про первое не знаю.
Про второе - ты сцепление убиваешь в этот момент. Мастер меня учил, что сцепление вааще можно трогать только на троганье с места и на переключение передач. И никогда больше. Сцепление не рассчитано, на то чтоб его все время давили.
С недостаточной реакцией - это наверное про меня... ;( А еще я путаю право и лево, когда еду задним ходом и путаюсь в зеркалах. ;(((
И самое ужасное, что я для себя уяснила - с машиной как с беременностью (нельзя быть немного беременной - либо да, либо нет) - либо ты машину водишь и все время держишь все свои навыки в тонусе, либо не водишь совсем. Лично у меня навыки, особенно заднеходные - летят к чертям очччень быстро.
Вот так-то вот.

Про сцепление - машина-то не моя, инструктора! А он настаивает, чтобы я сцепление не отпускала. Вероятно, можно научится проделывать всё быстрее. Пока не выходит.

Про навыки - у меня папа водит машину раз пять за год.
Никогда не моей памяти (последние лет 25) не водил сильно чаще. Ну, может, практиковался больше, когда только учился, не знаю.
И вроде нормально ведёт. Но очень это дело не любит.

Не. На сцеплении быстро не получится. Сцепление всегда тормозит машину.

Так быстро - это как раз не выжимая ннпрерывно сцепление, о том и речь!

Ну, и делай медленно. ;) Тебя никто не гонит.

Ага, кажется понятно.
Автошкольные машины так отрегулированы, что на первой передаче без газа ощутимо едут; возможно, на нормальной машине непрерывно держать сцепление не придётся.

Да ладно тебе, вождение -- это классно! Я вот тащщщщусь, хлебом не корми -- дай поводить. :-)) В два месяца своего водительского стажа мы всем семейством отправились за 1.5 тысячи километров в гости к Лазареву в Ростов-на-Дону, оттуда на Азовское море, потом обратно в Москву. И ничего, все живы-здоровы-довольны. :-)

1. А почему экзамен самостоятельно быстрее и дешевле? Что значит дешевле -- ты будешь платить за вождение или хочешь сама многократно трахаться с гаишниками сдавать вот прямо сама-сама? Со школой не долго и не стремно, все организованно и по накатанным рельсам. Платишь бабло, на площадке за тебя все делает гаишник, а в город мы и не поехали вообще (те, кто заплатил). Так что быстро и не дорого, имхо. :-)

2. Да как тебе удобно, так и езди. Кому какое дело. Сначала будешь ползать, а потом летать. Меня инструктор (к которому я ходила уже после получения прав, чтобы действительно научиться ездить, т.к. в автошколе ни фига не учат водить) заставлял делать змейку задним ходом, в гору, по льду и еще в темноте! 8-)) И еще не тормозить. Ничего, зато паркуюсь теперь и не жужжу. :-)
Про АКПП ничего не скажу, ни разу не сидела.

П.С. А к 10 октября я собираюсь, собираюсь. Ну или вы к нам. :-)

Хм...
А что гаишник делает за тебя на площадке?

А все делает. Я села в машину, хотела ехать. Он говорит: не суетись, делай что я говорю. Снимай с ручника, жми на газ потихоньку. Я пыталась там на сцепление жать, руль крутить -- он на меня только орал "не лезь, жми на газ, остальное я сделаю". А мне было стыдно. :-) У него же есть комплект доп.педалей, и даже руль он мне подворачивал, так что реально я могла бы расслабиться и только чуть давить на газ, остальное все делал гаишник. Можно ВООБЩЕ не уметь водить и сдать таким образом площадку. Чессс слово.
Так что в 9.00-9.30 утра мы все сдали теорию, а к 10 я сдала и площадку, и меня отправили домой.
Во время занятий учитель намекнул, что самостоятельно вождение в ГАИ не сдаст никто, а "организованно" прошлым летом стОило 6 тыс. руб. за вождение, причем платишь инструктору и больше ни о чем не думаешь. Они там все повязаны, я так понимаю. А если не платишь, то тебя сначала маринуют несколько раз на внутреннем экзамене, пока не надоест, потом в ГАИ... говорят, есть люди, которые сдали совсем сами-сами, но мне не верится. Ибо завалить в городе -- это нефиг делать. Братец Кости с большим опытом вождения и то не сдал сам. Что уж о нас, новичках, говорить. :-)
Но я не агитирую. Вдруг ты уникум и сдашь сама-сама. :-)

Кошмар! И ведь эти люди ездят потом по дорогам!

Ничего подобного.
Мой опыт и опыт моих сокурсников по автошколе говорит о том, что после автошкольного учителя ездить по дорогам невозможно, т.к. автошкольный инструктор ни фига не учит, а отбывает повинность за свою зарплату. Они ленивы и не заинтересованы, чтобы ты научилась водить, ибо какой у них стимул к этому?
Поэтому после получения прав и я, и другие девчонки-мальчишки пошли учиться к нормальным частным инструкторам, которые уже учат по-настоящему. У меня был классный учитель, я до сих пор с ним перезваниваюсь. У нормального учителя полезно учиться водить на своей машине, а не на классике, хотя опыт езды на классике тоже пригодится. Я сначала ездила на "девятке" инструктора, а потом уже на своем Лохане.

Кстати, насчет сцепления: в автошколе у меня были такие же ощущения, как у тебя, я ездила без газа; а у частного инструктора так уже не получалось, без газа машина еле-еле ползла на холостых оборотах, а в горку уже и не особо ползла. Мне Толик сказал, что у инструкторов в автошколе сцепление специально так настроено, чтобы ездить без газа -- так меньше бензина машина кушает, им так дешевле. А в нормальных машинах ощущения будут уже другие. :-)

Значит, у тебя сознательные были сокурсники! Я не уверена, что все такие.

А какой стимул у частного инструктора? Он же должен быть заинтересован, чтобы ты к нему подольше ходила и училась, но медленно?

Да вот на папиной машине тоже газ нужен был, я помню!

Это не сознательность, а всего лишь немножко подумать надо. Если ты не умеешь ездить, Кать, то просто ужасно стремно выезжать в город, тем более такой как Москва. Ибо обязательно покалечат, если не убьют. Так что дешевле все-таки научиться ездить или уж не соваться в дорожное движение. В Москве действительно очень стремно ездить, по сравнению с провинцией (а я уже много где побывала, за 7 месяцев 15 тысяч км накатала) -- небо и земля. В провинции просто отдыхаешь за рулем. А Москва -- дааа... 8-)

С частным инструктором все просто: если ты видишь, что он затягивает, ты ему говоришь "прощайте", и не видал он от тебя денежек, и ты его не порекомендуешь никому. А вот автошкольному ты так не скажешь, поэтому они и время тянут, и самостоятельно рулить не дают (только б ты не поцарапала их "девятку"), и заставляют делать ерунду, а не то, что тебе нужно. Просто ведь всегда видно, кто тянет время, а кто реально в тебя вкладывается. Мы же не дети. Поэтому у частного инструктора есть стимул, а у автошкольного нет, ему зарплата гарантирована.

Мой Лохан на первой передаче поедет и без газа, но слишком медленно, змейку ездить будет неудобно. А на эстакаду на холостых не въедет точно.

Я сомневаюсь, что все немножко думают.
Возможно, недооцениваю человечество.

Ну ты зря. Откровенных лохов на дороге не так много, как можно подумать, если судить по отзывам про автошколы. Хотя и хочется иногда вопить "куда они лезут, ездить не умеют!" -- но все-таки это не на каждом шагу.
Просто стиль вождения в Москве очень агрессивный по сравнению с провинцией или зарубежом. К этому нужно привыкнуть и иметь в виду. Такое ощущение, что в Москве каждый считает себя самым главным и норовит влезть самым первым, не пропуская никого; это понятно, такие пробки, все торопятся. Но это сложно. Поэтому если ты лох и сунешься, тебя съедят. Можно быть лохом до первого выезда в город, после которого жизнь заставит пойти учиться. Попробуй сама поездить без опыта, увидишь, что это нереально в Москве. :-)

Ну ездишь же ты со мной иногда. Я понимаю, что по необходимости :(
+1 к рассказанной сдаче, все было именно так.
Сцепление: пока ты не умеешь быстро крутить руль в нужную сторону и чувствовать габариты, на передаче ты змейку - фиг сделаешь. Полувыжатое сцепление тормозит машину (и оно же самое вредное). Поетому инструктор тебя и заставляет так ездить, что бы ты хоть как-то могла потом парковаться.
Реально (как делают подавляющее большинство водителей): начать маневр на передаче, причем не всегда на первой :), просто, как продолжение движения, выжать сцепление до конца, притормаживая, проделать весь маневр на докате. Я под свою трубу, бывает, и с четвертой ныряю, все на докате, но я уже чухаю не только габариты машины и соотношение руль-колеса, я знаю изменение ее скорости в зависимости от угла наклона асфальта и границу проскальзывания колес в зависимости от состояния того же асфальта(если мокрый - может занести). Это нормально - у тебя так будет. Потом. :)
Правильно: сбросить скорость перед началом маневра, выжать сцепление, переключить передачу на первую или даже вторую, выполнить маневр (на передаче), сцепление, тормоз, остановка, ручник, нейтрал. Сие для профессионалов, которые по дорогам тоже газ-тормоз ездят, не трогая сцепление. (Хотя, у меня так получается, когда надо пережидать машины, следовательно, делать полную остановку, тогда я вкючаю первую, и действительно, выполняю маневр без сцепления) Но! Не держать сцепление перманентно я училась на второй! год вождения. Может, у кого-то иначе.
Кать, это потом.
ЗЫ. В автошколах учат неправильно, у них другие цели.

Ты сразу после такой сдачи ездила по городу? Или где-то ещё тренировалась?

Да, ты сейчас нестрашно водишь.

Эээээ:
Права - июль 2005 (машины, сама понимашь, у меня не было)
июль 2005 - июль 2007 - пару раз в месяц то на митяе, то на кархе
рекорды:
хотьково - ясенево - "ока"
ясенево - гарибальди - "ока" же, поцарапала машину при парковке.
Ну ясенево - расторгуево, конечно же :), причем сперва было долго без мкада - митяй садился за руль, а потом маршрут полностью, и волосы дыбом.
июль 2007 - октябрь 2007 - моя жигулюха, развлекалась, как могла, совалась везде, регулярно царапалась, пока не попала в аварию (если ты совсем плотно ботаешь тему, у меня в ЖЖ в верхнем посте есть автомобильная подборка, но там все больше эмоции).
ноябрь 07 - июль 08 - реноха. Тут деваться было просто некуда, садишся и едешь. Каждый божий день. Страшно боясь. Реноху почти не била. Пара царапин была, конечно, но после аварии я как-то прониклась мазой думать за всех придурков сразу. А еще она большая. Накат на рено - 17тыс.
Ну и сейчас жигуля. Понимаешь, я ее люблю, но бить не боюсь, тем не менее все царапины сего времени где-то штуки 3-4, цепляли меня, а не я.
Я - один раз. Страшно усталая, остановилась на светофоре, с горки, и тупо забыла поставить ногу на тормоз. Тюкнулась в переднего с наката в полтора метра. За рулем таких же удолбаных жигулей сидел хач, он мрачно на меня посмотрел, погрозил кулаком и мы поехали дальше.
Вот.
Т.е.
отвечая на твой вопрос, скажу так: бессистемно тренировалась после покупки прав.
И водила ОЧЕНЬ ПЛОХО. регулярно тюкалась, пока не побилась как следует.
набирала экспу на ренохе, осторожничала, в аварии не попадала, научилась менять колесо, ездить на тросе, познакомилась с темой обслуживания машины в-принципе.
Сейчас езжу, осторожности чуть меньше, опыта чуть больше, время от времени случаются серьезно стремные ситуации, но уже есть какой-то навык. Жду зимы. Сие будет очередная проверка, бо жигуль все-таки не реноха, ломается регулярно, опять же гололед, ночь, про глаза ты все знаешь. Если выживу - сочту, что "настоящий боевой пидораз".
Получишь права - обращайся, покажу, что смогу. Я считаю, что должна Митяю и Кар, и единственная маза расплатится - передать дальше :)
Блин, что-то меня на пиздежь пробило.

Вождение - да; а вот с ней возиться, думать про неё... Нет, лучше уж собаку!

10 - собирайся, собирайся!

Честно говоря, мы вот с машиной пока совсем не возились. А зачем? Она ездит и не ломается, тьфу-тьфу-тьфу. Ну пару раз я ездила в офис оформлять ремонт по КАСКО, когда по неопытности царапала машине где-нибудь и после нашей первой и единственной пока мини-аварии. А так вот надо еще будет тех.обслуживание скоро проходить, и больше никакой возни. Оставляем машину на уице и все... про какую возню ты говоришь-то? :-)

На самом деле, все зависит от школы. Правда, та, где действительно научат водить и дадут гарантию сдачи экзамена, будет стоить дорого. Несомненный плюс школы - это сдача экзамена на той машине, на которой ты училась ездить. :)
Сдавать экстерном можно, если водишь достаточно уверенно и есть время ходить на пересдачи, ибо с первого-второго раза сдать город маловероятно.
Честно говоря, я не знаю временных нормативов для сдачи элементов площадки, но сцепление прижимать во время движения не надо, ибо сожжешь его нафиг, да и экзаменатор запросто может не зачесть экзамен. :) Кроме того, проверь себя: когда медленно-медленно ползешь, сними ногу со сцепления, может, на самом деле, впечатление поджатого сцепления создает пружина педали. :)
На машине с автоматической коробкой все гораздо проще: всего две педали, для того, чтобы тронуться с места, нужно всего лишь включить режим "drive" и отпустить тормоз, далее машина медленно ползет сама. Захочешь ехать побыстрее - нажимаешь на газ. :)

" Несомненный плюс школы - это сдача экзамена на той машине, на которой ты училась ездить. :)"
Абсолютно и полнстью не факт.
У меня много знакомых попадали эменно на этом. Учатся водить почти все на классике - как правило на 5-6-ке.
А на экзамене в ГАИ может быть абсолютно любой вариант.
Например, я знаю человека, которого пытались заставить сдать на права на Опеле.

Ммм... Во-первых, я имел в виду нормальную автошколу, а это подразумевает переднеприводные машины - в худшем случае это ваз-2109, а в основном сейчас используют недорогие иномарки, кроме того, у нормальной автошколы существует полное сопровождение будущего водителя, в частности, это договоренность с ГАИ, что сдавать ты будешь на автошкольной машине, а не на ГАИшной классике. Ну и договоренность с ГАИ насчет результатов экзамена обычно присутствует. ;)

Было. Все было. И договоренность и пр. И школа была хорошая. А хрен-та - с разницей в две недели в ней сдавали две мои подруги - одну загнали на опель, вторую на 12-тую модель жигулей. Обе в результате провалились и заплатили бабла. С начала я думала,чтоэто школа типо плохая. Нихрена - это распространенная практика во многих автошколах. ;(

Ну, и такое тоже бывает - видимо, недостаточно хорошие автошколы. :))) Я почему так утверждаю, во-первых, сам видел, когда права получал, как на площадку приехали сдавать автошкольники на своих автошкольных машинах с соответствующей символикой и рекламой, а во-вторых, мне друзья рассказывали, из тех, кто учился в автошколе и сдавал.

После экзамена в автошколе, ВСЕ РАВНО придется сдавать экзамены в ГАИ (в начале сдаешь внутрений экзамен в автошколе, а потом уже в ГАИ).
Марка и габариты машины могут соответствовать тому, что у инструктора, а вот содержание не совсем: сцепление жёсткое или газ дергает. Машины там обычно разбитые.
Знаешь, Опель не такой уж плохой вариант.

И что, просто так, на передаче успеваешь выруливать?!

Ну, на автомате машина едет сама, если едет слишком быстро для совершения маневра, притормаживаешь педалью тормоза. Там, главное, правильный режим включать, не ошибаться. :) Основных режимов четыре - drive, parking, задний ход, нейтраль. Соответственно, в режиме drive едешь вперед и стоишь на светофоре, прижав тормоз. Вообще, автомат - великая вещь, нужно только забыть, что у тебя есть левая нога. :))
А если на обычной механике, то все зависит от того, как отрегулирован двигатель. У меня, при хорошо прогретом двигателе, в пробке машина сама потихонечку ползет на первой передаче - тихонько-тихонько. :)

1) Со школой дольше и дороже, а самостоятельно просто вообще никогда. Вот какой вывод я для себя сделала. Школа берет на себя подготовку всех бумажек. Делает это медленно, самой это можно сделать быстрее. НО! Это если ты вообще согласна делать. Меня от одного перечня этих бумажек вытошнило. А зачем тебе быстрее? Насчет дороже - это было вполне подъемно, инструктор выпускает тебя когда считает что ты готова и не раньше. Раньше можно попробовать, но все равно провалишься.
2)ЮЭто нормально, или надо быстрее? Нет не надо быстрее. Ничего не надо быстрее. Площадку вообще надо сдавать так медленно, как тебе удобно. Хот час! Пусть их вытошнит!

1) Про бумажки - мне быстрее не надо. Я быстрее всё равно не научусь.
2) Их укачает, да. Я постараюсь!

1) У нас они гарантируют, что ты будешь сдавать на той машине, на которой училась, и даже чуть ли не "гарантируют сдачу", т.е. в памятке написано, что ты можешь пересдавать столько раз, сколько понадобится.

2) Меня инструктор именно заставляет делать всё на площадке только на полуотпущенном сцеплении, без газа вообще. Так что, видимо, это не так вредно для машины, как пишет Мара (или для разных по-разному), так что всё нормально.

1) Ну, при самостоятельной сдаче тоже можно пересдавать сколько влезет. Причем вождение отдельно от теории.
Но знакомая машина - это, пожалуй, тема.

2) Вот меня тоже. Мне интересно, это потому, что я такой безнадёжный тормоз, и пока всё равно иначе не выйдет, или так можно делать на экзамене? Я понимаю, что утверждения не взаимоисключают!

У нас на работе сейчас один товарищ решил сдавать сам. Пересдал вождение уже семь раз. Надеется, что он им примелькается, и гаишники, наконец, его пропустят в водители. А за каждую пересдачу бабло платить все равно надо, рублей 600, что ли. Ну и вопрос: сколько он так наэкономит, учитывая расход бабла и расход времени на пересдачи? :-)

Насчет машины: мы сдавали не конкретно на той, на которой ездили в автошколе, но того же типа. Типа ездила я на "девятке", кажется, и сдавала на "девятке". Учитывая, что у нас заплатили, вероятно, все из группы, не имело значения, на какой машине сдавать, т.к. площадку все равно делал за тебя гаишник, а в город мы не поехали. :-)

100 рублей практика и 60 теория, вроде бы. Теорию придётся пересдавать, если не сдашь вождение за 3 месяца.

Странно, Илюха говорил про бОльшую сумму.
Но ты знаешь, у нас было так. Я училась в автошколе в Марьино, сдача экзамена была в ГАИ в районе Выхино. Лето, жара неимоверная. В четверг, с утра, с 9 часов, сдача теории. Потом в 10 сдача площадки. Там было много групп. Те, кто сдал площадку, отправлялись гулять, а к 13 часам им нужно было подъехать к определенной автобусной остановке недалеко от Выхино, откуда должен был начаться экзамен по вождению в городе (а кто сдал взятку инструктору, отправлялись после площадки домой). То есть сдавая город, ты целый день занята, причем в будний день, причем невзирая на жару, снег, дождь и прочий ураган. Нет уж, на фиг-на фиг, мой день на работе стОит не так уж мало, чтобы ходить пересдавать в таком режиме... :-)

Ага, Митяй так сдавал. И суммы те же. Сдал. С девятого, кажется, раза. Но он воще зануда известная. :)

Да я поняла, о ком речь. :)

У меня дома один товарисч так сдавал. Он сказал, что деньги придется все равно платить, но когда платишь за экзамен, то во-первых это можно рассматривать как еще одно занятие, во- вторых ты платишь и они работают, машину тебе подают, катаются с тобой, экзамен принимают, разбор ошибок опять-же делают (и обязяны), а взятка - это им слишком легкая жизнь, ну и вообще говоря соучастие в разврате.
Я по-секрету тоже считаю взяткодателя соучастником разврата не хуже взяткобрателя.

Ясный пень, что разврат, не отрекаюсь. А что делать? Не участвовать в разврате дороже. На работе ждут, ребенок дома ждет, муж ждет -- себе дороже идти на принцип.
Но если у кого-то есть время и желание бодаться с развратом, то это круто. Я только за! :-)

Да, так можно и нужно сдавать на экзамене. Я никак не могла сделать паралельную парковку. А потом использовала такую тактику: проезжаешь 10-15 см, высовываешься в левое окно почти по пояс и смотришь, где у тебя колеса, еще проезжаешь - еще высовываешься и т.д. Минут 10 парковалась и сдала.

> 1) Экзамен можно сдавать со школой, а можно самостоятельно.
> Со школой дольше и дороже. Но, наверное, есть плюсы? Какие?

У нас опция "без школы" не предлагалась;
со школой прикольно, не нужно ничего знать,
кроме вождения и билетов. Приходишь,
ты везде записан, только на фамилию
нужно отзываться. Мол, такой-то -- ТУТ!

> 2) По вождению. Делая "змейку" я всё время прижимаю педаль сцепления.
> Машина ползёт еле-еле, но всюду вписывается.
> Это нормально, или надо быстрее?

У нас это называлось "ползучий ход". Самое крутое
считалось ехать только на педали сцепления:
газ держишь на 2000, а сцеплением управляешь.
Отпускаешь -- едешь, нажимаешь -- тормозишь.

Самое сложное и дающее понимание того, как работает механика, --
ехать максимально медленно, по миллиметру в секунду буквально

Эта практика очень помогает при маневрировании
в ограниченном пространстве (парковка, например)

А что тут крутого, если иначе не получается?

Круто в смысле сложно и почетно уметь

Часто к экзаменам, а в ГАИ почти сто пудов, машины сильно измученные и на сцеплении, без газа не поедут. Я на этом попалась. Было очень обидно.

Пока что они обещают сдачу в ГАИ на той же машине. Посмотрим, проверим...