших паразитов. Если Вы считает что так и должно продолжаться (а они именно этого и требуют), то тут мне скзать нечего.

Кто дэушку ужинает...

Поддержка отечественного автопроизводителя, как впрочем и любого производителя, нужна несомненно. Но одних только протекционистских мер мало. Необходимо, в сочетании с ними, ввести жесткий контроль деятельности со стороны государства, сократить управленческий аппарат, урезать бонусы, повысить контроль качества. Сейчас, когда американская автомобильная промышленность стоит одной ногой в могиле, а европейская потихоньку загибается - самое время перекупить технологии и начать создавать на базе существующих качественно новые производства. Да, это подразумевает частичную национализацию автомобильных заводов, но другого выхода нет.

Вывод капитала из страны в существующих условиях сродни измене Родине, и именно поэтому нужен разумный компромисс между потреблением отечественных и импортных товаров.

http://brandmaior.livejournal.com/2284.html
Предатели и воры.

Спасибо, очень правильная и интересная ссылка.

Мдя. Я думал, что Вы умнее.

То есть нужно "по-ленински" (в плохом смысле этого слова) пользоваться любыми предлогами, чтобы валить власть?

"Я думал, что Вы умнее" (с)

То есть Вы готовы стоять и смотреть, как режим ВЫМАРИВАЕТ сотни тысяч людей в Приморье, обрекая их на голодную смерть? Как мило.

Да кого "вымыривают"? На "акцию" вышло 500 человек...

P.S. Причем 500 - это по самым максимальным оценкам. Судя по фото, что выкладывали - не более 100.

Что уж не миллионы? Если по кому протекционизм и ударит, так это по полчищам спекулянтов, которые в отличии от рабочих ГАЗа/ВАЗа/КаМАЗа, производят лишь добавленную стоимость и выводят капитал из страны. Что до производств з/частей для иномарок и многочисленных сервисов, то на их работу меры не повлияют никоим образом.

Отечественного производителя надо стимулировать производить хороший товар.
Если же его поддерживать, как при Советском союзе, ограничивая доступ к товару зарубежному, делать этого он никогда не научится.

А как, по-вашему, можно стимулировать производителя производить хороший товар?

Конечно, выморив целый регион. Ведь главные конкуренты продукции ВАЗа - это японские "праворульки", не так ли?

Вообще-то вы не дали ответа на мой вопрос.

Но, если желаете поговорить, давайте:

1. Вы могли бы привести какие-то объективные, не эмоциональные доказательства, что повышение пошлин "вымарывает целый регион"?

2. Лично на мой взгляд, продукция ВАЗ и старые японские праворульки находятся где-то в одной нише. Впрочем, я могу и ошибаться. И ваше право показать мне это.

Я не знаю, этим должны заниматься специально обученные люди.
Направить менеджеров соответствующих, выплачивать премии за определенные достижения, исключить схемы взяток и откатов.

смена всех инженеров и руководства. я просто не понимаю почему мы до сих пор не в состоянии изобрести нормальную модель автомобиля, которая бы не уступала по безопасности, качеству и характеристикам японскому б/у. не верю я в это. быть такого не может. просто это либо отечественному автопрому не нужно, либо старая система блата действует чересчур, либо менеджмент поставлен так что чему-то новому не прорваться.

Глобализация, знаете ли, - такая штука, что китаец, пашущий по 10-12 часов в сутки за 100 баксов - ВСЕГДА - будет дешевле.
Отсюда и.
Хоть застимулируйтесь.

Или - "железный занавес", или - 3,14здец. Всем.

А при чем здесь стимуляция и китайцы? Я чего-то не понял. Каким образом китайский дешевый труд, не дает возможность ВАЗу выпускать хорошие машины?

> Отечественного производителя надо стимулировать производить хороший товар.

- Не Вы потеряли?

А качество ВАЗовских машин абсолютно АДЕКВАТНО ...гм.. состоянию умов.
Другой вопрос - с какого бодуна чиновники разъезжают на иномарках?

Поддержу. При том, что реализация повышения пошлин была идиотской, реакция автовладельцев была такая, что не вправить им мозги ни одна уважающая себя власть не могла.

Фарца.
И - провокаторы:
Теперь собственно о Кралине. У меня очень простое отношение к нему. Понимая, что он провокатор и работает на контору, я, между тем, очень хорошо отношусь к нему лично и думаю, что, несмотря на провокаторство, он делает хорошую и правильную работу...

И - ещё:

Иделогия Константина Крылова и его деятельность это защита тех, кто имеет достаток в России, тех кто имеет хорошую недвижмость в России, хороших и любимых детей.

Кто против? Те, кто рассчитвает обгатится на гибели страны (бандиты), или те, кто не собирается тут жить (компрадоры- эмигранты).

Так штааа...
Делайте выводы. Who is ---. И - зачем вся эта _насьанальная хрень надувается.

ИМ по барабану - повод (http://observer-lj.livejournal.com/412996.html): Show MUST go on!

Лично я бы ввёл пошлины не только на подержанные иномарки, но и на новые. И большой транспортный налог.
Массовая автомобилизация - путь в тупик: никакие дороги с ней не справятся. Надо сделать личный автомобиль очень дорогим, при этом всячески развивать общественный транспорт.

Интересно, какой общественный транспорт мне позволит за 1:10 доехать до моей дачи, что в 75 км от МКАДА?

1:10 - это с учётом стояния в пробках?
Если автомобилизация будет прогрессировать, скоро это время увеличится.

.

В США справляются. У них автомобилей всяко больше.

Я не для того, чтобы поспорить, а только вот посмотрите: автомобили отнять сейчас, а общественный транспорт надо еще развить. И опять те, кто равнее других, будут продолжать ездить на автомобилях. Сейчас.

В США несколько другая система расселения. Впрочем, думаю, что и там есть пробки.
Разумеется, отнимать автомобили нужно не сразу, а постепенно, по мере развития общественного транспорта.

Не читал всю дискуссию, но могу сказать, что отечественные автомобили есть дерьмо и поддерживать их производство, значит поддерживать производство дерьма. А от дерьма какая польза? Удобрять только. Но никак не ездить.

Развивая эту мысль, можно сказать, что всё производимое в России есть дерьмо и поддерживать здесь производство - это поддерживать производство дерьма.

Вы, кстати, сами что производите?..

Отнюдь нет. Я такого не говорил. Я говорил только про машины. У нас производят прекрасное кино, строят красивые дома и церкви, делают хорошие продукты (например, глазированных сырков, подобных нашим, на западе просто нет). А вот машины, да, дерьмо. Они просто опасны для жизни. Там даже нет подушек безопасности.

Хозяин журнала спать не может из-за "зарплат работяг на ВАЗе". Бугага. А еще он ходит в лаптях и онучах и никаких товаров иностранного производства не потребляет в принципе. И в такси, если это иномарка, нипочем не сядет. И по тротуару, если он не ариями положен, не ступит ногой.

Конечно, это всё хуйня. А вот внимание к себе любимому - не хуйня. Так как же не подать убогому?

Вы за тем самым подаянием пришли?

Интересно, что при виде автомобиля многие мужчины теряют рассудок и начинают рассуждать как злые и жадные карапузы в песочнице. Не могу понять, чего их К. Крылов поддерживает. Он уже договорился до того, что на Дальнем Востоке орудуют какие-то злобные чиновники, которые хуже не только марсиан, но даже японцев. С такими правильными речами Костю скоро по РЕН-ТВ начнут показывать. Между Вишневским и Лимоновым.

Что ж, кагал _насьанальноозабоченных провокаторов - в сборе. Полный комплект (http://observer-lj.livejournal.com/414787.html).
Голышев только что-то молчит...

> Интересно, что при виде автомобиля многие мужчины теряют рассудок и начинают рассуждать как злые и жадные карапузы в песочнице

- Дык. Представляете, какая пиписькомерка? Кол-во цилиндров, кубиков... ABS, 4WD, подушки, велюр... прочие приблуды...
"О чём говорить, когда не о чем говорить?"

Бусы.

Да, велюр. Только в передачах об автомобилях можно услышать 6-пудового мужчину, рассуждающего о "дешёвом пластике". В смысле, "не поеду -- там пластик в салоне, ужас, ужас, ужас!"

ППКС.

однако, приплыли. Действительно, думала, Вы если не умнее, то уж честнее

ага, владивостокцев давят из-за тольяттинцев, из-за сироток и пенсионеров. Вы в эту чушь верите?
у владивостокцев есть уже и политические требования, в курсе?

русский националист на иномарке? Да, черт возьми, десять раз да. И чем лучше иномарка, тем лучше. И чем лучше квартира будет у русского националиста, и чем лучше будут жить его дети (многочисленные) - тем лучше. и чем больше будет ТАКИХ русских националистов - тем лучше

Нет, блять, "мы за бедных - мы за русских"
пущай у нас чичены одни ездят на кайеннах . А русские пущай в лаптях ходят - зато будут все такие посконные, домотканные и кондовые, как и положено истинному националисту

Да откуда же возьмется в массе богатый русский, если даже русские националисты будут ездить на иностранных авто, вы подумали? А ведь условный ВАЗ - это не только рабочие конкретно ВАЗа, это еще и масса смежников.

За счет болтовни, писанины в сетевых сми? Все эти "русские националисты" - "Тор", Крылов, Милитарев, Холми и т.п. - они вообще что-то производят полезного? Очень удобно болтать, называть себя русским националистом, ездить на иностранном авто и при этом чрезвычайно гордиться собой. "Мы, блеать, за русских", ага. Но при первом же принципиальном вопросе обнаруживается гнилость этой публики.

я не автолюбитель, и никогда таким не стану, но со стороны мне это видится не как поддержка отечественного автопрома, а как лобби от авто-диллеров тех же иномарок, ибо пошлины на ввоз новых авто не увиличились, кроме того среди фамилий связанных с этой инициативой засветились те кто близок так или иначе к этому бизнесу.

а к тому что «я слишком бедный, чтобы покупать отечественные автомобили» - так оно и есть, ибо там японски

й автомобиль по качеству и состоянию дающий сто очков вперёд нашему ВАЗу стоить будет так же а то и немного дешевле :) плюс будет стоить намного меньше в обслуживании.

Абсолютно согласен.

Добавлю каплю холивара…
Я вообще против постоянного использования личного транспорта.
Удобный, быстрый, дешевый, экологический чистый общественный транспорт – наш выбор!
Ездить на машине одному за буханкой хлеба в магазин – преступление против Человечества.
Потому как – один пижон на авто сжигает столько же бензина и кислорода – сколько и экологическая маршрутка на человек 10!
Почему общий воздух портиться из-за частных нужд?
Когда человек покупал дачу, он не знал что дача на расстояние 100км от Москвы?
Внезапно 100км?
В общем – личный транспорт только для специальных нужд (раза два за лето отвезти семью на дачу, привезти раз в год строительные материалы, не чаще двух раз в месяц съездить за продуктами, возить беременную жену и т.д.).
Ездить на работу и по мелким делам – ТОЛЬКО на общественном транспорте.
И, конечно, полное преимущество пешехода – так как пешеход делает одолжение, разрешая кому-то пользоваться личным транспортом ему в ущерб.
Очень понравилась организация движения во Франции – красный автомобилистам – будь любезен остановись, зеленый автомобилистам – смотри, есть ли пешеходы – если есть – остановись. + специальные полосы для общественного транспорта.
В общем – чем меньше лишних авто – тем лучше, чем выше штрафы – тем лучше.
Хорошо бы еще уголовную ответственность суровую.

ппкс.Меня это дилемма угнетала ещё в 94 году.Или буду спекулем (перекупщиком)б/у иномарок,отнимая хлеб у тех же работяг с Ваза,но буду очень хорошо жить-но буду врагом и своего государства,и своего народа,потому что я как раз осознавал какой это вред-по сути диверсия против производителей(во вторых ,кроме низких в тот момент ,да и легко обходимых пошлин--эти самые "перегонщики" ничего не-т.е. налогов не платили)--т.е. называться националистом,патриотом своей нации не буду иметь никакого морального права.
Но потом обнаружил,что РФ нисколько не Русская страна,что один из крупнейших выгодополучателей ВАЗа -Березовский(и СОК,спрут к-рый опутал этот завод и чуть не съел имеет в реестре сего крупного акционера).
Что каданников-тормоз прогресса.Что каждый там лишь урывает свой кус пирога.
Как пришёл Дерипас и Нижний стал беднее,а сам завод он купил,чуть не за полста лямов баксов.За эти 8(9?)лет только на Газелях он заработал чуть не миллиард баков.Он не помянял прокатный стан 30 года выпуска(как грозился)-он купил устаревшее оборудование для производства 20лет как морально устаревших и провалившихся на своём рынке американских автомобилей сейбрз(за целых 17 млн(!!!!) доларов -теперь это Волга Сабер!!!
пример лживого панегирика-http://blog.artnn.ru/2007/10/16/gruppa-gaz-siber-sayber-i-volga/ особенно смех это-По сравнению с донорской платформой Chrysler Sebring, у него более жесткая подвеска и больший дорожный просвет--знаете что это?две гайки полкрутили и подложили под пружины проставки.После прихода Дерипаса производство настоящих Волг (до этого растущее)падало с 100000 штук по 10000 шт в год до ???10-20-30 что ли т.шт. в год.Ничего не модрнизировал так-ручки дверей(ныне чешские )шаровые и прочую мелочь.
Так что являюсь сторонником не толбко собственности гос-ва на ресурс-сырьевые предприятия,но и касаемого крупного стратегически важного проиышленного бизнеса.
А себестоимость росс.авто раза в два,а то и в три дешевле их цен...вот так...
Грустно всё это.К Хоодорковскому надо добавить "друзей",ибо жадность человеческая не знает границ.