Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth) в [info]ljr_popechiteli
@ 2013-02-08 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:изменение правил

закрыли через "реестр запрещенных сайтов"
Дорогие попечители,
LJR закрыли через "реестр запрещенных сайтов"
http://antizapret.info/

Повод к закрытию
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/127
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/126

Вопрос - что делать в такой ситуации.

1. Добавлять закрытую страницу в фильтр
для территории РФ.

2. Убирать закрытую страницу целиком

3. Оставлять как есть.

Предлагаю поменять правила LJR, добавив
новое правило.

http://lj.rossia.org/tos.html
III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.

Отдельный вопрос попечителям - а есть ли,
по-вашему, необходимость или возможность удалить
юзера [info]how_to за пропаганду
педофилии?

Привет

Update:
Предложение Владимира Прибыловского по формулировке
(мне кажется, оно лучше)
III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

P. P. S. Раскукливание комментов:
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/6507.html?uncollapse


P. P. P. S.
Результат голосования по изменению правил.
[info]krylov, [info]moshkow, [info]r_l,
[info]tiphareth, [info]vadvad одобрили
введение правила III.9 (в версии Прибыловского).
[info]ivand не участвовал, [info]dolboeb
настаивал на немедленном и без разговоров выпиливании
каки и новое правило не поддержал. Решающее большинство
(2/3) попечителей одобрили новое правило.

Итого: доступ к материалам юзера [info]how_to
на территории РФ закрыт. Пользуйтесь прокси, или эмигрируйте
в цивилизованную страну. Я сейчас обновлю правила
и напишу в Роскомнадзор.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2013-02-11 02:22 (ссылка)
Миша - наиболее известен из всех местных и самый яркий публицист. Ну и как я уже говорила, тут действительно не только местные. Закрыть к ресурсу доступ с территории РФ - это значит сделать его совсем маргинальным. Уютненькое местечко для своих + пользователи вне России. По сути это означает лишение ресурса всякого смысла, кроме места тусовки старых знакомых. В качестве площадки для политической дискуссии и что там еще указано на первой странице? он становится абсолютно бессмысленным.

И пользователь how_to - это не первая попавшаяся случайная жертва. Он прикладывал активные усилия для того, чтобы шел постоянный поток жалоб в роснадзор.

Я, кстати, на самом деле не думаю, что он - платный провокатор, хотя на 100% в этом и не уверена. Но, если поставить перед собой цель сделать этот сайт окончательно маргинальным и вывести и мишин блог и все прочие блоги за пределы публичного пространства (мишин в первую очередь - он, повторюсь, самый известный, самый яркий и привлекает больше всего читателей), то это все как раз самый лучший способ: устраиваем скандал с "педофилией", потом активно изображаем "общественное мнение" юзеров, требующих "ничего не удалять" и, считай, что никакого сайта больше нет. Кладем в карман 85 рублей и все довольны.

Причем ведь сейчас попечители голосуют даже не за то, чтобы дневник how_to убрать, а за то, чтобы поставить на нем фильтр для тех, кто заходит из России. Но это вам ужасное подавление свободы слова, а фактически поставить такой фильтр на весь сайт - это почему-то уже борьба за свободу слова и против цензуры.

Выше было предложение более приемлемого разрешения вопроса - судиться. Но кто это будет делать? Тот же Миша? У него есть и другие дела. Пользователь how_to будет? Что-то от него пока таких предложений не поступало. Вы будете? Ну давайте, если у вас получится, я первая вам скажу спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-11 02:23 (ссылка)
Там ошибка. "Ну и как я уже говорила, тут действительно не только местные", это, разумеется "Ну и как я уже говорила, тут действительно не только Миша"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-11 02:47 (ссылка)
Вы переоцениваете интеллектуальный уровень платных провокаторов.

> Причем ведь сейчас попечители голосуют даже не за то, чтобы дневник how_to убрать, а за то, чтобы поставить на нем фильтр для тех, кто заходит из России.

Мне кажется, вы спутали. На голосование, я так понимаю, поставлено два вопроса: нужно ли поставить фильтр на две запрещённых страницы и нужно ли закрывать весь журнал how_to. Первое – приемлемый компромисс в текущих условиях, когда страницы внесены в реестр. А вот второе – это ужасное подавление свободы слова. Хотя бы потому, что лучший выход из ситуации – максимально замять конфликт, а удаление для этого абсолютно бессмыслено, в ответ будут созданы тысячи аналогичных журнальчиков, и пособие получит ещё более широкую рекламу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-11 12:51 (ссылка)
второе не поставлено на голосование,
ибо нет правила, по которому его можно было закрыть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-11 19:15 (ссылка)
Второй вариант рассматривается только как запасной, на случай, если первый не сработает и роснадзор не отвянет. А пока речь идет о фильтре.

Но вот знаете, меня начало раздражать распространенное мнение, что гипотетическое закрытие хауту будет ужасным подавлением свободы слова. Потому что, даже если говорить и о закрытии, то оно будет следствием не того, что его забанили за текст, а результатом его же собственной активности по привлечению к его тексту наиболее ебанутых педоборцев, что и повлекло за собой массу жалоб с их стороны. Понимаете? Его, если даже и забанят (хотя про это пока речи нет), то не за слова, а потому что его действия повлекли за собой последствия в виде реакции роснадзора.

И еще меня начали сильно раздражать разные, в массе своей довольно мутные личности, которые тут понабижали митинговать против цензуры (я не о вас, но здесь они представлены в полной мере). Потому что это типичное "Мы тут будем выступать за свободу слова, но только так, чтобы нам за это ничего не было, а чтобы другому было". И мы все знаем, как зовут этого другого.

Я бы сильно зауважала хауту, если бы он действительно взялся судиться с роснадзором уже от своего имени, потому что закрывать его днявку они даже по их же собственным правилам были не должны. Вот тогда я бы поверила в то, что он действительно хотел возбудить общественную дискуссию. Но пока тут что-то слышны только требования, чтобы Миша, имя, фамилия и адрес которого всем известны, взял бы всю ответственность на себя и "ни шагу назад, ни пяди врагу!". А мы тут помитингуем полностью или частично анонимно, да еще в Мишу же и поплюем за то, что он готов на приемлемые компромиссы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-02-12 22:11 (ссылка)
не, ну чо, жду следующих правил. вида: «до XXX про путина можно писать только то, что он охуенный», «до XXX про рпц можно писать только то, что они основа духовности» и так далее. а кто пишет другое — тех мы в роиссе показывать не будем.

трусы с крестиком херово сочетаются.

да, я вполне могу понять причины: и вопросами заебут, и основная аудитория сервера всё-таки из роисси. однако вызывает интерес политический прогресс: если начнут прикрывать «заполитику» — тоже появится подобное правило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:30 (ссылка)
А разве как-то вообще изменились правила насчет контента? Появился запрет на тексты про тот же секс с младенцем? Даже и без фильтра для России? Нет, ничего такого не появилось. Появилось только правило о том, что если под запрет попадает конкретная страница, то на нее ставят фильтр для РФ. Все.

Вообще где логика - ставить фактически фильтр на весь сайт кошерно, а поставить такой фильтр на два конкретных поста - уже не кошерно?

И Миша прав, когда говорит, что при запрете можно шуметь, привлекать внимание и так сопротивляться. А, если просто уйти под запрет, то это уже и не сопротивление. Это все, уже забились в свой уютненький никому не видимый уголок, и там сидим. И я права, когда говорю, что площадка для политических дискуссий имеет смысл только если она публичная. Уйти из открытого публичного пространства - значит сделать все бессмысленным.

Ну про суд я уже много написала. Вот пусть бы хауту судился с роскомнадором, вот я бы им восхитилась. Или пусть кто-нить из недовольных новым правилом судится тоже восхищусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:35 (ссылка)
>Вообще где логика — ставить фактически фильтр на весь сайт кошерно, а поставить
>такой фильтр на два конкретных поста — уже не кошерно?

вопрос не в том, на что ставят фильтр, а в том, кто ставит. одно дело — когда это делают больные-из-госорганов. и другое дело — когда сама администрация (пусть по приказу попечителей, ок).

собственно, судиться уже и не надо: позиция ресурса, выраженая попечителями, ясна. «мы — за цензуру, мы будем по мере сил помогать цензорам. кому не нравится — чемодан, вокзал, другой блогохостинг.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:42 (ссылка)
Ну вот мне так не кажется. Не кажется мне так.

Хотя, конечно, было бы покрасивше добиваться от роснадзора, чтобы они сами и закрывали хауту, если им так надо, а не весь ресурс. Но это опять же надо, чтобы кто-то тратил на это свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:52 (ссылка)
добровольное выполнение антиконституционных указаний (при этом их антиконституционность постулируется в самом правиле) — это добровольное разделение ответственности. то есть, фактически, открытое пособничество нарушению конституции. забавная ситуация, не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:58 (ссылка)
да не, нормальный ход. То есть, не то, чтобы я не видела проблемы, но все другие предложенные здесь выходы мне кажутся еще более худшими. Ну кроме судов и прочих активных действий, на произведение которых добровольцев пока что-то не видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:02 (ссылка)
в общем, дело ясное, что мы тут не договоримся. ибо совсем разная оценка событий — у меня более экстремистская и максималистская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 23:15 (ссылка)
Ну да, это из серии не ходить на митинг, потому что надо убить путина, но путина мы убить не можем, поэтому давайте просто никуда не пойдем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:20 (ссылка)
да, не пойдём. потому что клоунада для пидарасов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-12 22:32 (ссылка)
А тебе-то и эти же две страницы должны быть видны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:37 (ссылка)
а я там и был-то один раз. суть же не в том, что я не могу прочитать то, что и так читать не хочу. суть в «декларации намерений». в данном случае чОтко и явно продекларирована поддержка цензуры. причём, насколько я в курсе, даже предписания никакого «убрать!» не было. однако господа попечители «вектор» определили, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:47 (ссылка)
Ага, было только закрытие особо ретивыми провайдерами всего ресурса. Ну и напоминаю, что ничего убрано и не было.
Допускаю, что может наступить время, когда я сама буду кричать о том, что уже не надо вести переговоров с роснадзором, а пусть все оно идет, как идет, через фильтры прорвемся. Но сейчас. по-моему, еще не то время и не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:49 (ссылка)
угу. зачем бодаться, пока оно маленькое? вот вырастет — тогда… тогда уже можно будет спокойно сказать: «не, слишком большое, не победить, сдаёмся.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:55 (ссылка)
Ну так ты-то предлагаешь сдаться, пока оно еще маленькое. Бодаться-то ты как раз не предлагаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:01 (ссылка)
«сдаться» — это «яволь, майн фюрер!» вместо «нахуй идите, ок.»

да, во втором варианте пострадают юзеры. но это и так будет: всё равно будут блокировать, ресурс такой, специфический. не это — так другое что-нибудь напишут, а кто-нибудь стуканёт. тут или решить, что гангрена, и лечить глобальным запретом соответствующего контента, или уж выкинуть крестик. это если про борьбу. потому что слова «борьба в российском суде» вызывают у меня приступы смеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 23:13 (ссылка)
Закрыть ресурс с видом "идите на хуй" это в принципе то же самое, что закрыть его с видом "яволь, майн фюрер!". Потому что фюреру глубоко фиолетово, какое выражение лица ты при этом имеешь. А закрыть ресурс - ну ты уже знаешь, что я об этом думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:17 (ссылка)
ресурс-то остался бы. только Нежный Народ России его бы не видел — исключительно в целях сохранения нежной психики Нежного Народа. собственно, см. мой только что написаный поцт, там моя позиция выражена кратко, но полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 23:22 (ссылка)
Так какой смысл в ресурсе на котором написано, что он для свободы слова, ведения дискуссий и развития чего-то там в России, если России он не виден? Но это уже по кругу пошло. Пойду, твой пост почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-03-01 18:13 (ссылка)
не появится. Будем судиться с супостатами, до страсбурга.
Если проиграем, стерпим блокировки.
Кроме тех ситуаций, когда правозня, страсбург и совет европы
заведомо не поддержат. Но для таких ситуаций я даже и не знаю, что делать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -