(Добавить комментарий)

свобода гадить и пакостить у себя в дневничке tiphareth 2007-08-15 12:31 (ссылка)

Что касается уголовного законодательства, факт оскорбления мне не очевиден, ибо есть категория лиц, которые в подобном стиле общаются постоянно. Оскорбление есть нечто, нарушающее моральные нормы сообщества; но моральные нормы людей, которые называют себя "падонки", таковы, что их таким образом нарушить невозможно. С таким же успехом можно закрывать, например, гэй-клубы, за то, что в них совершается неуважение к моральным нормам и хулиганство, в виде травести-шоу, публичной содомии и других оскорбляющих общественную мораль действий. В случае решения суда, безобразие будет немедленно закрыто. Но вообще - эта статья УК, по-моему, дурацкая. Лучше всего на эту тему высказался Хомский: "Goebbels was in favor of free speech for views he liked. So was Stalin. If you're in favor of free speech, then you're in favor of freedom of speech precisely for views you despise. Otherwise, you're not in favor of free speech." Noam Chomsky, Manufacturing Consent. Мне отвратителен torquemada, как и всем нормальным людям. Но это не повод его закрывать, наоборот, это причина защищать его свободу слова преимущественно. Ибо для того, чтоб обсуждать пушистых кошечек, никакая свобода слова не требуется; свобода - это свобода невозбранно гадить и пакостить у себя в личном дневничке. Кроме того, если мы примем на себя функцию цензуры, мы окажемся ответственны за цензурность всего контента LJR. А это нам совершенно не нужно. За контент LJR несут ответственность авторы контента и только. Привет (Ответить)

jamhed 2007-08-15 13:05 (ссылка)

Тут вопрос как трактовать запись жж. Как явление "публикации" или как "частную переписку". Сдается мне что отечественный УК стоит на маразматической позиции "публикации". Иначе как же ж давить "пиратов". Т.о. гр. amalgin пользуется теми-же методами, что и граждане, преследующие "пиратов", и функционально от них не отличим, за что несомненно заслуживает порицания. Невзирая на. а гр. antiamalgin как раз эксплуатирует свободу слова, и выглядит на порядок симпатичнее (относительно). (Ответить)

	do_ 2007-08-15 13:11 (ссылка)
	...эх, жаль нельзя на комменты подписаться.. надо будет сделать на досуге. (Ответить)

podrjadchik 2007-08-15 15:24 (ссылка)

наличие (или неналичие) оскорбления, т.е. того деяния, о котором идёт речь в 130 ст УК, достоверно может определить только суд. Все остальные рассуждения на эту тему юридически ничтожны. Так что у аналгина, если он уж так хочет удаления аккаунта antiamalgin, есть только один законный и в тоже время непротиворечащий Правилам Сервера путь - пусть он докажет факт оскорбления в судебном порядке - тогда (и только тогда) появятся основания для суспенда антиамальгина по указанным в вышеприведённой жалобе причинам. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	aspirantus 2007-08-15 19:57 (ссылка)
	"закон один для всех" А вам не это сказали, когда засуспендили в ЛЖ за публикацию имён каких-то жуликов? Закон один для всех. нефиг суспендить по сомнительным поводам и без обсуждения. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth 2007-08-15 20:00 (ссылка)

>Я прошу Вас прекратить обсуждение. Не уверен, что это соответствует регламенту: обсуждения жалоб ведутся гласно. Иначе пользователи не смогут участвовать в обсуждении административной процедуры, а это недемократично. >Напоследок замечу, что закон один для всех, и если >оскорбление в непристойной форме имело место быть, - >совершенно неважно, было это на страницах печати, в >какой-то аудитории, в интернете или просто на улице. Цитирую: "Пользовательский дневник - личное веб-пространство пользователя, ограничивать его в высказывании своих мыслей в дневнике так же глупо (и гадко), как ограничивать кухонные разговоры, анекдоты и личную переписку. Если вам не нравится, что пишет такой-то пользователь, не читайте его." http://lj.rossia.org/guidelines.html Не думаю, что следует подвергать цензуре кухонные разговоры. Если кто-то в грубой и оскорбительной форме навязывает свое общество, это другое дело. Но на это есть команда ban_set. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	jamhed 2007-08-15 20:30 (ссылка)
	Вы таки утверждаете, что я, частным образом сообщив, что гражданин Икс пидарас гражданину Игрек, тем самым ("закон один") попадаю под статью об оскорблении ? "что Вы держите тут эту свору" - можно ли рассматривать как оскробление Вами всех присутствующих в грубой и циничной форме ? (Ответить) (Уровень выше)

tristes_tigres 2007-08-15 21:14 (ссылка)

> Напоследок замечу, что закон один для всех, и если оскорбление в > непристойной форме имело место быть, - совершенно неважно, было это на > страницах печати, в какой-то аудитории, в интернете или просто на улице. Я не одобряю тон и действия torquemada, но замечу, что кроме оскорблений и публикаций личой переписки, имели место угрозы расправы с помощью бандитов ("пальцы переломаю"). А угрозы членовредительства - явно куда более серьёзный криминал, чем даже самые вульгарные оскорбления. Закон, действительно, один для всех - и для torquemada, и для amalgin > Совершенно очевидно, что Вы держите тут эту свору единственно для > увеличения посещаемости ресурса. Я первый раз слышу, что на этом ресурсе кого-то "держат". По моим наблюдениям, сюда никого особо не зовут, да и оставаться не упрашивают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	stabrk 2007-08-16 10:40 (ссылка)
	вже потер и в домике? "Так же я не воспринимаю, как угрозу, сотни сообщений в мой адрес типа "будешь сосать мою залупу" и прочее." ещо бы! называется напугали ежа голой жопой, а гей-туриста залупой. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-08-15 17:20 (ссылка)
	А почему Малыгин считает, что Amalgin Петуханович - это он? (Ответить)

	drgs 2007-08-15 21:30 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/torquemada/60525.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-08-16 00:21 (ссылка)
	Поправил (Ответить) (Уровень выше)

antiamalgin в ответ на претензии amalgin (Анонимно) 2007-08-16 09:54 (ссылка)

Уважаемые члены попечительского совета! Если наличие моего блога как-то мешает, затрудняет, портит имидж Вашего прекрасного ресурса можете смело удалить мой дневник. Ни я ни Интернет сообщество от этого ничего не потеряют. Всю информацию о любом пользователе ЖЖ можно найти, например, в http://blogs.yandex.ru, по этой ссылке (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=antiamalgin) можно найти все посты antiamalgin в убиенном журнале http://antiamalgin.livejournal.com и http://lj.rossia.org/users/antiamalgin Кроме Яndexa эта информация есть во множестве других поисковых системах/ Зачем тратить время на приперательство с правоохранительными органами, поиск доказательств того, что "amalgin Петуханович" вообще является оскорблением и относится именно к пользователю amalgin, или какому-то конкретному физическому лицу, например известнейшему политку, публицисту и демократу? Ну мало ли кого имели славные жители г. Асуана? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: antiamalgin в ответ на претензии amalgin antiamalgin 2007-08-16 10:01 (ссылка)
	Этот пост мой, просто забыл залогиниться. (Ответить) (Уровень выше)

Re: antiamalgin в ответ на претензии amalgin tiphareth 2007-08-16 15:25 (ссылка)

Спасибо за понимание. Имидж нашего прекрасного ресурса - вопрос не первостепенный. Главное, чтоб был оазис свободного слова среди повсеместного свинства, напыщенности и цензуры. Что ж касается анонимных наездов на Мальгина, я их совершенно не одобряю, и предпочел бы, чтоб вы занялись чем-нибудь другим. Мальгин интересно пишет, и вообще хороший. Но это не повод затыкать кому-то рот. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: antiamalgin в ответ на претензии amalgin tristes_tigres 2007-08-16 22:22 (ссылка)
	> Мальгин интересно пишет, и вообще хороший. Смешно. Мальгин деляга, лжец и скверный писатель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: antiamalgin в ответ на претензии amalgin tiphareth 2007-08-16 23:34 (ссылка)

У меня есть его роман про Приставкина, я его с удовольствием читал. Ощущение отчасти гаденькое, ибо травит он этих гадов безбожно. Но в целом - очень правильная книжка. Они, суки, этого заслужили. Занятно, что садистическое удовольствие, которое я получил от этого текста, идентично тому, которое имеют любители травить блоггера Амальгина. Но разница все-таки есть, Мальгин там всякого забавного накреативил, а любители травить ничего занятного не произвели. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: antiamalgin в ответ на претензии amalgin phantom 2007-08-20 21:39 (ссылка)
	мобыть, они полезные математеки, а на жж приходят поднасрать, посраться, ящики поколупать. (Ответить) (Уровень выше)

	интересно пишет и вообще хороший 666 2007-08-23 09:53 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: интересно пишет и вообще хороший antiamalgin 2007-08-24 04:09 (ссылка)
	Очень хороший, один погонщик верблюдов из Ебибта говорил, что просто хорошенький и очень миленький . Подробности и материал для новых карикатур можно почерпнуть тут http://lj.rossia.org/users/torquemada/67526.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: интересно пишет и вообще хороший 666 2007-08-24 09:44 (ссылка)
	спасибо, я уже видел, это потрясающе. но к сожалению не могу вникать в детали (Ответить) (Уровень выше)

Как можно оскорбить аккаунт,ник?! (Анонимно) 2007-08-16 13:26 (ссылка)

Я абсолютно равнодушно отношусь к amalgin и antiamalgin, пусть они выясняют отношения как хотят, но чисто в теоретическом плане вопрос конечно интересный. Предположим я напишу где нибудь фразу: "user - несколько неприличных, оскорбляющих выражений!" Ну и что ? Если в профиле не написано, что user это имярек + паспортные данные, то какое лицо я оскорбляю? УК, ГК, УПК регламентирует отношения между лицами, проще говоря людьми и организациями. Второе предположим, что в профиле usera написаны имярек + паспортные данные. Но где доказательства, что user связан с гражданином данные которго опубликованы в профиле? Сколько в сети "левых" журналов знаменитостей? В общем было бы интересно, что бы antiamalgin хотя бы возбудил уголовное дело против amalgina, который как кажется первому его оскорбляет. Посмотреть бы чем дело кончится? Приймут ли заявление. Ведь по сути конфликта между лицами нет. Есть два аккаунта, в одном из которых написано, что это журнал имярек и в них что-то написано. Кто нарушает закон. В сети светятся минимум 2 имярека, упомянутых в журнале amalgin. Где договорные документы, что аккаунт принадлежит именно тому лицу, которое указано в профиле. Ну и предельный случай. я прихожу в милицию с заявлением, что у меня на компьютере в разных каталогах лежит конфликтующая информация, просьба папку /path/to/catalog привлечь к уголовной ответсвенности. Боюсь, что дело вместе со мной будет передано санитарам ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как можно оскорбить аккаунт,ник?! kaledin 2007-08-20 05:48 (ссылка)
	>Посмотреть бы чем дело кончится? Tem, chto ehtot server zakroyut, vot i vse. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как можно оскорбить аккаунт,ник?! antiamalgin 2007-08-20 20:24 (ссылка)

За что закрывать, как доказать, что обращение amalgin Петуханович имеет отношение к кому-то конкретно? Для доказательства это факта, истцу (личности скрывающейся за ником analgin), придется доказывать, что его действительно имели асуанцы и он отсасывал их "бананы", а проклятый amalgin назвал это вместо вежливого термина "гей", пидорасом и петухом. Наезды (на владельцев http://lj.rossia.org ) со стороны криминалитета так же исключены , ни кто не захочет быть зашкваренным. Тут посмотрел http://community.livejournal.com/gaysextourism мне чуть плохо не стало. Жена увидев мою бурную реакцию заставила перевести на английский (по русски она знает несколько десятков идеоматических выражений) что я там вычитал. Когда поняла поинтерисовалась много ли таких русских? Я ответил, что скорре всего amalgin Петуханович не русский. (Ответить) (Уровень выше)