ПЛАТОНОВСКАЯ ТРАДИЦИЯ
Мнения и сомнения
Вечный вопрос 
26-Apr-2006 3:15

Аристотель любил критиковать Платона, выискивать «недоработки» в теории идей. Например, он вопрошал: как может изменяющееся быть причастным неизменному? Сократ причастен идее Сократа в каком возрасте Сократа?

Чтобы принять принцип становления, его надо понять. А если он никак не понимается? «Парменид» многосложен, в нем ничего нет «в лоб». Значит, оставшись до конца непонятым, принцип становления выпадает из онтологии, по крайне мере, из описательной части теории идей. И надо сказать, для такого «непонимания» легко найти внутреннее обоснование. Ведь принцип становления очевидным образом должен бы быть взаимоувязан с фундаментальным положением о причастности вещей идеям, а этой очевидной увязки у самого Платона в явном виде нет. Бросающаяся в глаза прореха. Что подрывает доверие как к тому, так и к другому.

Итак, у Платона «причастность» подвисает отдельно, «становление» отдельно. Без механизма причастности становление мира вещей слишком абстрактно, не хватает ясности, конкретики. Тем более это относится к становлению как таковому, то есть, к пониманию Иного. Потому принцип становления так сложно воспринимается. А без него, с другой стороны, «причастность» не понять. Аристотель ее и не принимает, напрочь отбрасывая со всей теорией идей. А «в причастности» заключается принципиальный вопрос, вопрос вопросов о «сшивке» миров. Избавляясь от идей Аристотель не замечает, что в своей системе он от этого вопроса не освобождается, а лишь ретуширует его, скрывает. И тем самым невольно придает ему статус вечного вопроса метафизики. Но можем ли мы пенять Аристотелю, что он не возвысился над Платоном, не превзошел его, и решил пойти своим путем? Он же не знал, что через много лет на ту дорогу выйдет Декарт… (Шутка).

Так что вопрос к Платону у нас может быть по существу один. Напомню: «Нерешенный принципиальный вопрос в онтологической системе Платона я вижу совсем в другом, впрочем, он известен каждому студенту, не то что метафизику – а как и где происходит смычка между идеальным и материальным, между миром идей и миром вещей

Надо отдать должное, Платон ничего не скрывал, напротив, был предельно открыт для сомнений. И, мне кажется, оставил нам ключик к решению этой великой загадки о природе причастности вещи идеи, значит, и к пониманию становления как такового.

Что скрепляет оба мира, что делает их нераздельно-неслиянными? Раз все мироздание благостно, а идеи конституируют вещи, то было бы логичным считать, что и этот гипотетический «агент влияния» исходит из мира идей, то есть, что он идеален. Он должен быть сродственен идеям, чтобы не нарушать их статус, и он должен быть настолько же необходим вещам для их существования, как сами идеи. Такой агент причастности должен бы быть с очевидностью, ведь не может неизменное само по себе давать существование изменяющемуся, как верно подметил Аристотель. И не может изменяющееся само по себе быть причастным чему-то в отсутствие изменений. И в том и другом случае нужно дополнительное нечто - само изменение. Причем изменение не простое, а такое, чтобы единое изменилось до многого и возникло целое, и чтобы среди идей оно существовало в неизменном виде, а среди вещей изменялось вместе с ними. Необходим идеальный агент.

Чтобы можно было развернуть мир идей в изменения вещей, а мир вещей можно было "видеть", более того, фиксировать в неизменных идеях, чтобы эксплицировать, наконец, онтологию Платона - нам нужен двойной агент. Один шаг. Ну, два-три…


И уходим под замок. Или вообще закрываю лавочку.

Сомнения и дополнения 
7-May-2006 16:31
Поскольку Вы, karaul, говорили, что числами ничего нельзя понять и говорите, что строите некую феноменологию, то, думаю, Вам вот это будет небезынтересно:

ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МАТЕМАТИКИ

ВВЕДЕНИЕ
(ОБЩЕЕ РАЗДЕЛЕНИЕ НАУК О ЧИСЛЕ)

§ 1. Первая противоположность: чистая математика
и математическое естествознание
§ 2. Число как факт духовной культуры
§ 3. Психо-биология и социология числа
§ 4. Философия числа
§ 5. История наук о числе
§ 6. Общая схема диалектического разделения основных наук о числе
§ 7. Разделение философии числа
§ 8. Диалектические основы математики
§ 9. Разделение их

ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ЧИСЛА

§ 10. Вступление
I. ОТГРАНИЧЕНИЯ (УСТАНОВКА ЧИСЛОВОГО ПЕРВО-ПРИНЦИПА)
§ 11. Число не есть ни что-нибудь вещественно-качественное, ни вообще объективное
§ 12. Число не есть что-нибудь субъективное
§ 13. Число относится к чисто смысловой сфере
§ 14. Число и понятие
§ 15. Число есть самый акт смыслового полагания, а не содержание этого полагания
§ 16. Число, количество и величина
П. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ЧИСЛА (ЧИСЛО КАК ПОНЯТИЕ)
§ 17. Первая установка
§ 18. «Нечто» и переход его в «это»

ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МАТЕМАТИКИ

§ 19. «Иное этого»; различие, тождество, движение, покой
§ 20. «Ничто» и абсолютно-самотождественная неразличимость актов полагания—перво-принцип числа
§ 21. Основная диалектика понятия числа: I. Супра-акт. II. Ин-акт (акт гёолагания) и III. Контр-акт (акт отрицания) (едино-раздельный акт). IV. Инфра-акт (становящийся акт). V. Интра-экстра-акт (ставший акт). VI. Энергийный акт, или полное число
§ 22. Аналогии
§ 23. Основа всего—диалектическая жизнь и развитие перво-акта
§ 24. Проверка на функциях натурального ряда
§ 25. Проверка на отдельном числе
§ 26. Диалектика различия, тождества, движения и покоя в числе
§ 27. Формула понятия числа
§ 28. Сущность числовой модификации общесмыслового эйдоса
§ 29. Отграничение понятия числа сверху
§ 30. Отграничение понятия числа снизу
§ 31. Итог фундаментального анализа
III. ОСНОВНЫЕ АКСИОМЫ ЧИСЛА (ЧИСЛО КАК СУЖДЕНИЕ)
А) ОБЩАЯ ТЕОРИЯ
§ 32. Обычные предрассудки
§ 33. Сущность математической аксиоматики
§ 34. Разделение всей общей теории числа и место аксиоматики в ней
§ 35. Общая основа всех аксиом
В) СИСТЕМА
а) Аксиома числового перво-принципа
§ 36. Неразличимость
§ 37. Неразличимость как принцип различимости
§ 38. Неразличимость как принцип конкретной числовой индивидуальности
§ 39. Самосозидание
§ 40. Везде и нигде
§ 41. Число и время
§ 42. Число и музыка
§ 43. Формула перво-принципа

b) Аксиомы едино-раздельности числа (или его идеальной структуры)
§ 44. Необходимые предварительные установки
I. Самотождественное различие
§ 45. Аксиома самотождественного различия в арифметике
§ 46. Аксиома самотождественного различия в геометрии
§ 47. Аксиома самотождественного различия в теории множеств
§ 48. Формулировка выведенных трех аксиом при помощи понятий элемента и части
§ 49. Аксиома самотождественного различия в теории вероятностей
II. Подвижной покой
§ 50. Аксиома подвижного покоя в арифметике
§ 51. Аксиома подвижного покоя в геометрии
§ 52. Аксиома подвижного покоя в теории множеств
§ 53. Аксиома подвижного покоя в теории вероятностей
III. Определенное бытие
§ 54. Аксиома определенности (бытия) в арифметике
§ 55. Аксиома определенности (бытия) в геометрии
§ 56. Аксиома определенности (бытия) в теории множеств
§ 57. Аксиома определенности (бытия) в теории вероятностей
§ 58. Общий результат аксиом идеальной едино-раздель-ности числа
с) Аксиома становления числа (или его непрерывности)
§ 59. Принцип становления как принцип непрерывности
§ 60. Аксиоматическая диалектика непрерывности
§ 61. Аксиома непрерывности в отдельных математических науках
§ 62. Взаимодействие аксиом едино-раздельности и становления
§ 63. Продолжение
d) Аксиома ставшего (или конгруэнтности)
§ 64. Принцип ставшего числового бытия как принцип конгруэнтности

7-May-2006 16:32
ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МАТЕМАТИКИ

§ 65. Аксиома ставшего числового бытия в арифметике
§ 66. Аксиома ставшего числового бытия в геометрии
§ 67. Аксиома ставшего числового бытия в теории множеств
§ 68. Аксиома ставшего числового бытия в теории вероятностей
e) Аксиома выражения (или выразительной измеримости)
§ 69. Общий принцип выразительной измеримости
§ 70. Аксиома выражения в арифметике
§ 71. Аксиома выражения в геометрии
§ 72. Аксиома выражения в теории множеств
§ 73. Аксиома выражения в теории вероятностей
f) Заключение
§ 74. Итог аксиоматики
IV. ФУНКЦИЯ И СОСЕДНИЕ КАТЕГОРИИ
(ЧИСЛО КАК СУЖДЕНИЕ, УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО И ВЫРАЖЕНИЕ)
§ 75. [Суждение и определение]
§ 76. Понятие функции
§ 77. Функционал и алгоритм
§ 78. Общность полученных результатов
V. ПЕРЕХОД К СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ЧИСЛА
§ 79. Перевод математики на язык логики
§ 80. Общая схема
1. ЧИСЛО ИНТЕНСИВНОЕ
§ 81. Разделение
§ 82. Терминологические замечания
1. СУЩНОСТЬ (АРИФМЕТИКА, АЛГЕБРА, АЛГЕБРАИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ)
§ 83. Разделение
А. Арифметика (сущность числа в ее бытии)
§ 84. Разделение
I. Натуральный ряд (бытие сущности числа)
§ 85. Единица и соседние категории
§ 86. а) Безграничное дискретное множество. b) Равенство (неравенство)
§ 87. с) Порядковость
§ 88. Резюме и дедукция натурального ряда
§ 89. Диалектическая формула натурального ряда
§ 90. Переход к типам числа
П. Типы числа (инобытие сущности числа)
1. Внешнее инобытие
§ 91. а) Положительное число
§ 92. b) Отрицательное число
§ 93. с) Нуль
2. Внутреннее инобытие
§ 94. а) Целое число
§ 95. b) Дробное число
§ 96. с) Бесконечность
§ 97. Продолжение
§ 98. Продолжение (о форме бесконечности)
3. Внешне-внутреннее инобытие
§ 99. а) Рациональное число
§ 100. b) Иррациональное число
§ 101. Постоянная, переменная, непрерывная и прерывная величина
§ 102. Предел
§ 103. Продолжение
§ 104. Переход к мнимости
§ 105. с) Мнимая (комплексная) величина. Общее понятие
§ 106. Гауссовское представление
§ 107. Некоторые детали
§ 108. Обозрение предыдущего
4. Энергийно-эманативное выражение
§ 109. Алгебраическое число
§ 110. Трансцендентное число (диалектическая категория)
§ 111. Трансцендентное число (математическая конструкция)
§ 112. Трансцендентное число (в связи с трансцендентными [фун]кциями)
§ 113. Гипер-комплексное число
§ 114. Дополнительные замечания к учению о типах числа
Ш. Арифметические действия (становление сущности числа)

ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МАТЕМАТИКИ

§ 115. Основная дедукция
§ 116. Сложение и вычитание § 117. Умножение и деление
§ 118. Возведение в степень, извлечение корня, логарифмирование
§ 119. Заключение
IV. Комбинаторно-матричное исчисление (ставшая сущность числа)
§ 120. Отношение, пропорция числа
§ 121. Делимость чисел. Комбинаторика. Детерминанты
§ 122. Матрицы
V. Учение о композициях (выраженная сущность числа)
§ 123. Общая ориентация
§ 124. Группы и сравнения
§ 125. Геометрия чисел
§ 126. Кольца и поля
VI. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ОБЗОР ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ АРИФМЕТИКИ И ПЕРЕХОД К АЛГЕБРЕ
§ 127. Обзор
§ 128. Переход
7-May-2006 16:48
Вот, примерно так должна выглядеть и физика в переводе на язык логики. Диалектические основы физики.

Ну, и процитирую для ясности из мнимости

$106
... Ясно, что это возможно только потому, что мнимая величина есть орицание одного измерения в другом, представление одного измерения при помощи другого. Пусть я имею прямую и хочу говорить о плоскости только при помощи одной прямой, не переходя реально в эту плоскостью Это будет означать, что я оперирую с мнимыми прямыми (или, если угодно, с мнимыми плоскостями). Пусть я имею плоскость и хочу при помощи одних плоскостных категорий рассуждать о пространственном теле - у меня получатся мнимые плоскости. Наконец, я могу пространство четырех измерений изобразить при помощи трехмерного пространства. Тогда у меня получится усложненное трехмерное пространство, в котором будут участвовать мнимые величины. И сколько бы измерений мы ни брали, всегда, когда зайдет речь о переходе одного пространства на другое, мы должны будем прибегать к помощи мнимых величин. Ясно: мнимая величина есть отображение в данном вещественном измерении какого-нибудь другого измерения. ...
7-May-2006 17:21
>мнимая величина есть отображение в данном вещественном измерении какого-нибудь другого измерения. ...

да, всё верно. на этом стоит геометрическая алгебра
7-May-2006 17:49
Онт, ты вроде не маленькая девочка, а? Такие вещи надо выдавать отдельным постингом в коммьюнити, чтоб там и обсуждать. Это какое-то дикое неуважение ко всем ты выказываешь, извини.
7-May-2006 19:18
а ты значит выказал дикое уважение к чужому труду. возьми и сделай как тебе нада.
8-May-2006 1:44
ты настаиваешь на пожалуйста? Пожалста, Онт, если хочешь инициировать дискуссию по числам, то выложи отдельный постинг. Отсканируй что-нибудь нам интересненькое или сам изложи.
Страница загружена 2-May-2025 19:12