ljr_popechiteli: Очередная жалоба на существо

1-я страница из 4
<<	[1] [2] [3] [4]	>>

(Добавить комментарий)

tiphareth
2008-02-16 20:24 (ссылка)

Речь идет о феноменально гадостных
нападениях на Мальгина, у которого погибла дочь.
Ссылки не даю, но ничего более тошнотворного я
не видел никогда.

Что касается нарушения законов, то аналогичное
безобразие со стороны

torquemada имеет место
уже года два, гражданина давно уже вычислили, но суды и
милиция не чешутся. В правовом государстве единственным
источником закона является суд, а никак не "совет
попечителей".

Другое дело - что говно оттуда рвется
громокипящим потоком, и оно в находится
явном противоречии с этикой и здравым
смыслом.

Наш сервер создан для защиты свободы слова, в том
числе самого отвратительного
("Геббельс и Сталин были сторонниками
"свободы слова", но понимали ее как свободу говорить
то, что им нравится. Если вы выступаете за
свободу слова, вы должны выступать за свободу
говорить вещи, которые вам отвратительны.
Иначе вы противник свободы слова.")

Другое дело - что всему есть пределы, и
впрягаться за "свободу слова" в данном случае я не стану.

Думаю, что имеет смысл подумать об изменении
правил, чтоб включить в него нечто вроде

"В случае вопиющих противоречий с общепринятой этикой,
Попечительский Совет может применить санкции к нарушителю,
на усмотрение участников Попечительского Совета.
Решение о санкциях такого рода принимается только
большинством в 4/5 списочного состава Попечительского
Совета."

Для изменения правил нужно большинство в 2/3
списочного состава Попечительского Совета.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2008-02-16 21:41 (ссылка)
	>Ссылки не даю, но ничего более тошнотворного я не видел никогда. Da. (Ответить) (Уровень выше)

	666 2008-02-16 21:49 (ссылка)
	вопиющих противоречий с общепринятой этикой? и это говорит убивать-убивать? дааа, вот так жидовская местечковость пересиливает любые убеждения... стыд и позор (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-02-16 22:16 (ссылка)
	Подите нахуй, ладно? Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

666, 2008-02-16 22:58:49

(без темы) -

r_l, 2008-02-16 23:15:12

(без темы) -

666, 2008-02-16 23:21:29

(без темы) -

r_l, 2008-02-16 23:22:36

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-16 23:32:25

(без темы) -

r_l, 2008-02-16 23:50:05

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-16 23:59:57

(без темы) -

r_l, 2008-02-17 00:01:39

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 01:10:50

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 01:16:44

(без темы) -

666, 2008-02-16 23:35:42

(без темы) -

r_l, 2008-02-16 23:49:05

(без темы) -

666, 2008-02-16 23:55:04

(без темы) -

r_l, 2008-02-16 23:56:19

(без темы) -

666, 2008-02-17 00:07:05

(без темы) -

r_l, 2008-02-17 00:08:15

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 00:53:06

(без темы) -

r_l, 2008-02-17 00:54:43

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 00:07:27

(без темы) -

r_l, 2008-02-17 00:09:17

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 00:20:38

(без темы) -

r_l, 2008-02-17 00:24:37

(без темы) -

666, 2008-02-17 00:22:22

... -

r_l, 2008-02-17 00:23:16

(без темы) -

i8brains4lunch, 2008-02-17 18:18:07

... -

r_l, 2008-02-17 20:37:44

... -

i8brains4lunch, 2008-02-17 21:01:06

(без темы) -

mcparker, 2008-02-17 00:37:17

(без темы) -

r_l, 2008-02-17 00:40:15

(без темы) -

apazhe, 2008-02-19 02:36:26

(без темы) -

666, 2008-02-19 03:18:29

(без темы) -

apazhe, 2008-02-19 03:30:29

(без темы) -

666, 2008-02-19 04:07:01

(без темы) -

apazhe, 2008-02-19 04:18:38

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-16 23:35:20

(без темы) -

r_l, 2008-02-16 23:54:53

Хэлл -

stalinum.livejournal.com, 2008-02-17 19:31:04

Re: Хэлл -

r_l, 2008-02-17 20:27:26

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-16 23:09:55

Убей их всех. - (Анонимно), 2008-02-18 13:53:39

(Анонимно)
2008-02-16 22:33 (ссылка)

Да ну бросьте вы, Миша, леммингам-то уподобляться. "Общепринятая этика", бля. Слава Пригову! Слава Бачинскому!

За что воевали?

Тем более, что "на Мальгина", а не "на дочь Мальгина".

Тем более, что "его уже вычислили". Ну так какие проблемы тогда ваще?! "Идите в суд", и весь разговор. "Не чешутся" - их дело, вам-то нахуя пытаться перещеголять ментов в правопорядочности? Я понимаю, хочется и свободу слова защитить, и общественному мнению угодить, давят знакомые, регулярно доёбываются роботоподобные дятлы-кляузники, ноет вечно оскорблённое в жопу быдло, шипит разная высококультурная шобла. Но тут уж - вам ли, Инкарнации Первой Поправки на Поцсовецком Пространстве, не знать: одно из двух идёт нахуй! Все эти люди называются идиоты и должны жрать говно!

Особенно на волне тотальной истерии не стоит это начинать, люди щас неадекватны и начнут хвататься за сердце и охать как бабы.

Особенно у автора поста вот это забавно: "Статья 110. Доведение до самоубийства". С больной, так сказать, головы на здоровую. Не самого ли Мальгина следовало бы в первую очередь осудить по этой статье?..

Другое дело, если лично для вас это всё представляет неудобство или потенциальную опасность, никто не вправе требовать от вас самопожертвования во имя абстрактной идеи, вы и так много хорошего сделали и нужны на свободе.

(Ответить) (Уровень выше)

nit
2008-02-17 00:09 (ссылка)

Может быть, так сформулировать включение в правила:

"В случае вопиющих противоречий с общепринятой этикой,
Попечительский Совет может потребовать у нарушителя
однозначной идентификации личности (скан паспорта,
рабочий и домашний телефон) для передачи данных
правоохранительным органам при необходимости.
В случае отказа нарушителя предоставить данные
или предоставлении подложных данных Попечительский Совет
может применить любые другие санкции к нарушителю,
на усмотрение участников Попечительского Совета.
Решение о санкциях такого рода принимается только
большинством в 4/5 списочного состава Попечительского
Совета."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-02-17 00:26 (ссылка)
	Не знаю, рыдать или смеяться. Суп с арбузом хотя бы ментам не стучат. (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb
2008-02-17 13:21 (ссылка)

Я чего-то совсем не понимаю.
Человек в противоречиях с ЭТИКОЙ, а мы его просим паспорт показать?
Какая связь?!
Куда дальше пойдут паспортные данные того, кто замечен в нарушениях общепринятой этики?!

Я б понял норму, по которой анониму запрещается, скажем, предъявлять человеку, подписанному реальным именем, объявления в уголовщине. Тут та же логика, что и в отказе суда принимать анонимные иски. Но как раз по аморалке я не вижу никакой разницы между анонимом и человеком со сканом паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

tiphareth, 2008-02-17 15:19:25

(без темы) -

nit, 2008-02-17 22:04:30

	gammer_001 2008-02-17 02:15 (ссылка)
	высуните голову изпод мышки и симейте с торкуемада диалог (Ответить) (Уровень выше)

krylov.livejournal.com
2008-02-17 03:51 (ссылка)

Мне крайне отвратительна деятельность «торквемады». Думаю, что ей не нужно содействовать. То есть его надо закрыть.

Но меня беспокоит предложенная формулировка. Поскольку выражение «в случае вопиющих противоречий с общепринятой этикой» означает ровно одно: «мы можем выкинуть кого угодно без объяснения причин». Я не против такого подхода, и на той же «Традиции» он заявлен открыто. Но, насколько я понимаю, правила игры в LJR изначально этого не предполагали.

То есть тут нужно что-то другое.

Хотя, повторяю, по данному вопросу мой голос – за закрытие этого дневника. Не потому, что это принесёт какую-то пользу (существу есть куда перебраться), но потому, что соучаствовать в его деятельности не следует, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-02-17 07:51 (ссылка)

Я, кстати, тоже не сторонник общепринятой этики,
но проблема видна всем: есть ситуации, когда терпеть
гадство невозможно. Надо либо менять правила, либо
заявить "закрываем без правил". Второе - по сути
то же самое, но хуже, ибо дает прецедент.

То есть надо менять правила, но как?
"нарушаем, но только если 4/5 голосов
за нарушение правил" - это мой (очевидно
дурацкий) вариант. А как правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

dolboeb, 2008-02-17 13:24:45

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 14:14:08

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 14:24:12

оскорбления -

stalinum.livejournal.com, 2008-02-17 19:36:11

Re: оскорбления - (Анонимно), 2008-02-17 20:15:21

(без темы) -

tiphareth, 2008-02-17 15:21:57

(без темы) -

rybnyj-den.livejournal.com, 2008-02-17 19:33:11

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 20:05:30

(без темы) -

dolboeb.livejournal.com, 2008-02-17 22:45:48

(без темы) -

dolboeb.livejournal.com, 2008-02-17 22:45:17

Вечность не терпит суеты

latexzapal.livejournal.com
2008-02-17 16:09 (ссылка)

Константин, не отвлекайтесь,
у Вас на первом плане должен
стоять Русский ВопросЪ. Доколе?!

Что до местечковых сетевых разборок - они через
месяц рассосуться сами собой, как туман растают,
придут новые Герои и появятся новые потерпевшие,
эта музыка вечна как броуновское движение.

(Ответить) (Уровень выше)

	asocio 2008-02-17 07:48 (ссылка)
	Зря. Сделали свободный журнал - так пусть он будет свободный журнал. Мне, например, ежели говна не надо, я его и не читаю. А кому-то может надо - так пущай читают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb
2008-02-17 13:35 (ссылка)

Очень последовательная и непротиворечивая позиция, спасибо.

Единственное, чего она не учитывает - это существования в природе СМЫСЛОВ.

ЛЖР, как и ЖЖ, сделан ЗАЧЕМ-ТО.
И, если те люди, которые его делали, обнаруживают, что цель не достигнута, или наоборот, что достигнут эффект, обратный искомому, то вряд ли есть причина молиться на те самые правила, которые к этому привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

asocio, 2008-02-17 15:25:58

содержание сумасшедшего дома -

stalinum.livejournal.com, 2008-02-17 19:51:01

Re: содержание сумасшедшего дома -

maxho_mactep, 2008-02-17 19:57:54

Re: содержание сумасшедшего дома -

asocio, 2008-02-17 20:10:26

(без темы) -

dolboeb.livejournal.com, 2008-02-17 21:56:05

(без темы) -

asocio, 2008-02-17 22:14:35

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 22:21:27

(без темы) -

dolboeb.livejournal.com, 2008-02-17 22:31:27

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-18 22:13:57

(без темы) -

signamax.livejournal.com, 2008-02-18 02:42:02

мораль - (Анонимно), 2008-11-21 10:14:32

	nekuts.livejournal.com 2008-02-17 09:07 (ссылка)
	"...вопиющих противоречий с общепринятой этикой" Миша, да ты ебанулся. Добавь ещё моральку и традиционные духовные ценности до кучи. (Ответить) (Уровень выше)

	maxho_mactep 2008-02-17 09:08 (ссылка)
	Вербицкий стал Носиком, уже ничему не удивляюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

daz_bastard, 2008-02-17 12:32:43

(без темы) -

maxho_mactep, 2008-02-17 12:35:49

(без темы) -

daz_bastard, 2008-02-17 12:45:16

(без темы) -

maxho_mactep, 2008-02-17 12:50:29

(без темы) -

svgmzr, 2008-02-17 16:59:39

(без темы) -

tristes_tigres, 2008-02-17 22:41:01

(без темы) -

daz_bastard, 2008-02-18 05:45:17

(без темы) -

apazhe, 2008-02-19 02:39:03

(без темы) -

tristes_tigres, 2008-02-19 02:45:55

(без темы) -

apazhe, 2008-02-19 03:19:46

(без темы) -

tristes_tigres, 2008-02-20 03:07:22

(без темы) -

apazhe, 2008-02-20 06:27:45

(без темы) -

tiphareth, 2008-02-19 19:13:40

	the_rion 2008-02-17 09:34 (ссылка)
	мимими. михаил, что же вы так. коллектив нашего блога вас порицает. (Ответить) (Уровень выше)

Редкостное говно
(Анонимно)
2008-02-17 15:57 (ссылка)

Заглянул на страницу этого обмудка, стало ясно откуда так много пидарского и экстремистского говна в интернете и СМИ. Как закрыть доступ этой фигни к своим мозгам и мозгам немногих оставшихся друзей? Как не дать этой заразе перевесить здравый смысл?

(Ответить) (Уровень выше)

m
2008-02-17 16:07 (ссылка)

Цензура должна быть гласной и явной.

"В случае вопиющих противоречий с общепринятой этикой,
Попечительский Совет может применить санкции к нарушителю,
на усмотрение участников Попечительского Совета.
Решение о санкциях такого рода принимается только
большинством в 4/5 списочного состава Попечительского
Совета."

Нужно здесь же сказать четко и ясно, что в своем решении
Совет публикует как можно более полно и явно, в чем именно состояли
нарушения. (Например, может быть, цитирует один из постов, которого
достаточно для закрытия..)

(Ответить) (Уровень выше)

	priest_dimitriy 2008-02-17 16:33 (ссылка)
	Миша, закройте мерзавца. Свобода слова имеет свои пределы. Иногда вонючка заслуживает того, чтобы дать ему по морде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 17:38:59

Н-да, тяжелый случай... -

probegi, 2008-02-17 18:10:50

Re: Н-да, тяжелый случай... - (Анонимно), 2008-02-17 18:18:47

Re: Н-да, тяжелый случай... - (Анонимно), 2008-02-17 18:20:44

Это выше ты меня дураком охарактеризовали? -

probegi, 2008-02-17 18:28:00

Re: Это выше ты меня дураком охарактеризовали? - (Анонимно), 2008-02-17 18:41:32

В целях вашего начального образования -

probegi, 2008-02-17 18:54:45

Re: Н-да, тяжелый случай... - (Анонимно), 2008-02-18 21:49:52

Какой-то нечленораздельный вой в ответ... -

probegi, 2008-02-18 22:16:06

Ты имбецилоподобная тварь. - (Анонимно), 2008-02-18 23:18:55

Нелегкое же было у вас детство. -

probegi, 2008-02-18 23:39:31

Дебила-то можешь не корчить, ебанько. - (Анонимно), 2008-02-19 01:01:41

Ааааа, так вы просто не в курсе дела! -

probegi, 2008-02-19 03:32:56

(без темы) -

priest_dimitriy, 2008-02-17 18:40:05

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-18 22:07:47

	blue_slonopotam 2008-02-17 17:14 (ссылка)
	"как заставить лжр поголовно вступиться за /свободу слова/" (Ответить) (Уровень выше)

shiitman
2008-02-17 18:10 (ссылка)

Миша, в соответствии с "общепринятой этикой" вас и множество хороших людей (меня, кстати говоря, тоже) следовало бы линчевать, порубить на куски и скормить акулам.
Вводить в обиход понятие "этика" очень опасно. Как бы лично вам ни был неприятен Хэлл.

Травля покойной дочери Мальгина мало чем отличается от травли Бачинского (у него тоже семья есть, да, и дети, наверное, интернет почитывают. Или их друзья).

Надо решить: свобода самовыражения или "моральная чистота".

Сохранить то, и другое - невозможно.

Чистота у всех разная, а свобода - одна, как бы пафосно это ни звучало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

tiphareth, 2008-02-17 20:37:56

(без темы) -

shiitman, 2008-02-17 21:16:21

(без темы) -

balalajkin.livejournal.com, 2008-02-18 04:30:47

shiitman
2008-02-17 18:14 (ссылка)

Лотов, кстати, прекрасно тут сформулировал:
На самом деле вопрос стоит так. Вы на стороне сил Добра или зла?

Только на самом деле не знает, что существуют не "Силы Добра и Зла", а силы "Добра" и "Разума".

ljru до сих пор был частью Сил Разума, за что его и любим.

(Ответить) (Уровень выше)

andrey-fromfili.livejournal.com
2008-02-17 21:20 (ссылка)

Речь идет о феноменально гадостных нападениях на отечественного
обывателя, у которого погибает от тупости и идиотизма количество ублюдков,
желающее флюродросить начальству и заниматься говноедством.

(Ответить) (Уровень выше)

	shamaner 2008-02-17 22:32 (ссылка)
	гражданина давно уже вычислили у него есть жж? (Ответить) (Уровень выше)

	dream_of_reason 2008-02-18 03:21 (ссылка)
	волны гасят ветер. (Ответить) (Уровень выше)

0_5@lj
(Анонимно)
2008-02-18 12:45 (ссылка)

Вот я, как программист, люблю рассуждать логически. Берем Руководящие принципы (http://lj.rossia.org/guidelines.html) LJR - я так понимаю, это основной документ, которым надо руководствоваться Попечительскому Совету.
Вторым пунктом (они не пронумерованы, но я для удобства будут ссылаться на номер по порядку)сказано, буквально: "Политическая, эстетическая и какая-либо другая цензура не допускается."
То есть, закрыть дневник за противоречие какой-либо этике никак нельзя.

С другой стороны, пункт 7 говорит о закрытии дневника как о крайней мере - значит, возможность закрытия все-таки предусмотрена. За подробностями процедуры обратимся к Уставу (http://lj.rossia.org/ustav.html).
В нем говорится: "для закрытия требуется жалоба пользователя или третьих лиц, а также решение Попечительского Совета."
И ниже: "Решение принимается простым большинством голосов, по истечении пяти суток с момента подачи жалобы."

Таким образом, в рамках имеющихся правил, Попечительский совет может закрыть любой дневник по любой жалобе простым большинством голосов.
Это все была, так сказать, юридическая сторона дела.

Со стороны же эстетической, мне кажется, что свобода слова - она должна подразумевать свободу дать за это слово по морде. В данном случае, "по морде" со стороны Попечительского совета вполне может выглядеть как закрытие дневника. Не по причине "противоречий с этикой", а исключительно в рамках правил: типа, "Мы уважаем своих пользователей и не любим, когда их оскорбляют". Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

	peter_lemenkov 2008-02-16 22:49 (ссылка)
	Не надо торквемаду суспендить. Подорвет авторитет ЛЖР, как поступившегося своими принципами. (Ответить)

(Анонимно)
2008-02-16 22:57 (ссылка)

Это же один из самых посещаемых журналов на ЛжРу.
Хакера Хэлла знает весь Рунет, и вот так просто
хотите его удалить, в лучших традициях арбуза?
Зачем? Подумайте о своей аудитории.

Да, пусть Хэлл иногда аморален и жесток (как, впрочем,
и Вы), но ведь именно это отличает ваши журнал от тысяч
хомячковых норок в ЖЖ, от однородной массы, которая боится
пикнуть лишнего слова и запостить безобидную картинку,
т.к. суспенд последует незамедлительно.

ОРИГИНАЛЬНОСТЬ, вот в чем ваша сила. И Вас, и Хэлла
одинаково интересно читать (кривиться от мерзости,
плеваться и когнитивно диссонировать, но все же
ежедневно заглядывать в журнал, надеясь найти что-то
новое и интересное, чего никогда не встретишь в ЖЖ).

Так что пока нет никаких претензий от властей,
и пока, собственно, журнал Хэлла никому,
кроме известного голубка, не мешает,
зачем начинать репрессии, создавать прецедент,
который разрушит представление о ЛжРу, как
о самом свободном и оппозиционном блогосервисе?

В конце концов, тот же Мальгин - не малое дитя,
и за психику свою пусть сам отвечает, кто бы
его там не доводил.

Если же Вам заплатили за суспенд Хэлла...
Ну что-ж, понимаю, финансовая ситуация
не самая благоприятная и соблазн велик,
только ведь деньги приходят и уходят,
а Хэлл, как PR-элемент ЛжРУ - один,
и это следует в перспективе учитывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-02-16 23:14 (ссылка)

Всё абсолютно так! Лично для меня наличие здесь Хэлла - это ИНДИКАТОР. Если здесь ТАКОЕ ВОЗМОЖНО, хотя бы и только до решения суда, значит здесь есть СВОБОДА СЛОВА. Которую ограничивают только тяжелопреодолимые внешние обстоятельства вроде эрефийских законов.

Ну и, хоть это и не имеет значения, личное мнение моё таково, что Хэлл пишет забавно до усрачки, а Мальгин лох и не устаёт это доказывать самыми изуверскими способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-16 23:55:20

	(Анонимно) 2008-02-17 16:39 (ссылка)
	Дваждую. (Ответить) (Уровень выше)

двойные стандарты?

klavdiya
2008-02-16 23:15 (ссылка)

Михаил!
Ещё не будучи пользовательницей Вашего журнала, и даже до его создания, я читала ваш дневник. Ваша кровожадность и злоба завораживали, приковывали.
Поначалу я думала, что вы просто коммуняка, поражённый в сердце 1991 годом, с порушенной, соответственно, комсомольской карьерой и ненавидящий поэтому всё живое. Потом я поняла, что вы просто сумашедший математик. Оторваться от вашего дневника было нельзя, как бывает стыдно, но невозможно смотреть на урода, дауна. Но постепенно я приучила себя к другой мысли: я почитываю вас (по-прежнему до патологии кровожадного и призывающего к убийствам) в видах нынче модной толерантности. Ну, пусть цветут все цветы, всё такоэ... Недавно я познакомилась с отчётом о вашем последнем по времени развлеконе с Гельманом. Снова ахнула: сатанизм, запах серы, худшая из чернух, очень стыдная для взрослого человека, Михаил. Вы ведёте журнал. Спасибо. Сейчас вы выпа�