старая тема

Ага. Жан-Жак-Руссо и луддиты. Назад к девственности. Ансамбль Корни.

Миша, мне этот текст показался очень чудесным и правильным.

Согласен.
Со сделанными в др. месте оговорками.

дебор для нищих


в эти выходные высылаю диск.
вам понравится, это несомненно.
ждите.

Если учесть, что дебор - сам для нищих, то тут уж и не поймешь.

Здоровое зерно и правильный посыл в написанном несомненно есть. Но уж больно всё прямолинейно и банально оформлено. Все эти вопросы требуют более разработанного и оригинального подхода. Поэтому правильно было замечено, что напоминает сильно упрощённого Дебора, МакЛуэна и кого-там ещё, кто лет 40 назад писал?

Во вотрой части статьи-- оголённые фантазии технофоба (=технофила с отрицательным знаком).

Разве нет?

Миша - неолуддит, я бы так определил это. Такой руссоизм, в духе лорда Б.
Мне кажется эта статья очень полезной, хотя бы потому, что в ней правдивая неглянцевая интонация при проговаривании вещей, давно присвоенных глянцем.
Банально - по отношению к чему?
Фантазий там особо нету, кстати, что касаемо технической стороны дела. Конечно, на 486 с 32 метрами памяти можно летать и даже картинки бойко грузить. С одним флопповодом, без сидидрайва.
Можно долго перечислять, чего на нем _нельзя_, но это - другая история.
А такой 486 стоит сейчас не больше 100 умеренных едиотов, думаю.

Банально в смысле-- неоригинально.

Но несомненно это хорошо, что хоть кто-то об этом говорит.

Вот только, боюсь таким прямолинейным отрицанием ничего не добьёшься.

А напишите лучше!
Я без подколок.

да я тоже на самом деле без подколок. просто желаю автору улучшать и разнообразить мысль.

да, попробую как-нибудь, но Вы же понимаете, что переосмысление (а здесь нужно именно переосмысление, а не отрицание) совр культуры-- это дело непростое.

Понимаю. Как и понимаю Мишины проколы (Миша со мной не согласится, конечно, но где видано, чтоб автор с редактором соглашался?).
И тем не менее, нахожу очень полезным. Вот хотя бы в виде стимулятора дискуссии, которая по-русски ведется либо в подполье, либо в глянцевом переводе.

Правдивая интонация, говорите? Про Юникод, по крайней мере, манипулятивное передёргивание.

Да нет никакого передергивания,
просто подробно оно уже давно написано
(и вообще стандарт доступен на сети).
Читать типа учитесь

А юникодовские шрифты, действительно,
должны по спецификации содержать в себе
полную таблицу, соответственно типичный
файл занимает по полтора мегабайта, и все
равно 3/4 шрифтов в нем отсутствуют
или реализованы неправильно.

Такие дела
Миша

Вы знаете, Миша, волею судеб мне приходится работать с этим стандартом, шрифтами (в заголовке которых, кстати, явно прописывается, какие страницы шрифт поддерживает, какие нет) и прочим барахлом. Самое гадкое — возиться с допотопными неюникодовскими шрифтами.

То, что вы написали про Юникод — демагогическая фигня. Не надо меня пугать стандартами и "обличительными статьями", я их читал. У Юникода (к вашему сожалению) есть существенное преимущество по сравнению с вавилонским столпотворением "более удобных" несовместимых друг с другом кодировок.

Он работает.

Я понимаю, бунтарский пафос, чёрная эстетика, все дела, но гнать зачем же? Подрываете свой авторитет в определённых кругах. Обличать Юникод как вражеское орудие — всё равно что выискивать пророческие знаки в том, что в байте восемь бит. Неэффективная тактика, типа с деревянным мечом против АК-47.

А, я же забыл — вам же мегабайты экономить надо в народном компьютере за 40 баксов. Давайте, продолжайте строить коммунизм в отдельно взятой стране. Мировой революции, увы, не получится — из-за несовместимых кодировок.

Привет
--Саша

> Самое гадкое - возиться с допотопными неюникодовскими шрифтами.

Это точка зрения автора новых версий
софта. Поскольку писать новые версии софта вредно и
подло, интересы авторов софта противоречат интересам
человечества в целом - это паразитическая группа,
которая делает много вредного.

То есть если Юникод хорош для сотрудника софтверных
корпораций, это еще один аргумент в пользу его
вредности для всех остальных

Хотя вообще я с Вами согласен - Юникод чрезвычайно
удобен для писания софта. GTK (пакет библиотек, обслуживающий
Gnome) уже почти перешел на Юникод, получилось
еще омерзительнее, чем было до того.

Такие дела
Миша

P. S. Я написал, что "Юникод
тотально непригоден" в качестве кодировки для
коммуникаций в Интернете. Линк с фразы "Юникод
непригоден" вел на статью о непригодности
Юникода, и я решил, что желающие разобраться - разберутся.

Привет

OK, вернёмся к разговору о тотальной непригодности Юникода через несколько лет (вы, конечно, за эти годы никакой софт обновлять не будете; будет интересно сравнить).

Там в соседней ветке человек мучается без русских букв — вероятно, вашу идею русского народного компьютера осваивает, помогли бы.

Я вообще софт по возможности не обновляю,
чтобы не запоганиться. Обновлять софт это типа
лизать жопу ментам или стучать в органы.
Нормальному человеку должно быть западло.

Дима kaledin@lj в этом плане рекордсмен,
у него до сих пор стоит Slackware 3 кажется,
уже 8 лет наверно как. Ничего, работает, лучше
некуда. А больше ничего и не надо.

Привет

Gde na fig rabotaet? Dlya chego rabotaet?

Vy vidite, kak ya vam ehto pishu? -- rabotaet, da. 10 raz.

Nikogda ne nado pisat' programmy v rasschete ne na sebya, a kakogo-to mificheskogo "pol'zovatelya" -- vse takie programmy govno. Sledstvie: buduchi amerikancem, ne rado dazhe dumat' o probleme kodirovaniya nelatinskikh shriftov.

Дима, я не понял — вам помочь или как? Если у вас в Линуксе с кодировкой проблемы, это к Мише; он, похоже, большой специалист.

Да, конечно, всё зло от американцев — это они начали компьютеры всякие гадские изобретать. А нелатинские шрифты, это, конечно, чтоб мир покорять удобнее было после этого. Ну теперь при поддержке финского товарища все правильные люди на латиницу переходят, я вижу — для того, чтобы разрушить планы империалистов, не иначе.

U menya net nikakikh problem s kodirovkoj v Lunixe. Problemy s kodirovkoj est' u livejournal.com.

Угу. Это вам так "хорошо", потому что в силу профессионально-исторических причин вы работаете только с текстами, содержащими смесь английского и русского. Уже с другими европейскими языками, содержащими не-ANSI символы вы русский текст смешивать не сможете, не говоря о не-latin скриптах типа греческого, арабского, иврита и сотен азиатских скриптов. То есть вы настаиваете, чтобы всё, что вы используете, было бы устроено именно так, как вам наиболее удобно, а представители других профессий пусть перебьются как-нибудь.

К счастью, livejournal — равноправный по отношению ко всем языкам и профессиям сервис, и перебиваться приходится именно вам. Счастливой войны с Юникодом до конца (боюсь, не победного для вас).

Pochemu vojny? lichno menya vpolne ustraivaet translit.

Chto do potrebnosti smeshivat' tekste raznye yazyki, mne ehto napominaet otmazki Gebbel'sa pro to, pochemu nado mochit' evreev. Nu da, kakoj-to procent evreev sidel na shee germanskoj nacii i meshal germanskomu vozrozhdeniyu. Primerno takoj zhe, kak te komu nuzhno smeshivat' yazyki. Mozhet byt', est' vse-taki menee destruktivnye sposoby uchest' ehtot procent?

Может быть, но я не знаю другого реально работающего подхода, кроме Юникода, и не нахожу его деструктивным. То есть, он может быть деструктивным по отношению к небольшому проценту пользователей, что не есть повод для отказа от него в пользу чего бы то ни было "потенциально" лучшего, по вашей же логике.

Я мог бы предоставить статистическую информацию в пользу моей точки зрения, но мне кажется, что вас она всё равно не убедит. Юникод на данный момент — единственный инструмент, делающий компьютерно-доступными редкие языки (языки малых народностей и региональных меньшинств; вымершие языки) и языки «бедных» стран (которые, в отличие от Советского Союза — где разными ведомствами одновременно внедрялось с десяток разных русских однобайтовых кодировок — не могли профинансировать национальную компьютеризацию в принципе).

Напоследок ещё один пример на тему того, насколько сильно нужна поддержка нескольких языков в одном файле. Идём на lib.ru и в кодировке КОИ открываем Войну и мир (http://koi8.pp.ru/frame.html?/utf-8.koi8-r.htmlu). Французский текст в начале корректно воспроизведён только благодаря HTML- артефактами типа «ê» и «é», это значит, что слова с этими буквами никакой поисковик не найдёт (и не находят).

>Может быть, но я не знаю другого
>реально работающего подхода, кроме Юникода

Займитесь самообразованием. Если у вас задница
экзотических цветов, не следует демонстрировать это с
такой страстью, вы не павиан (надеюсь). Равно не
стоит демонстрировать идиотизм и необразованность,
вас не похвалят.

Примеры работающих систем поддержки multilanguage

\usepackage{babel} (http://www.braams.cistron.nl/babel/node1.html)

M.U.L.E. (http://www.m17n.org/mule/)

Не говоря уже о том, что в рамках синтаксиса
SGML есть прекрасный механизм multilanguage support,
надо просто явно задавать переход в другую кодировку,
когда он нужен.

Впрочем, есть серьезные возражения против
multilanguage как концепции; по той же причине,
по которой отвратителен Макдональдс, Майкрософт
и все американское - глобализация нивелирует
культурные особенности и превращает человечество
в безликую массу

> это значит, что слова с этими
> буквами никакой поисковик не найдёт

Вы опять пишете ерунду - Google приравнивает
é к e и прекрасно находит.

Такие дела
Миша

Я в похвалах не нуждаюсь, Миша — а вы, видимо, весьма, раз так торопитесь по вашему выражению продемонстрировать задницу экзотических цветов. Юникод — решение проблемы кодировок на базовом уровне, а пакеты ваши «решают» её в частных случаях конкретных форматов документов: в случае Babel это ТеХ (ускоспециализированное решение для естественнонаучных работников и очень немногих представителей других специальностей); Mule (привет японским империалистам) вообще ни хрена не решает, оставляя вопрос, а как же всё-таки представлен многоязычный текст в результирующем документе, на откуп пользователям / настройщикам пакета. Внутреннюю многобайтовую кодировку Mule его разработчики благоразумно не опубликовали (куда им с Юникодом тягаться-то?), таким образом, это всего лишь универсальная машинка для ввода многоязычных текстов в Юникс-компьютер, но не записи их в файл. Если формат многоязычного файла не описан, при чём здесь Юникод? Всё равно что говорить, что драйвер клавиатуры позволяет обходиться без файловой системы. Торопитесь, Миша, торопитесь. Идиотизм и необразованность именно вы продемонстрировали, опубликовав бредовые разглагольствования про Юниокд в публичном месте.

Насчёт серьезных возражений против multilanguage как концепции спорить не буду — про политику противно спорить. Публикуйте любые манифесты да ради бога, но враньё в техническом аспекте сводит на нет всю агитацию.

Успешного вам самообразования! (впрочем, на пользу не пойдёт, я боюсь — опять напутаете и весь политический пафос в пшик уйдёт)

Я не очень понимаю, зачем на "базовом" уровне решать проблему, которая затрагивает довольно ничтожный процент населения -- ценой тотальной несовместимости со всем предыдущим. Те, кто создавал и лоббировал юникод, тоже не понимают; их это все интересует разве что как отмазка. А вы понимаете? Очевидная же вещь, казалось бы -- текстовые файлы предназначены для хранения неформатированного текста. А не для типографских изысков.

Я также, повторяю, не видел ни одного случая, когда кто-то удачно решил *чужую* проблему.

MULE тоже говно, хотя конечно менее вредное -- именно потому, что оно не настаивает себя предъявлять на экспорт, сохранять в файлы и т.д., а держит собственное уродство внутри. Реальное будущее юникода таково, я думаю: те, у кого с самооценкой все в порядке, вроде китайцев и японцев, будут его просто тихо игнорировать. Те, кто хочет сосать, будут сосать.

Я, как программист, работающий с многоязычными текстами, хорошо понимаю; по поводу ничтожного процента и тотальной несовместимости могу поспорить, если хотите. Юникод именно и предназначен для хранения неформатированного текста, только в это понятие включена произвольная смесь языков / письменных систем. В этом и состоит решение на базовом уровне: используя Юникод можно легко и надёжно хранить "плоский текст" независимо от его происхождения; другие многоязычные системы (тот же Babel для TeX-а) вынуждены вводить специальные элементы форматирования для переключения кодировок, текст перестаёт быть плоским. Собственно, Юникод был первоначально ценен уже как носитель для обмена плоским текстом между такими (не базированными с самого начала на Юникоде) программами. Новые же системы (livejournal, к примеру) проще с самого начала базировать на Юникоде - не потому, что его кто-то лоббирует (вот так вот берёт и самофинансирующемуся OpenSource проекту livejournal кислород перекрывает, да?), а потому, что стандарт такого ранга, наконец, появился (к сожалению, довольно поздно, отсюда и вопли о "тотальной несовместимости").

Собственно, китайцы и японцы естественным образом вынуждены строить "свои национальные Юникоды", и, таким образом, тащиться в арьергарде (ну, типа, как во Франции был "свой национальный Интернет" - классная, конечно, штука, но где он теперь, интересно знать?). То, что в России не нашлось таких умников, на мой взгляд, в плюс будущего информатизации России. Если, конечно, вы не стоите на позициях изоляционизма; тогда, извините, все мои аргументы мимо кассы. Насчёт того, кто сосёт, кто нет - время покажет, знаете ли.

>Собственно, Юникод был первоначально ценен уже как носитель
>для обмена плоским текстом между такими (не базированными с
>самого начала на Юникоде) программами.

Ага, и транслит тоже. И то, и другое использовалось
в таком качестве примерно с одинаковой частотой.

>В этом и состоит решение на базовом уровне:
>используя Юникод можно легко и надёжно хранить
>"плоский текст" независимо от его происхождения;

А я говорю что нельзя легко и просто хранить. Who's
the judge? В любом случае, не те американцы, которые
юникод придумывали, и которые в жизни не используют
ничего, кроме первых 128 позиций.

>только в это понятие включена произвольная
>смесь языков / письменных систем

А зачем?

Я понимаю, зачем это нужно M$ и прочим; им надоело
не то, чтобы учитывать национальные стандарты --
это за ними не замечено -- но хотя бы тратить время
и деньги на локализацию; проще и выгоднее причесать
рынки под себя. Я не понимаю, почему и зачем хоть
кому-нибудь нужно быть причесанным.

>не потому, что его кто-то лоббирует (вот так
>вот берёт и самофинансирующемуся OpenSource проекту
>livejournal кислород перекрывает, да?)

Да нет, просто америкацны неумны. А вот то, что Воробей
им не обьяснил, это очень нехорошо.

>Собственно, китайцы и японцы естественным образом
>вынуждены строить "свои национальные Юникоды"

Они давно построены. Можно было бы обсуждать вопрос
перехода на новый, интернациональный, но зачем, если
он не работает все равно?

Вы скажите, вам будет интересно, если я продолжу отвечать по существу, или мне лучше время зря не тратить?

Nu, vy poka chto nichego ne skazali, chego by ya do togo mnogo raz ne slyshal. I naoborot, ya dumayu. Tak chto smysla osobogo net. No ya vse chitayu.

Зачем 486? $90 - Pentium III 550MHz, 128MB RAM, 13GB HDD, CD-ROM, FDD, S3 Trio3D 4MB, Crystal Audio. Правда, без монитора, клавы и модема.

http://www.compgeeks.com/details.asp?invtid=IBM300PL-51B&sourceid=qIZwQCra7AFmAkmzaZ3R

"Платежеспособные гады" очень удачно. Надо было тебе так и начинать статью: "Дорогие платежеспособные гады"!

Так и есть.
Real M.E.N. need only command line.

Dazhe fonty ne nuzhny.

1. Ретропрограммирование - красиво. В лондонском музее науки стоит работающая копия первой в мире серийной ЭВМ, ее обслуживают несколько дедушек-энтузиастов, а из нее лезет перфолента. Это очень умилительно, но глубины тут особой нет. Не знаю, осмысленно ли содержание перфоленты. Вполне возможно, что и да.

2. ХР - лучшая версия виндоуз. Да, она требует компьютера, стоящего несколько более $40, но если таковой имеется - это просто песня. Не бьется, не ломается, а только кувыркается.

Конечно, в фильме про Джеймса Бонда медиа-могул специально засаживал десятки багов в свой софт, но это сказки. Если там и есть баги (а они есть), то по глупости, а не по злому умыслу. На работе у меня стоит старенький PII-400, а на нем в целом неплохо держится 98SE. Всё промежуточное между этими двумя версиями - г. Особенно МЕ!

3. Версии MS Word, насколько я могу судить, вполне совместимы уже лет 5-6 (а, может, и более). На работе у меня стоит Office 2000, дома - ессно, XP. Никаких проблем. Без ворда же нынче не жизнь - очень много документов в нем. Если преподаешь, то и Excel нужен - а как таблицы рисовать для экзаменов? А тут умная штука, сама считает прОценты... :)

4. В отличие от Adobe, Microsoft вполне щедро выдает университету практически неограниченную лицензию. В офисе, дома - где хочешь. Конечно, тут не без злого умысла, но что с того?

5. Для меня нет большей пытки, нежели садиться на линукс, когда я куда-то еду. Мозиллы-годзиллы, бр-р-р. А садиться приходится, потому что у математиков ничего другого нет из принципа. Из принципа! ;)

2. А knopix - лучшая версия linux. И что?
3. Пожалуйста, не рассказывайте мне об этом! Будучи в некотором роде филологом, я все время имею дело с текстами, которые в этой программе (в этих программах) набираются. Если это не rtf, то ни о какой совместимости (причем, начиная с определенного момента - и поздних версий с ранними) речи никакой нету.
Кстати, проценты я предпочитаю сам считать. А то знаем мы эти мс-проценты. Сегодня они такие - а завтра сякие.
Веществ они там жрут много, в МС. Потому зарплаты большие.


Кстати, я видал и университеты, где стоят Маки. Тоже тот еще сабантуй.

Да, маки - каки. Я во Франции год на таком сидел, чуть не свихнулся (еще и AZERTY клава). Хотя их во всех фильмах показывают, хаха.

Насчет веществ - в чем проблема? Вы их что, не едите?!

В Word XP я могу читать 6.0. Куда уж старше... Или Вы о Word Perfect? Вроде даже он поддерживается... Хотя RTF - очень правильная мысль, потому как вирус в него не засадишь.

Не ем, как ни смешно.
Особенно на работе. А они едят.
Я бы даже мог есть их на работе (если бы вообще ел), потому как педагогика, а не коммерция. А они едят при коммерции.

Не рассказывайте мне про XP и 6. Не читается оригинальный 6 в ХР. А то, что в более поздних версиях сохраняется как 6, читается шестым, конечно (с соответствующими насадками), но не является оригинальными файлами 6. И вообще свинское гадство выпускать прогу, которая якобы одна, а на самом деле - много (и бессмысленных), и которая якобы поддерживает один формат, а при этом имеет их кучу.
На rtf я думаю перевести просто законодательно наши требования к поступлению статей.
Потому что уже сил нету.

Сам пишу .txt или .html.

Верю Вам на слово, хоть сам и не встречался.

Насчет RTF - например, у моей жены рассказы в "Русский лондонский курьер" берут только в нем. Насколько я знаю, это распространенная практика, так что вводите законодательно! ;)

Введем, да.
Тем более, что этот формат читается кучей всяких редакторов.

Под Линуксом, кстати, RTF практически ничем не читается
(без русских букв пожалуйста, а русские буквы он режет)

Такие дела
Миша

Опен-оффисом читается всяко.

И от того, какой Линукс, тоже зависит.
В принципе, это все решаемо.

Да, kaledin@lj unrtf переписал,
у него все без проблем работает.

Но PDF однозначно удобнее и лучше.
Или Постскрипт.

Вообще RTF это жуткая кака

Такие дела
Миша

Они тяжеле. И pdf еще и коммерческий до самых гланд.
А чего rtf кака? Я без подколок спрашиваю, просто не знаю.

Это Майкрософта в принципе стандарт,
причем M$ вертит им как хочет, без какого-либо
внимания к нуждам посторонних производителей софта.

Кроме того, он страшно устарелый и неудобный

http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&inlang=ru&c2coff=1&th=9c308a7b99747bba&rnum=1
http://groups.google.com/groups?selm=80aeggrquj.fsf%40cologne.rd.wdi.disney.com&output=gplain

>И pdf еще и коммерческий до самых гланд.

А вот в Линуксе и PS и PDF совершенно некоммерчески
обрабатываются.

Все-таки Адоб, хоть и гады, но более компетентные гады, чем M$.

Такие дела
Миша

Ага, понял, ты просто тоже под платформой сидишь и в домике, а как есть, знать не знаешь.

Я люблю PDF потому, что в http://arxiv.org
это де-факто стадарт. Постскрипт лучше, но
он гиперссылок не понимает, а они полезны в
научном тексте

Такие дела
Миша

Это да (насчет орга).
А со ссылками вообще чума.
Но пдф сосет.

миша, как можно прочитать 1.4 и 1.5 версии пдф, если стоит акробат 4 (читающий не выше 1.3) и нет возможности установить более новый акробат?

У меня нет никакого Акробата, у меня xpdf.
И pdf-документы я произвожу командой pdflatex,
так что все читается.

На Интернете я пока не видел ни одного PDF-документа,
который не читался бы xpdf

Мораль: Адоб это зло, а его стандарты (PS, PDF)
вполне можно использовать; в отличие от RTF,
который просто никуда

Такие дела
Миша

Kak tak tyazhelye?? RTF ehto word (.doc), v kotorom kazhdyj upravlyayushchij bajt zamenen na yakovy human-readable slovo. Vsegda, kogda ya proveryal, odno i to zhe v PDF bylo raz v pyat' men'she, chem ono zhe v RTF! Samaya razumnaya programma dlya chteniya RTF tak i nazyvaetsya: "unrtf" -- avtor ob'yasnyaet, chto ehto ne konverter iz osnogo formata v drugoj, a programma chtoby vosstanavlivat' dannye tipa -- delat' chitaemym nechitaemoe.

Razumeetsya, prosto latex eshche v 10 raz mens'he, chem PDF; no gummanitariev k nemu ne priuchish', uvy.

А что, в 2004 году от Р.Х. это важно, 10 Кб или 1 Мб? Особенно если мегабайт удобнее читать? Я тут вчера по мылу гонял ноутбук "Математики" весом в 3 Мб, хотя картинки можно было бы убрать, и он бы стал < 1 Мб. Только зачем? Когда я вечером выключаю машину, у меня редко бывает меньше 100 Мб принятых + отправленных байт...

Что до математиков, их и к PDF не приучишь, всё своим дурацким PS пользуются.

Da, dorogoj, ehto vazhno, potomu chto skorost' modemov za poslednie pyat' let ne izmenilas' voobshche i ne izmenitsya nikuda nikogda. Poehtomu esli mne kto-to bez sprosa prisylaet fajl dlinoj bol'she 300KB, ya emu, ne chitaya, otvechayu "poshel na khuj mudak" i starayus' sdelat' tak, chtoby on mne bol'she nichego ne prisylal.

Vas zhe lichno, esli u vas dejastvitel'no takie nravy, davajte ya zaranee preduprezhu -- dlya ehkonomii megabajtov, khuev i mashinnogo vremeni.

Matematiki pol'zuyutsya TeXom. Mne kazalos', chto vy ehto znaete.

ya emu, ne chitaya, otvechayu "poshel na khuj mudak"

Крутой вы, аж башню сносит.

Я, кстати, того же принципа придерживаюсь, если мне транслитом пишут.

Что, лень через translit.ru пропустить?

Ya ne krutoj. Ya imeyu durnuyu vpolne privychku besporyadochno materit'sya kogda ochen' zol.

Nasschet translit.ru -- slushajte, nu v samom dele, uchite matchast'. Korotkij otvet takoj: 1. ne cherez translit.ru, kotoryj ni pri chem, a cherez de.erkin.org, i 2. da, len'.

Именно. И элементарная если не вежливость, то предусмотрительность по отношению к корреспонденту - посылать документы исключительно в RTF.

Ага. А в Огайском Государственном лет 7 назад на физфаке стоял Вакс с ВМС, а по зданию расставлене Маки. Паранойа была - людей, знающих ВМС, по всему миру знали каждого в лицо, и стало быть, вероятность взлома почти ноль.

(Офф-топик). Мне тогда приспичило моды в волноводе считать. И сижу я под Линуксом, открыв одно окно в vi, одно в emacs, а третье - в ваксовом эдиторе. Во всех трех - Си-шные коды (программу из лоскутов собирал). Был идеальный шанс заработать шизофрению.



А МС надо разбомбить. Обднозначно.

Интересно.
Я ведь тоже под VAX-VMS начинал в то же время примерно.
Не такая уж плохая была операционка, кстати.
А МС надо раздробить и заставить работать. Ресурс у ребят есть.

Вы будете смеяться, но в Ижевском Государственном Техническом Университете стоял 7 лет назад советский клон VAX(СМ1700) со всеми делами. Причем здесь паранойя? Просто военные консервативны.

а чо вакс это круто?
первый компьютер, который увидел - был microvax/vms
это было в москве 17 лет назад. учился на нем фортрану и играл в мунлэндера.

что касается виндовс - то все проблемы, думаю, от пользователей. если не тупить, то можно и с виндовсом жить в принципе

Не круто. Но классика.

Мне тамошний сисадмин (видимо, не оригинальный) объяснил это именно с позиций безопасности. А в универе здесь - какие военные, они даже строем ходить не умеют... :))

В моём Bentley College по каким-то причинам решили перевести всё, что можно, на Lotus Notes. Так несколько лет стояла старенькая VMS-машинка, гоняла почту, потому как Lotus Notes однозначно не справлялась. Сейчас вроде починили, но это через хер знает сколько лет.

Для меня нет большей пытки, нежели садиться на линукс

Интересно для меня нет большей пытки чем садиться за Windows - честное слово
Через десять минут начинаю орать на весь дом - жена подтвердит
Одно непрерывное кликание доводит не говоря уж о том что все лезет куда не ждешь
(если еще я найду сейчас знаки препинания в русской раскладке под Windows
совсем будет хорошо)

Так что к чему привыкли - то и комфортно

А меня отсутствие нормального браузера доводит. И шрифты кривульные. И "поддержка" юникода. И всё остальное.

Возможно, в идеальном мире линукс и был бы лучшим, но не в том, какой есть. Сражение с ветряными мельницами никогда не было моим point d'appui...

http://www.burninglotus.com/

http://games.activision.com/games/wolfenstein/

Последнее замечание верно, да.
Но надо добавить, что винды нельзя сконфигурить под себя, а клоны юникса - очень даже.
И хотя я сижу под виндами и буду сидеть, и понимаю, что из пользователей линукса процентов пять сотых будут конфигурить его под себя, но сама идея греет мне душу, как сберкнижка - Шарапову.

> Без ворда же нынче не жизнь - очень много
> документов в нем.

Ворд неэтично использовать. Я его бойкоторую
и посылаю людям известный текст
http://linuxtoday.com/infrastructure/2002011100220OP

>Для меня нет большей пытки, нежели
>садиться на линукс, когда я куда-то еду.

Надо учиться. Для идиота виндоз гораздо удобнее
(он написан для идиота), для неидиота Линукс
гораздо лучше. Конечно, придется потратить
полгода на то, чтобы переучиться.

Я лично никакой научной работы под Виндозом не могу делать
вообще, хотя сижу на нем много (занимаясь дизайном и
полиграфией). Мне не нравится, когда меня держат
за дурака. Это вредно, кроме того, для мозгов.

Такие дела
Миша

гораздо лучше. Конечно, придется потратить
полгода на то, чтобы переучиться.

Миша не пугай людей
Я на последних курсах института - до этого работая исключительно в ДОС и Виндоус
села за ФрииБСД которую выучила (исключительно в коммандной строке - совсем без окошечек)
за два месяца до уровня неплохого сетевого администрирования
при этом работая - заниманаясь написанием интернет сайтов и диплома (по социологии)
сама философия униксов такова что изучить человеку "с логическим мышлением" можно за очень короткое время
чего всем и надо делать
да макинтош езе хорош - я перешла на него сейчас после покупки лаптопа яблочного

Я бы так переформулировал все же, если позволишь - сидеть надо под виндами, но понимать, что сидишь, как идиот.
О, правильная формулировка.
Вместо ворда надо опен-оффис использовать, хотя он и глючен вельми.
Полгода не надо, кстати. Если кто за 2 недели не может перейти на Линукс или BeOs, то, значит, ему уже и не судьба.

> Ворд неэтично использовать. Я его бойкоторую

Это всё прекрасно, если не надо жить в коллективе (что тебе успешно удается). У нас его бойкотирует только мой шеф, у которого есть личная секретарша. Остальные юзают воленс ноленс. Очень многие пользуются PowerPoint для презентаций. Не-математики - практически все.

>Надо учиться. Для идиота виндоз гораздо удобнее (он написан для идиота), для неидиота Линукс
> гораздо лучше.

Ничего не поделаешь. Я - официальный идиот. ;)

> лично никакой научной работы под Виндозом не могу делать

О чем речь? ТеХ под него замечательный (Miktex + WinEdt), Mathematica, Matlab и прочее есть. Для картинок есть Adobe Illustrator. А чудесный Photoshop? А игрушки???

>О чем речь?

А мне Emacs нужен, плюс дикое пространство под все
окна (которых я одновременно 40 штук открываю). В
Виндозе их разместить негде будет

Такие дела
Миша

К сожалению, любят ПаверПоинт много всяких организацый.

Из около-научного под Виндой у меня только ПаверПоинт (для конференцый) и СигмаПлот, которое говно (ГНУплот под Линуксом оперативнее, и жрет обычные текстовые файлы, а не всякую хуйню). Пробовали поставить под винду Гауссиан98 - глюкует.

А всякими дизйнами - это да. И Звуковые редакторы там сподручнее (вроде GoldWave).

На тех, кто любит PowerPont™, я думаю, надо просто забивать. Они нежизнеспособны.

беда в том, что, учитывая размах эпидемии РР(тм) в америке, это эквивалентно уходу в подполье. Да хрен с ними, суетными букашками... Начальник наш хочет раз в неделю глуп-митинги в РР делать, вот жытуха начнется. Хорошо бы к тому моменту в другой постдок свалить отседова.

Сочувствую.

что следует использовать вместо PowerPoint? Windows-аудитории?

Давайте зададим вопрос - для чего?
Чтобы продать что-то? не знаю и никогда не узнаю
Чтобы студентам показать что-тго?
Я использую просто html.
Не вижу никаких преимуществ у презентаций (тошнит от одного слова).

как нарисовать простой рисунок, например, три кружочка с названиями и стрелками между ними, чтобы показать студентам?
как разбить HTML на слайды/страницы?
как рисовать маркером поверх изображения?
это всё возможно в PowerPoint.
покупайте PowerPoint.

Какнаписать формулу в ПоверПойнте ? - будете трахаться часами
(да я знаю про все EquationMagic)

На наших конференциях волна ПоверПоийнта сходит понемногу. Точнее отделилась группа мастеров, которые привыкли, но многие забросили это неблагодарное дело.

Слушай, а были такие?
Нас как-то миновало это.

У нас года четыре назад началась волна. Все стали делать PowerPoint. Что мой начальник делал с год презентации, сканируя свои прозрачки, и показывая их в PowerPoint :) О нет, он сначала выбрал
CorelPresentation а потом из-за несовместимости ни с кем переводил все в PowerPoint !

На самом деле, фишка была в том, что PowerPoint ассоциировался вообще с любой компьютерной презентацией.

Люди с математическими докладами были в заднице, поскольку писать страницы формул в PowerPoint - развлечение то еще.
А мы, астрономы, вроде как поддались, картинки любим, а то анимацию каких расчетов показать.

Но 'математики' быстро сообразили что компьютер - не PowerPoint,
многие стали писать презентации просто в TeX/pdf и проецировать на экран. Так что сейчас, большинство докладов - компьютерные,
но пользуются разными вещами - Powerpoint, pdf, html
В последнее время конференц залы все чаще оборудованны wireless,
но полагаться на внешние линки пока рискованно.

Я для лекций делаю web страничку с ссылками и показываю в классе.

Жена глянула на Powerpoint для презентаций, но пока решила что проще все делать в Ворде и показывать doc.

Xимики и биологи до сих пор е...ся, переводя формулы в картинки и клея на Поверпойнт. Довольно интересно вот здесь о дьявольском действии П. на мозги (http://www.physics.ohio-state.edu/~wilkins/group/powerpt.html). Я поразился всеобщему проникновению Поверпойнта, когда учитель в школе стал использовать на родительском собрании (public school in New Jersey).

Совершенно бездарная статья. Ни одной свежей мысли.

"Основная проблема современного мира - односторонние коммуникации." Получается, что talk-show или концерт по заявкам - это универсальное решение.

"Компьютер должен быть простым и дешевым, как утюг или кофеварка..."

Какой компьютер? Который в телевизоре? Или который в телефоне? Или который в автомобиле? Или который в кофеварке? Или должен быть один компьютер на все случаи жизни? Так уже было, называлось ИБМ.

"Компьютерная грамота - всеобщей, общедоступной, обязательной, как арифметика и чистописание."

Что такое компьютерная грамота? Ретрокомпьютинг, или что-нибудь другое? Чему детей и учителей учить, чтобы потом знания не вымерли, как чистописание? Кто будет этим заниматься? Интернет?

Вся статья - набор воплей, а не мысли. Масс-медиа, наверное, виновата.

>Какой компьютер? Который в телевизоре? Или который в телефоне?

Который используется для коммуникаций

>Что такое компьютерная грамота?

Знание Линукса, C, Perl, HTML.

Привет

>>Какой компьютер? Который в телевизоре? Или который в телефоне?

>Который используется для коммуникаций

Будет он дешевым и простым без Ваших призывов.
Пять лет тому назад мобильники были чуть ли не роскошью, а теперь - везде навалом. От этого что, разговоры умнее стали?

>>Что такое компьютерная грамота?

>Знание Линукса, C, HTML ....

Это же инструменты. Да, важно ими владеть, особенно, когда новая среда еще только зарождается. Но сейчас они и так уже полный ремесленный mainstream. Даже IBM рекламирует Linux во время Super-Bowl'a. Значит, пока Вы научите учителей, Линукс станет такой же тягомотиной, как Windows.

Может, детям лучше генетикой заниматься, чем тэги скобками закрывать? Мозги развивает не хуже арифметики.

Замечательная статья, но в мерзком контексте русс.ру большая часть замечательности пропадает.

Напишите жалобу об этом Степашину!

Дело, это конечно хорошее. В современном понимании Советы невозможны без компьютера, иначе в коммуникацию опять вмешаются всякие гады и сделают её односторонней. Так что компьютеризация всей страны – дело жизненно важное. Не менее важная, чем лампочка Ильича. Однако возникает следующая проблема. Государство РФ во главе с террористом-Путиным естественно в каждый дом компьютер не поставит. Даже какой-нибудь PII-266. Потому что буржуи. А народ, думаете, сможет сам себе купить компьютер? В РФ 50 000 000 безработных и нищих. Они сидят без света, тепла и горячей воды – и у них трясутся поджилки, как бы их не выдворили из дома. Смогут они себе купить компьютер, даже самый дешёвый? Ничуть не бывало. Государство, где почти половину населения составляют люмпены – это какое-то плохое государство, и благим начинаниям в нм уготовлен один лишь исход.

А если компьютеризацию устраивать не в РФ, а где-нибудь в Европе или США? Отлично, устроили – посмотрите тот же LJ. Подавляющее большинство англоязычных пользователей в своих журналах рассказывает только о том, какие ток-шоу и фильмы они посмотрели, и как им всё это понравилось. Жуют симулякры и не давятся. Friend-of у них и просто friends – обычно 10-20 человек, которые точно также живут в рамках медийного потребления и за него выйти не в состоянии. Причём добавь их в друзья – они настучат на тебя в абьюз тим, потому что ты, якобы, вмешиваешься в их подлую и животную личную жизнь.

И хотя формат LJ во многом служит прообразом для грядущей оболочки Советов, на данный момент во многом он являет собой ту же самую одностороннюю коммуникацию.

Вывод – сначала следует неистово разрушить спектакль, а уж такие технические вопросы, на данный момент, имеют второстепенное значение. Особенно для меня, - я линукс и макос ни разу в жизни не видел.

Это правильно. Хотя Линукс лучше поставить,
для ознакомления типа. Там много чисто гуманитарно
интересного, например субкультура вокруг игры
Ангбанд или Freeciv

Такие дела
Миша

Интернет лишь инструмент в руках тех, кто действительно хочет общаться.. Он предоставляет шанс всего лишь... Но люди тотально пиздоваты. И это не большой секрет на самом деле... Вот из и обувают в лапти всякия радиоверещания. Делают они это в полном соответствии с Конституцией, т.е. в собственном интересе... Часть остального здесь: http://pseudology.org/information/index.htm
Почитайте... Заодно узнаем про вашу тягу к общению....

У вас там кодировка Windows-1252, у меня
ничего, кроме вопросиков, не показывается

Такие дела
Миша

Sic!

Неслабо Вы Галину-Бланку прорекламировали. Рефреном по всей статье, прямо как в рекламном блоке - каждый второй ролик про кубики.
Буль-буль! Тьфу, привязалось!

А мне жалко BeOS.
Так казалось, что на нём пойдёт новый софтвер, принципиально новый - ан нет.
Со статьёй я согласен, высокие цены на компьютеры - это такая же искусственно поддерживаемая планка, как и высокие цены на лекарства против СПИДа, которые не стоят ничего, но концерны упёрлись, ВОЗ ничего поделать не может (другой вопрос - кто там сидит и зачем), Африка вымирает, всем наплевать.
Закон природы: PC стоит всегда 500-1000 евров/долларов. Это чушь вопиющая.
Программы, конечно, должны быть маленькими и быстрыми. Так программировать реально. Текст в 12 000 знаков должен занимать со всеми фонтами и проч. примерно 13К, а не 70 как в Ворде. Это бред.
И как мне очень сильно кажется - есть совершенно неизведанные сферы программирования и безо всякого эстетствующего ретро, можно писать фотошопы на тотально иных принципах, то же - музыкальные программы и многие прочие.
А американские программилы, сильно на алтернативу, Линукс ориентированные, ориентируются на "сделай сам то, чему научили в универе". Вот они и лепят каждый свой kernel, каждый свою ОС, которая помещается на дискетку, каждый - свой аппарат обработки прерываний, каждый - свой алгоритм FFT и так без конца и края. То есть даже в самой хардкор-инди-тусовке ментальность тотального тиражирования известного.
Не нужно столько программистов! Особенно - не по детски озадаченных проблемой творческой самореализации путём наклейки своего пэтча на какой-то блок Линукса или написания своего полностью совместимого эквивалента. Пускай лучше пейзажи родной Оклахомы рисуют.

Беос, как и ОС/2, была изначально обречена.
На рынке может быть только одна система с закрытым кодом,
и это Виндовз, всех конкурентов она по определению задавит.
Задавила даже Мак (который незаметно для пользователя
перешел на Юникс года 3 назад)

Вообще писать программы с закрытым кодом западло
безграничное

Такие дела
Миша

Про БеОС одно время очень верилось, что это "то, что надо".
И люди там подобрались любопытные. Вы, наверное знаете, что Гугл написал человек, занимавшийся в БеОС-е файловой системой?
Программисты очень даже заметили, что MacOS X это Юникс.
Крах БеОС из-за решения Эппла в пользу Юникса интенсивно обсуждалось в сети, не заметить было невозможно. А если пользователи Мак-ов под системой понимают дисней-уорлдовский пользовательский интерфейс Аква, то ----.

Насчёт открытого кода согласен. В том смысле, что Лагранж и Максвелл писали свои уравнения с открытым кодом, пользуйся и улучшай - не хочу.
Тут вообще нечего обсуждать.

В Беосе нет ничего оригинального, все это было ...

В любом велосипеде нет ничего оригинального и это уже было.
А кое-кто чувствует на своей заднице разницу между моделями и толщиной шин и наличием рессор - я например.
Все волновые уравнения уже были. А кое-кто их упорно пишет, в теории суперструн, например.
Вы программировали на C++ в БеОС?
Уверяю Вас, что многопроцессный алгоритм нелинейной генерации звука чесал в БеОС с удивительной лёгкостью и мощью. И программировать было легко и приятно, и сразу пошёл звук.
Там были проблемы, и непроходимого свойства, но для программистов БеОС был обещанием парадиза. Отнятого, натурально.

Я C++ терпеть ненавижу. Все эти алгоритмы реализуемы были на NeXT\NeXTStep, прочитайте про них на досуге. Кстати Жан-Луи Гассе до беоси именно в NeXTовской команде был.

Спасибо, барин.

Собрал всё в одну кучу, но зато всё это абсолютно верно собрано. :)

$89 IBM Desktop, Feb 11

Linux Appliance? Computer Geeks has the refurbished IBM 300PL PIII550MHz 128MB 13GB CD Grade B Only $89

Снижение творческой активности происходит в наше время только потому, что
новая творческая активность не является экономически выгодной по понятиям
рыночной экономики. Однако непосредственной целью творческой активности
является замена творческой работы на механическую и нетворческую. К
сожалению, при капитализме механическую работу дешевле поручать китайцам, а
не машинам, хотя китайцы часто сами как роботы. Побочным продуктом
творческой работы обычно является заказ на новые работы творческие. Пример -
APS (American Physical Society) March Meeting.
На недельной конференции 40 параллельных секций, а
большинство участников действительно заняты уникальной и творческой работой,
не хуже средневекового бочкаря. Своей темы я не нашёл - в Condensed Matter есть
ещё много тем не охваченных данной конференцией. Работа физика (согласно
Бурбаки) более творческая, чем работа математика. Математик ограничен
аксиоматикой и задачами, которые решены, будут решены или не решаются в
принципе (что предстоит установить), решаемые задачи согласно изученным
правилам может решить любой дисциплинированный Бурбак. Физик же решает
задачи, которые решить нельзя (и это известно), а задача должна быть решена. Для
решения задачи предстоит сделать упрощения, предположения или же
экспериментальные измерения.

Развитие компьютеров полезно не только для буржуев стригущих лохов. Можно
быть не буржуем ни лохом, но собирать ништяки. Для сбора ништяков нужен или
социализм либо пищевая цепочка лох - Мелкософт. Собирать следует самые
свежие ништяки, а не говно всякое, хотя какой же панк не любит говна. Свежие
ништяки это Р2-Р3 под всякий Линукс, хотя и первый пень сойдет. Лучше за $100 -
$200, а не за сорок, что очень многие в России и делают. Заниматься мазохизмом
вовсе не обязательно, не только математики ценят своё время и имеют чем заняться
кроме мазохизма. Цена за Р2 всё равно наверно меньше себестоимости
производства если этот Р2 делать сейчас, то есть не всё достаётся буржуям, а какие
то крошки падают со стола.

Зачем ещё нужен быстрый компьютер? Многие задачи не могут быть решены
аналитически, но требуют хотя бы линейного или даже полиномиального времени,
а значит численного счёта на мощном компьютере. Пример подсчёт статсуммы
одномерной системы (вторичная структура ДНК в среднем внешнем поле при
плавлении; ДНК неоднородна по последовательности) с конечным радиусом
взаимодействия делается за линейное, но очень большое время.

Задача изведения лохов, буржуев и больших денег является отличной от проблемы
творчества в узком смысле и ретрокомпьютеров. Этой задачей займёмся отдельно...

http://www.webvalue.com/vs/text/verb1.html

Я б с удовольствием, но там одни вопросики исключительно

"????????? ???????? ???????????? ???? - ????????????? ?????????????, ????? ???? ?????????. ????, ?? ?? ????! ???????,
?????, ??? ??????? ??????? ????? ?? ?????? ???????????? ? ??????????? ?? ?????? ?????? ????????, ? ?????????????
???????? ????? ?? ???????????? ?????????? ???????? ????????? ... ???? ???, ?????? ?????? ??? ????? ?? ?????? ???????
??????, ???????????"

Что это, Виндовз для прибалтийских языков гадит?

Привет

Специально для вас, Миша, копирую с сайта анонимного товарища (тяжело вам на народном ретро-компьютере за 40 баксов, как не пожалеть):

«Основная проблема современного мира – односторонние коммуникации», пишет Миша Вербицкий. Миша, ты не прав! Конечно, верно, что «всякая сволота сидит по всяким телестанциям и транслирует за деньги всякую гадость», и «еженедельные бомбовые удары по Останкинской телебашне» выглядят заманчиво ... хотя мне, полсле долгих лет жизни по другую сторону океана, представляется более разумным начать с Голливуда.



Я давно предлагал всех оттуда эвакуировать и нанести по этому месту термоядерный удар, потому что именно там производится Оружие Массового Поражения, а вовсе не в дурацком Ираке. Ядерная угроза Северной Кореи выглядит смешно по сравнению с поражающим эффектом американских talk-show …



С другой стороны, эвакуация населения из Голливуда приведет к тому, что его отстроят где-нибудь в другом месте, хоть в Бангалоре, скажем. Поэтому более разумным предстваляется обнесение этой Империи Зла колючей проволокой в три ряда, контрольно-пропускные пункты, действующие по принципу «всех впускать – никого не выпускать», и прекращение всяких коммуникаций с дурно пахнущим населением особой зоны.



Проблема, однако, шире. И решается она не так легко, как пытается представить Миша. Концепция «Двусторонних коммуникаций», которые ему представляется панацеей, не выдерживает никакой критики: достаточно посмотреть, что происходит на сети в немодерируемых (и даже в некоторых модерируемых) форумах, чат-сайтах и группах usenet. Те самые «Галина бланка буль-буль-буль», в гораздо худшем, непрофессианальном варианте, заполняют 99.9% полосы пропускания мощнейших стекловолоконных кабельных линий связи.



Проблема «курицы и яйца» - то ли скверная mass-media научила население быть идиотами, то ли скверное население породило идиотскую mass-media, не существует, как таковая. То, что мы наблюдаем – это процесс, живой организм, который постоянно пожирает свой собственный хвост, немедленно наращивая его переваренным материалом.



Так же, как ни один порядочный человек не будет смотреть “Married … with children.». “Seinfild”, “Sex and the City” более одной-двух серий (а наиболее порядочные вообще не знают этих словосочетаний), так и на сети, нормальные люди кучкуются там, где Великий Модератор безжалостно отрезает 99.9% идиотов, чтобы оставшиеся могли спокойно побеседовать (о погоде, конечно).



Так что, Миша, benevolent dictatorship, Великий Модератор, строгая изоляция идиотов без права переписки – вот ответ на основной вопрос современности, а вовсе не «двусторонние коммуникации».