Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth) в [info]ljr_popechiteli
@ 2008-02-16 20:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:без санкций

Очередная жалоба на существо
Пользователь [info]abrakadabra жалуется.
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/25867.html

Я уже не первый, как погляжу. Что же попробую теперь я.

ТoS - "Пользователи обязуются не использовать LJR с целью нарушения законов РФ и их места проживания".

УК РФ:
Статья 130. Оскорбление
Статья 110. Доведение до самоубийства

Оскорбления содержаться в каждом посте в журнале http://lj.rossia.org/users/torquemada/
Так же там есть попытки довести до самоубийства Мальгина и Борисова.

Дальше первой страницы я не смотрел, уж слишком рвотное это занятие. Но, как мне кажется, налицо нарушение у http://lj.rossia.org/users/torquemada/ как минимум двух статей УК РФ.

Так как, как я понимаю, эти нарушения систематические, прошу попечительский совет, принять решения об уничтожении данного журнала.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]svonz
2008-02-16 23:29 (ссылка)
1. Миша, не вижу, кстати, никаких оснований менять правила.
"Общепринятая этика" - это такое же расплывчатое выражение как и "норма", с которой известно что делают.

2. Попечители, которым нужно будет проголосовать по поводу судьбы дневника пользователя "torquemada", должны, тем не менее, в данном случае руководствоваться* духом закона, который требует однозначного.

* - это их естественное право, не требующее изменения правил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-02-17 01:21 (ссылка)
Последние высеры Торквемады, на мой взгляд, за рамками как здорового так и нездорового цинизма. Но это моя личная оценка.

Возникает вопрос: Вы предлагаете саспенд за нарушение некоего неосязаемого "духа закона", и как же это неосязаемое должны класть на чашу весов неведающие в юриспруденции (а следовательно и в категориях типа "духа закона") попечители? Должен ли это быть постоянный саспенд, как в ЖЖ за детскую порнографию, или же после коррективы постов возможен размороз. Какие конкретно буквы надо вымарать? Сколько всего таких букв? Что будет, если будет удалено на одну букву меньше?

На мой взгляд на "нет суда" нет и "нет". Срать на могилу, как все теперь убедились, ужасно. Мерзко, но поучительно. Пусть все видят, читают и запомнят, как это - на самом деле "срать на могилу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-02-17 01:51 (ссылка)
Буква закона есть -

Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.


Что же касается духа закона, то здесь все просто. Человек, находящий в здравом уме, не желает того, чтобы эта конкретная статья начала работать (т.е. в данном конкретном случае появился состав преступления). Гражданин РФ Мальгин, против которого реализуется систематическое унижение человеческого достоинства со стороны пользователя неустановленного гражданства, обязан быть защищен в очень непростое для него время. Если попечительский совет имеет на это силы, то он обязан это сделать, руководствуясь и духом существующих в ЛЖР правил, и простой человеческой совестью.

>> неведающие в юриспруденции

Это необязательно. Суд присяжных состоит из людей с улицы почти что.

>> Пусть все видят, читают и запомнят, как это - на самом деле "срать на могилу".

Речь идет не о "срать на могилу", а о живом человеке, переживающим очень и очень хуевый период в своей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-17 02:04 (ссылка)
Про унижение достоинства и защиту расскажи тем, кому твой гражданин Мальгин с друзьями звонит уже три месяца и рассказывает, как он будет убивать их детей. Или тем расскажи, кого он годами унижал и травил, выпуская про них пасквили. Расскажи это еще тем, к кому он подсылал хачиков на тачке без номеров и тыкал им волыной в спину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-02-17 02:15 (ссылка)
Мне неинтересны ни Мальгин, ни те, кому "гражданин Мальгин с друзьями звонит".

Здесь это мой последний комментарий анониму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-17 02:19 (ссылка)
В таком случае, если тебе неинтересен Мальгин, то что ты в этой теме делаешь и к чему были эти призывы "защищать гражданина Мальгина", руководствуясь совестью? Завали ебало и идти отдыхай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxho_mactep
2008-02-17 11:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxho_mactep
2008-02-17 11:21 (ссылка)
Повторю ещё раз. Ты не знаешь всего. Если бы ты испытал РЕАЛЬНОЕ давление помощников анальгина и его самого, у тебя никогда не возникло другого желания приехать на похороны дочки анальгина и РЕАЛЬНО плюнуть в могилу. В рожу анальгину, разумеется, тоже. Получил он, РЕАЛЬНО, по заслугам. Хэлла поддерживаю полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetteim
2008-02-17 15:16 (ссылка)
да уж он, по крайней мере, не трахает своего приёмного сына, как ты.

(Ответить) (Уровень выше)

гражданин Махно
[info]stalinum.livejournal.com
2008-02-17 20:10 (ссылка)
Здесь и друг степей казах обретается, которого выперли отовсюду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданин Махно
[info]maxho_mactep
2008-02-17 20:14 (ссылка)
Это я - везде, а ты только что припёрлась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxho_mactep
2008-02-17 11:30 (ссылка)
Если для тебя, "совести нации", тексты Хэлла - высеры, что ж ты там постоянно ошиваешься-то, а? Из тебя Аристотель при Македонском, как "свинья на ёжа". В благородство, бля, играешь в то время как людей реально по улицам вылавливают. Гнида ты, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-02-17 13:26 (ссылка)
Нихуя. Я, конечно, на самом деле не в курсе всех подводных камней, да и за всей оперой никогда внимательно не следил, может за рамками всего этого действительно идут откровенные пытки утюгами. Но чисто внешне последние записи в связи с суицидом выглядят перебором, типа как срать на труп. Это моя имха, я её озвучил постольку поскольку шёл мимо, а не ошивался (в ЛЖР я пишу комменты в равной степени многим). Другое дело, не надо впадать в аффект и путать мораль с правом, саспендить за высеры и тут же переписывать ТоС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-17 07:55 (ссылка)
Согласен с [info]mcparker@lj.
Не говоря уж о том, что создавать прецедент
подобного рода еще хуже, чем сказать "закрываем
кого хотим, но только если 4/5 списочного состава за".
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-02-17 12:57 (ссылка)
>> Не говоря уж о том, что создавать прецедент
>> подобного рода еще хуже, чем сказать "закрываем
>> кого хотим, но только если 4/5 списочного состава за".

В данной ситуации под вопрос ставятся принципы не свободы, демократии, либерализма или анархии, а совсем другое.

Пользователи, требующие оставить пользователя "torquemada" в покое, либо не понимают этого, либо намеренно связывают происходящее с вопросом о равенстве "всех животных". При этом отдельные пользователи идут на открытый шантаж.

Впрочем, если "идеи с духом закона" недостаточно, то предлагаю Попечительскому совету изменить правила, но не суспендить "торквемаду" по измененным правилам, а применить их в следующий раз (а он будет, естественно), когда будет написана очередная жалоба. После изменения правил также имеет смысл предупредить "торквемаду", что определенное направление его "творчества" в соответствии с новыми правилами приравнивается к спаму и находится вне закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tilevich
2008-02-17 14:48 (ссылка)
>В данной ситуации под вопрос ставятся принципы не свободы, демократии, либерализма или анархии, а совсем другое.<

Что другое? Мораль-хуяль, этика-хуетика, законы-хуёны, или ещё это дерьмо - пердячий "дух закона"?

Одним из фундаментальных смыслов существования таких сервисов, как ЛЖР, как раз и является то, чтобы обеспечивать возможность на всё это сцать, ссать и класть и получать от этого процесса удовольствие.
Иначе он тогда вообще не нужен и должен быть ликвидирован.
В идеале местный ТОS должен состоять из одной фразы: "Можно всё, кому не нравицца идут нахуй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-02-17 15:10 (ссылка)
>> Что другое? Мораль-хуяль, этика-хуетика, законы-хуёны, или ещё это
>> дерьмо - пердячий "дух закона"?

Не мораль, нет. И не этика, скорее эстетика.
Т.е., если создается анархистская коммуна с правилом "Do what thou wilt shall be the whole of the Law", то это совершенно не обозначает, что участник коммуны имеет право срать, блевать и ссать в общий котел с едой. Мало того, что это нам самим неприятно, так еще и у внешних людей, которые в принципе нам симпатизируют, создастся неверное впечатление, что мы - сторонники антисанитарии.

Очень правильно написал Антон Носик -

"И, если те люди, которые его делали, обнаруживают, что цель не достигнута, или наоборот, что достигнут эффект, обратный искомому, то вряд ли есть причина молиться на те самые правила, которые к этому привели."

Я также считаю, что защитники "торквемады" сейчас защищают ту сторону принципов, которая не связана с реальной жизнью. Так поступали книжники в древней Иудее. Так поступают современные сектанты типа Свидетелей Иеговы. И так поступают люди, которые по глупости своей переводят "Do what thou wilt" как "Делай, что хочешь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tilevich
2008-02-17 15:35 (ссылка)
>что участник коммуны имеет право срать, блевать и ссать в общий котел с едой.<

Здесь у каждого отдельный котёл, а не общий. Не нравится котёл соседа, никто не заставляет из него есть.

>Не мораль, нет. И не этика, скорее эстетика.<

Эстетика у каждого своя. Кто то слушает рейв, а кто то барочную музыку в аутентичном звучании. Технические возможности данного ресурса именно так и настроены, что позволяют каждому слушать, что он хочет, полностью отгородившись от неприятных для него звуков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxho_mactep
2008-02-17 20:12 (ссылка)
Кстати, хорошая мысль. Может скинемся и купим сервак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2008-02-17 23:31 (ссылка)
Замечательная идея ! Зачем вам, таким крутым хакерам, раскручивать своими замечательными дневничками ресурс какого-то там Миши Вербитского ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -