(Reply to this)

При Муссолини , как писал Лев Разгон в своей книге "Плен в своем отечестве" было расстреляно около 30 человек за 14 лет правления. В СССР с 1933 года по 1941 было арестовано около 17 миллионов человек расстреляно 8,5 миллионов (по справке МГБ в 1953 году , об это тоже у Разгона). Сам Разгон отсидел 17 лет.
Нашу Родину сложно в этом отношении переплюнуть, у них и диктаторство "европейское".

(Reply to this) (Thread)

Разве я пытаюст сравнить Муссолини и Сталина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет не пытаетесь. Просто информация о зверствах итальянского фашизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно. Муссолини не идёт ни в какое сравнени со Сталиным.
Если у Муссолини целью была римская империя, то у ввп(Х) похоже цель - сталинская совецкая экспансивная империя зла (тем более рф сразу же заявила, что она правопреемник всего этого зла).
Ввп(Х) понимает, что эклектикой придётся пренебречь, северо-корейская консерва заготовленная Сталиным, тому порука. (пример и наука для новых поколений)
...и реконструкторов не надо, вся духовная нутряная суть (идея) россейского народонаселения - "отрицательная селекция на провакационном фоне" и её составная часть - тоталитарное сознание.
Просто расеяне на полпути к заветной цели: всякие там недоработки, "русская" лень и расхлябанность, авось, да и враги внешние и внутрение мешают, вот пока и похоже на "легкомысленных" итальянцев.
Но скоро всех своих пометят "колорадками" и можно будет начинать спец. операцию по зачистке.

(Reply to this) (Parent)

> расстреляно 8500

Вы как минимум пару нолей потеряли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

исправил, потерял 3 нуля

(Reply to this) (Parent)

То есть у нас все еще впереди ? оптимистично

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Муссолини в "Доктрина фашизма" описал политический режим оного как "организованная, централизованная, авторитарная демократия".

(Reply to this) (Thread)

Как раз наоборот, он писал, что демократия это удел 19 века, а в 20 демократии и либерализму не место.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Как раз наоборот

То что я пишу -- цитата из труда Муссолини. Вы его читали, прежде чем начинать спорить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин отличается от Муссолини. Муссолини повесили вверх ногами, а Путина сбросят с Кремлевской стены.

(Reply to this) (Thread)

Я абсолютно не расстроюсь если путина тоже повесят вверх ногами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже. Хоть так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я абсолютно не расстроюсь если путина тоже повесят вверх ногами.."

А можно потом все-таки сбросить с Кремлевской стены?
Так сказать, по просьбе граждан Украины.. Ну, пожалуйста...

(Reply to this) (Parent)

а Франко умер во дворце

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин так не проскочит

(Reply to this) (Parent)

Франко действовал в рамках только своего государства.

(Reply to this) (Parent)

>а Франко умер во дворце<
И он это заслужил: Франко
/1/ Не дал втянуть свою страну в мировую войну (в отличие от Муссолини).
/2/ Не пропустил германские войска к Гибралтару - чем колоссально содействовал поражению стран Оси.
/3/ Дал убежище евреям и другим беженцам из оккупированной нацистами Европы.
/4/ Способствовал экономическому прогрессу в условиях капитализма (в отличие от Путина) .
/5/ Правил с течением времени всё менее репрессивно (в противоположность Путину и Муссолини).
/6/ Не увековечил диктатуру, а сдал Испанию силам, установившим прочный конституционный порядок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

будет исключительно ельцинский вариант. Одессе приношу искренние соболезнования!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрим. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

А Португальский как вам?

(Reply to this) (Parent)

Сначала вынесут из Мавзолея, а потом да... сбросят.

(Reply to this) (Parent)

Не уверен. Судя по всему досидит наш господин президент до самой своей смерти. И похоронят его еще с почестями и со слезами на глазах трудящегося класса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До смерти может и досидит, то есть умрет на посту. Гитлер тоже на посту...

(Reply to this) (Parent)

Сталин умер в своей постели, и Мао и Фидель и оба Кима. О будущем не знает никто

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталин умер на полу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а, не, точно, в постели, его застали ещё живым

(Reply to this) (Parent)

Многим кажется, а на что же похож нынешний путинский режим, куда он движется, очень многим оппозиционерам хочется оправдаться тем, что не было в истории подобного. По крайней мере не всего сразу.

Оказывается, было, причем было в той же форме военно-корпоративистской диктатуры, с сохранением видимости демократических процедур, выборов, с коррупцией и родственно-дружескими связями в высших эшелонах власти. В Парагвае в 1954 году к власти пришёл человек, сильно напоминавший Путина по мотивам, роду занятий, тактике и жажде власти. Его звали Альфредо Стресснер, он был потомком баварского эмигранта, переехавшего в начале ХХ века в Парагвай, где его сын и родился в 1913 году. Как и Путин, Стресснер выбрал военно-полицейскую карьеру. В Парагвае не было аналога КГБ, так что после военного училища амбициозному полукровке (мать Стресснера была парагвайкой) оставалось только пытать счастье на поле боя, что и случилось: в 1932 году началась Чакская война, на которой будущий диктатор проявил недюжие способности. Уже в 1940 году он стал майором, через шесть лет — членом Генштаба, а в 1948 году — самым молодым генералом армии Парагвая. Как видите, диктаторами становятся не только конторные ГБшные крысы, дослужившиеся лишь до полковника и организовывавшие увеселительные туры для советских партийцев.

А вот дальше начинается прямо-таки картинное сходство. Силовик, нужный для поддержания авторитарной власти президента, сначала играет в лояльность, потихоньку перехватывает важные посты и в конце концов при помощи закулисной игры ловко приходит к власти.

totall .info/lenta/FP2JD15M.html

(Reply to this) (Thread)

Не обижайте Стресснера такими сравнениями. Видимость демократических процедур - это общее место для второй половины 20-го века. Даже в Северной Корее таковые имеются, хотя членам кимовской династии официально приписываются сверхъестественные способности. Про культ личности я не знаю, был он там или нет, а вот чем Стресснер резко отличался от Путина, так это отсутствием попыток присоединить утерянные территории, а там было о чем мечтать. В общем один сидел тихо в своем Парагвае, а другой, в общем-то, поставил весь мир на уши своим полным наплевательством на международное право.

(Reply to this) (Parent)

и по рейтингу они очень похожи были))) у Муссолини почти сто процентов был))) ну перед тем как его вздернуть

(третья слева пассия его, есть о чем гимнасткам думать)

(Reply to this)

Почему-то все подобные диктаторы не задумываются о том, что почти всех ждет печальный финал и ненависть своего народа.

(Reply to this) (Thread)

У Путина перед глазами не Муссолини и прочая Европа , а советские генсеки.
В России все с точностью до наоборот. Тот, кто делился властью с народом получал презрение и ненависть. Все советские диктаторы умерли свой смертью в окружении лизоблюдов.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

гитлер и сталин - два сапога пара.

(Reply to this)

Муссолини тоже плохо кончил.

(Reply to this)

И Гитлер, и Муссолини еще до прихода к власти добились популярности у масс, а это верховное ничтожество пришло на все готовенькое и до отжатия Крыма особым признанием не пользовалось даже у махровейшего быдла.

(Reply to this) (Thread)

Первые выборы Путина в 2000 году былим относительно честными. Он их с огромным счетом выиграл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитайте об убийстве Giacomo Matteotti, оппозиционер, открыл подтасовки в выборах и потребовал чтобы выборы аннулировали, чем вызвал кризис в правителсьтве Муссолини.


Маттеотти, Джакомо

Во вновь избранной палате депутатов Маттеотти 30 мая 1924 года разоблачал избирательные махинации (какие могут быть махинации при поддержке народа??) и злоупотребления фашистской партии и потребовал аннулировать мандаты фашистских депутатов. Готовил новые разоблачения фашистского режима.

Его похитили и убили. Были арестованы 5 человек, включая одного агента секретной полиции фашистов, осуждены и пpактически сpазу выпущены по амнистии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И насчет популярности Гитлера и его нацистской партии - Гитлер не получил большинства голосов на выборах и прошел через коалицию с Националистической Консервативной партией.

У него всего было 33 процента голосов в ноябе 1932. Правда, не пришлось тогда подделывать выборы как в случае с Муссолини.

И в слуаче Муссолини, и в случае Гитлера, и в случае Путина все эти пpоценты голосов за - это результат пропаганды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но вы глубоко не правы. Как это не неприятно признавать, но Путин всегда пользовался большой популярностью, его рейтинг всегда был более 50%, и первые выборы 2000 года он действительно выиграл. Сами выборы были честными в плане подсчета, но при этом использовалась вся мощь государственной телепропаганды, чтобы накрутить ему рейтинг.

И, кстати, как недавно сказал Ходорковский, Путину очень повезло: он пришел на все готовенькое и воспользовался крайне удачной конъюнктурой того времени. С одной стороны, рост цен на нефть, а с другой, проведенные в 90-ые годы, пусть и частичные реформы, дали свои результаты. Появились целые отрасли экономики, ставшие локомотивом роста: банковский сектор, телекоммуникационные компании, построенные с нуля (те же Билайн, МТС), интернет-компании

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это слова Д.Быкова или я ошибаюсь?

(Reply to this) (Thread)

Какие именно слова Быкова? В моем посте все слова мои.

(Reply to this) (Parent)

Не разделяю сравнение нынешнего российского режима с европейскими фашистами. Нынешняя Россия формально соответствует каноническому определению фашистского государства. Но надо учитывать тот факт, что определение было сформулировано по результатам второй мировой войны.

Главное различие не в методах, а в целях. Европейские фашистские течения были модернистскими. Сильные и способные к труду нации пытались наверстать то, что не получили в 18-19 веке при разделе мира. И несмотря на историческую мишуру, глядели вперед. Путинский же режим глубоко ретрограден. И держится на самообмане достаточно неконкурентоспособных людей, не видящих перспектив в новом мире.

(Reply to this) (Thread)

Коммунизм был модернистским течением?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему же по результатам, когда и Гитлер и Муссолини дали определения фашизма до начала войны.

(Reply to this) (Parent)

Наконец кто-то заметил очевидное.

(Reply to this) (Parent)

Фашизм накрыл страны с высокой духовностью и исторически развитой культурной средой (Италия, Германия, Россия).

Я когда-то по этому поводу сочинил стих:

Вот диалектика природы:
Культура - шаг к фашистской мгле,
Где Дух подавит все свободы,
Свободу духа - в том числе.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо. Очень интересно. Скачала. Подумаю.

(Reply to this)

Муссолини боролся с мафией. Не знаю, со всеми ли, но сицилийская мафия при нем просто перестала практически существовать. Десятки тысяч человек были арестованы.
Как раз когда началась иммиграция мафиози ( Carlo Gambino and Joseph Bonanno) в США.

В остальном, да. Много общего.

(Reply to this) (Thread)

Муссолини боролся с нелояльной мафией. Муссолиниевские чиновники сами были мафией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шофер автобуса демонстрировал нам осушеные болото в окреснотях Венеции - при Мусолини массово осушали и раздавали народу в кооперативы. Это было безусловно прогрессивное явление - покончили с молярией + безземельные, фактически крепосные получили землю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

менталитет католиков и православных гораздо ближе, чем лютеран и православных и тем более протестантов и православных.
Каков поп таков и приход, каков приход таков и поп.

(Reply to this) (Thread)

Стесняюсь спросить: а по какому признаку Вы отличаете лютеран от протестантов?

(Reply to this) (Parent)

Не даром только ленивый не сравнил убийство Немцова и реакцию властей на него с убийством Маттеотти.

(Reply to this)

Точно. Мы недавно с одним знакомым обсуждали будущее нашего обожаемого дуче, и он высказал мысль, что Алина уже вышла из того возраста, когда её прелестные ножки привлекали бы внимание после повешения вниз головой.

(Reply to this)

Запад совершенно спокоен, ничего критично опасного для него Путин не несёт.

А страдает Украина!

(Reply to this) (Parent)

Путин, конечно, всегда любил деньги. Но, как мне кажется, вопросы личного обогащения для него отступили на второй план во время украинской Оранжевой революции. С тех пор он почувствовал себя мессией.

(Reply to this) (Parent)

Держать, может быть и не держали, но жить на широкую ногу ох как любили. Гитлер в этом видел способ укрепить свой авторитет.
Из дневников Шпеера:
В речи перед гауляйтерами осенью 1943-го я сам предупреждал, что впредь мы будем проверять сомнительные экспортные и импортные сделки. Этой речью я вызвал к себе неприязнь, а торговля на черном рынке ничуть не сократилась.
Сегодня мне иногда кажется, что Гитлер сознательно терпел коррупцию или даже умышленно способствовал ее процветанию. Это привязывало к нему коррупционеров – разве не каждый монарх пытается укрепить свою власть, приближая к себе фаворитов? К тому же коррупция отвечала его представлению о том, что власть имущие вправе завладевать материальными благами.
Авторитету, по его мнению, необходимо и внешнее проявление; на простого человека производит впечатление только наглядная демонстрация. Ему нравилось, что его тираны живут в замках и дворцах; он определенно хотел, чтобы они кичились своим богатством. Мое сопротивление этому лишь подтверждает мою наивность. Ни Функ, ни я не способны охватить умом то коварство, которое лежало в основе гитлеровской тактики власти.

(Reply to this) (Parent)

Есть ещё одно сходство.
При Муссолини итальянская армия (и до него не шибко-то боеспособная) дошла до эпической уже недееспособности, не в последнюю очередь по причине попила бабла (пулемётную танкетку CV 33 приняли на вооружение как "лёгкий танк").
При Путине... ну мы все в курсе.

(Reply to this) (Thread)

Тут был коммент от некоего товарища, сообщавшего нам самоочевидное - что CV 3/33 была репликой английской танкетки. Товарищ, видимо, не очень понял, что разница между обозначением танкетки как танкетки (нормальная практика, кто только танкетками в межвоенные годы не увлекался) и обозначением танкетки как лёгкого танка - есть.
В Англии Carden-Loyd Mk VI никогда не считали полноценным танком - в отличие от Италии, где местную реплику именно как "нормальный лёгкий танк" и воспринимали.

И, кстати, следующий, кто вздумает меня "просветить" - указывайте заодно годы производства в Англии и в Италии. Это важно ;)

(Reply to this) (Parent)

Дополню:

Как фашисты к войне готовились
http://jakobin1793.livejournal.com/126371.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все ж и Гитлер и Муссолини, в отличии от Путина, были политиками. У них были свои идеи, партии и популярность еще до прихода к власти.

Путин в чистом виде интриган и аферист.

(Reply to this) (Thread)

А я не Путина и Муссолини сравниваю, а доктрину двух режимов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, интересно.

(Reply to this)

Да, у меня аналогичное мнение сложилось. Недавно статья попалась интересная, "Историческая наука в условиях фашизма". Так некоторые цитаты из неё - прямо как будто про нынешнюю Россию написаны. Например: "Такая тематическая направленность исследований в области новой истории возникла в Италии еще в эпоху Рисорджименто. Она вошла в традицию и не могла быть изжита быстро, тем более в атмосфере насаждавшегося фашистским режимом шовинистического культа итальянской "самобытности". "Мы не являемся "сынами Европы", - наставлял историков Де Векки, - мы произошли от самих себя, от великого лона Рима, которое породило продолжающие друг друга периоды истории. Нам никто никогда не помогал ради нас самих. Даже если помощь извне и бывала... те, кто ее оказывал, всегда имели в виду собственные интересы, а не наши. Если есть на свете народ, которому выпала судьба, исполненная трудностей и противоборства, то это итальянский народ. Достигнутые с таким трудом завоевания должны вселить в него сознание всей силы, всего могущества, всего величия этой его судьбы, предначертанной от времен Рима". Ну песТня же((( Особенно с учётом нашумевшего год назад проекта "Россия не Европа"(((

(Reply to this)

Ну и как штришок еще можно вспомнить итальянский 4 ноября - "День национального единства", введенный именно Муссолини, хотя и под другим названием.

(Reply to this) (Thread)

так и 1 мая был государственным праздником в Рейхе. Как "день Труда"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и идеологию третьего но "Рима":)))

(Reply to this) (Parent)

По мне, так Путин просто майор Петька Тряпичкин. Который не начальником клуба вышел на пенсию, а почему-то оказался президентом.

(Reply to this)

Можно подумать, Клара и Ева имели возможность выбрать: умирать или не умирать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)