Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-18 08:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недо-
Я знаю несколько человек, страдающих "непониманием часов". Научного названия и как сказать общепонятно - не знаю, поэтому опишу подробнее.
Люди совершенно нормальные, без отклонений. Но не понимают циферблата. Требуется около минуты, чтобы считать показания часов, стрелок. Человек, видимо, долго переводит их в числа, с трудом складывает или вычитает. Если часы показывают цифры, тоже не помогает - такое же непонимание, то есть цифры видит, но перевести из в значения времени - очень трудно.

Обычный человек имеет зашитый, выученный алгоритм. Для него "четверть седьмого... полчаса езды... да, к семи у тебя буду" - на автомате. А такой вот человек... Начнет нечто делать, что надо закончить через два часа - через четыре спохватится - посмотрит на часы - и решит, что еще полчаса осталось. Совершенно не очевидно, что вот эти деления - часы, и стрелка прошла два деления... Куда-то эти данные пропадают в голове.

Подобного рода пространственный идиотизм. Не о том, что плутают в лесу - это понятно. И не о плутаниях в городе - бывает. То есть эти люди плутают в лесу, в городе, в доме - важно, как они это делают.
Отличный пример - коридор в учреждении. Входная дверь, коридор, по обе стороны двери в комнаты, тупиковая стена. Человек входит, ищет нужную комнату, заходит туда, через пять минут вышел - и направляется в тупик. Доходит до стены, недоверчиво ее оглядывает, просит подсказать, где выход. То есть память, откуда пришел, куда сворачивал - не сохраняется. Совсем. Грубо говоря - такого повернешь вокруг оси пару раз - и он заплутал, уже не знает, откуда пришел и куда идти. Ориентиры не действуют - без чувства направления это просто бессмысленные знаки.

Наверное, можно подобрать еще несколько примеров таких обыденных психопатий.
Добавьте?
И я не знаю - отчего это. То есть это такая граница нормы - люди лучше-хуже ориентируются, и это край. Или это болезнь. Или несколько разных болезней. Или общий синдром чего-то... в общем, кто что может рассказать-объяснить.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2009-03-18 02:37 (ссылка)
>память, откуда пришел, куда сворачивал - не сохраняется. Совсем. Грубо говоря - такого повернешь вокруг оси пару раз - и он заплутал, уже не знает, откуда пришел и куда идти.

Вот, это про меня. Каждый путь запоминаю ногами - десять раз подряд пройдёшь, запомнил. Через пару месяцев понимаешь основы расположения домов в районе... Через пять лет уже ориентируешься в нём как дома... если конечно светло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-03-18 02:39 (ссылка)
Не только в городе, кстати. Вот в игрушках компьютерных тоже - заходишь в город, и вроде всего-то десяток улиц и три перекрёстка, а без минутного разглядывания карты не поймёшь, куда двигаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 02:45 (ссылка)
вот интересно, что это за штука. Ведь другие люди - не знаю, как в игровых картах, но уж в прямоугольных коридорах очень ориентируются, а многеи по лесу ходят, не теряя направления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikodimov@lj, 2009-03-18 15:04:26
Углы? - [info]eldhenn@lj, 2009-03-19 08:25:52
Re: Углы? - [info]nikodimov@lj, 2009-03-19 09:15:19

[info]fregimus@lj
2009-03-18 02:40 (ссылка)
(Потирая потные ладошки.) Ага, неврологические дефициты!

Очень много видел клинических исследований по рисованию часов, но они все по больным — в основном деменция, Альцгеймер, немного шизофрении. Рисование часов — стандартный тест в т. ч. на деменцию. Чтение часов встречается реже. Что-то есть по травмам мозга; насколько помню, повреждение затылочных и parietal (теменных, наверное?) долей отвечает за всякие фокусы с часами. То есть — области, ответственные в основном за зрение, визуально-пространственную и числовую манипуляцию. Точнее не скажу.

Не следует путать с рассеянным вниманием. Совершенно нормальные люди не концентрирутся на поиске выхода из комнаты — голова совсем другим занята (тип «рассеянного профессора»). Если от этого будет его жизнь зависеть, он мигом и часы прочитает, и из комнаты убежит. Ежели не убежит — тогда да, неврологический непорядок. Был.

А вообще пространство «нормы» огромное. Меня лингвистические дефициты больше, конечно, интересуют. Анекдотическое свидетельство, например: ребенок (ж., 15 лет) говорит прекрасно, пишет, читает, но не может определить ударный слог. Отклонение, которое и не определишь, в обычной жизни не проявится. Ну, или как проблемы с чтением часов — до изобретения оных не проявлялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2009-03-18 02:46 (ссылка)
да, вот с ударным слогом - это для меня загадка (с частями речи, впрочем, тоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 04:07 (ссылка)
Вы такое тоже наблюдали? Не знаете, были ли описаны такие случаи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 02:46 (ссылка)
Вот в том и дело - я могу понять. что при поражениях зрительных долей нарушается считываение определенной информации. Но если норма, без поражений. Занятно.

Да, я понимаю, что норма очень широка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 03:53 (ссылка)
Ну а кто ж знает, есть там «поражения» или нет. Когда кусок мозга вырвет — тут да, сразу видно. А если какие соединения попутались, так этого и не узнать. Вот некоторые люди могут шевелить ушами и делать такое же движение, каким «нервно барабанят пальцами по столу», но только пальцами ног. А другие — нет. А почему так, это вопрос совершенно неисследованный. Не научились или соединения нет? А норма — это когда может ушами шевелить, или когда нет? И то, и другое норма только потому, что умение невостребованное. А вот были бы, скажем, в ходу манипуляторы компьютерные, типа мыши, но чтобы ушами управлять — сразу кто не шевелит, тот почти что инвалид. Плохая категория эта норма, очень относительная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-03-18 05:31:33
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 05:46:08
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 12:07:08
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 17:50:44
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-19 02:02:58
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-19 02:22:30
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-19 02:27:10
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-19 02:41:09

[info]stary_pies@lj
2009-03-18 10:46 (ссылка)
А вот говорили мне, что в грузинском языке ударения вообще нет. Или языки с фиксированным ударением (на первом слоге - чешский, венгерский, на предпоследнем - польский, итальянский) - вот что тогда? Если для испытуемого просто не существует такого понятия? Или он просто ставит ударение "как положено"?
Тут в инете бродит история, когда дошкольник на тестировании на вопрос об отличии автобуса от троллейбуса сказал, что у автобуса - двигатель внутреннего сгорания, а у троллейбуса - электродвигатель, и тест не прошел, потому что правильный ответ был такой, что у троллейбуса есть рога, а у автобуса их нет. Да и сам я будучи радиолюбителем часы скорее всего нарисую дигитальные, хотя прикинуть расход времени мне проще на круглом циферблате, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 17:40 (ссылка)
Не совсем так, тут другая проблема (язык был русский, кстати). Говорит правильно, никаких дислексий, просто не знает, где ударение. Тянуть долгий гласный не помогает, может получиться, скажем, «ка-а-а-арова» или «карова-а-а-а». Не засекает ударения ни в своей, ни в чужой речи, хотя ставит правильно.

Тесты — жуткое дело. Необходимо умение опуститься до уровня тестирующего. Но не ниже. Знание вторично.

Слово «дигитальный» имеет в русском, кажется, одно значение — «относящийся к конечностям», к рукам и ногам. Часы цифровые. Будьте осторожнее с false friends, а то я сначала подумал, что Вы о наручных часах. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stary_pies@lj, 2009-03-18 19:27:52

[info]ext_97196@lj
2009-03-19 17:12 (ссылка)
Про итальянский язык - это Вы слегка "увлеклись". Статистическая закономерность имеется (правда - не во всех частях речи и грамматических формах), но в любом конкретном слове - удорение может обнаружиться абсолютно на любом слоге - от первого до последнего. В том и только том случае, если падает на последний - его по итальянской грамматике обязательно указывать на письме, причём оно - опять же в каждом индивидуальном случае - бывает (и обозначается соответственно) одной из двух разновидностей: открытым или закрытым (по характеристике гласного звука). Так что только такие слова - с ударением на последний слог-букву - можно безбоязненно и безошибочно "озвучить по письменному", не узнав его звучания заранее. Написать его же безошибочно самому - уже намного сложнее (поскольку "русское ухо", как правило, открытых и закрытых гласных звуков не различает - а это, как уже сказано, разные письменные значки: "слева направо" или "справа налево". С предполагаемым ударением всех остальных слов - так же легко ошибиться, как Вам когда-то при чтении русских (причём, как и в русском, бывают неразличимые на письме омонимы, отличающиеся при чтении ударением).

"Нивелируются" все эти "страсти-мордасти" тем, что, как и в русском языке, этим не следует до ступора заморачиваться: Вас поймут и простят за любые ошибки, а с практикой приходит и правильность:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stary_pies@lj, 2009-03-19 21:14:58

[info]eldhenn@lj
2009-03-18 02:40 (ссылка)
Но чувство направления в принципе есть. Посмотришь на карту - ага, вот эта улица, вот этот дом, мне надо туда... так, двадцать градусов влево и квартал пройти. Поворачиваю, иду - и прихожу точно на место. Если поворотов не встретилось, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 02:52 (ссылка)
да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2009-03-18 08:07 (ссылка)
только что написала о своем, о девичьем: органически неспособна привязать карту к местности.
как я вам завидую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 02:44 (ссылка)
«Париж устроен невероятно асимметрично. От гостиницы до Эйфелевой башни столько было указателей, а вот от Эйфелевой башни до гостиницы — ни одного!» Не помню, откуда.

(Ответить)

Объяснить невозможно:(
[info]bigbagabum@lj
2009-03-18 02:45 (ссылка)
Сестра (да и вообще многие, почему-то, женщины) не различает лево/право. Говорит лево, показывает право.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:(
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 02:54 (ссылка)
Хм. Я бы предположил - просто путает слова, а не направление. Видел женщин. упорно именовавших автобус троллейбусом или вдруг у них защелкнется что-то вроде - называть телевизор холодильником. Мне кажется - просто менее жесткая связь вещи и слова, случайно сбоит - иначе говоря, меньше мешает. женщина способна в большей мере ориентироваться на общий смысл и контекст, как говорится - ну ясно же, что я имела в виду холодильник, чего придираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:(
[info]bigbagabum@lj
2009-03-18 03:05 (ссылка)
Вот-вот! Одно время (жила вдвоем с сыном) даже понятие у них такое появилось - "матросска". Напрочь забывала вспомнить названия многих вещей: "Ну принеси мне это, эту, как его... матросску, короче".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:( - [info]mbwolf@lj, 2009-03-18 11:58:07
Re: Объяснить невозможно:(
[info]vladimirpotapov@lj
2009-03-18 03:38 (ссылка)
Да, у женщин, похоже, слова. Моя жена путает "лево" и "право", но по Москве ездит, как таксист со стажем, в городах, где мы оказались впервые, точно знает, в каком направлении двигаться, когда и куда свернуть. Удивительно. На моей памяти ошибалась считанные разы, сама на ходу осознавала ошибку.
А у меня, увы, все признаки топографического кретинизма. Разве что лево/право не путаю и часы понимаю.
Интересно, что американцы (не знаю, как все, но очень многие) держат в голове стороны света. Умение ориентироваться даже в языке зафиксировано: идти down the street и up the street – эзначит на север и на юг (если не перепутал). Конечно, квадратно-гнездовая организация городов сказывается, но и вне городов, на дорогах у них тоже компас в голове работает: "Поезжайте 5 миль на север, потом поверните на запад" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:( - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 03:41:16
Re: Объяснить невозможно:( - [info]mudak@lj, 2009-03-18 04:02:10
Re: Объяснить невозможно:( - [info]simonff@lj, 2009-03-18 04:08:52
Re: Объяснить невозможно:( - [info]v888@lj, 2009-03-18 04:14:33
Re: Объяснить невозможно:( - [info]manyam@lj, 2009-03-18 04:35:46
Re: Объяснить невозможно:( - [info]v888@lj, 2009-03-18 05:14:51
Re: Объяснить невозможно:( - [info]manyam@lj, 2009-03-18 05:16:27
Re: Объяснить невозможно:( - [info]v888@lj, 2009-03-18 05:44:44
Re: Объяснить невозможно:( - [info]manyam@lj, 2009-03-18 05:46:06
Re: Объяснить невозможно:( - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-03-18 14:42:15
Re: Объяснить невозможно:( - [info]yucca@lj, 2009-03-18 13:28:35
Re: Объяснить невозможно:( - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-03-18 14:26:23

[info]fregimus@lj
2009-03-18 04:04 (ссылка)
А вот чтобы верх с низом путали — такого не слышал. Даже лежачие больные. Тоже загадка, я часто задумывался. Мнимое переворачивание лева с правом в зеркале — но никогда не возникает иллюзии переворачивания верха и низа. Даже если на спину лечь и в зеркальный потолок глядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 04:06:53
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 04:39:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 04:48:59
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 05:02:38
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-03-18 05:37:44
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 05:47:12
(без темы) - [info]pregiraffe@lj, 2009-03-18 21:38:55
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 23:13:04
(без темы) - [info]giraffe1975@lj, 2009-03-19 13:56:46
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-20 07:20:56
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2009-03-19 14:47:33
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-20 07:23:49
Re: Объяснить невозможно:(
[info]aghartha@lj
2009-03-18 04:07 (ссылка)
Забавно, у меня у мужа такое случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:( - [info]aghartha@lj, 2009-03-18 04:07:52
Re: Объяснить невозможно:( - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 04:09:51
Re: Объяснить невозможно:(
[info]world_underside@lj
2009-03-18 05:17 (ссылка)
я женщина и не различаю лево и право.
я не путаю слова, я просто очень долго соображаю (секунд 5, почти как в примере с часами) где какая сторона. Т е если идти со мной по улице и сказать "а сейчас налево", я остановлюсь и буду думать "налево, это куда?". Есть знакомые у которых проблема выглядит точно так же. Нет интуитивного чувства право-лево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:( - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 08:22:48
Re: Объяснить невозможно:(
[info]stary_pies@lj
2009-03-18 20:09 (ссылка)
Ну, да, похоже на то, что дать имя направлению, вспомнить, как его правильно зовут - проблема. А направление per se помнится превосходно. Нечто сходное: я плохо запоминаю имена людей. Точнее - человека помню, имя - помню, а связать конкретного Ивана или Стояна с конкретной физиономией - сложно. В конце концов, имен в обращении значительно больше,чем людей, повторы неизбежны, а это вызывает ощущение ошибки: такое имя уже было соотнесено с другим человеком.
Ниже упоминается вариант с именованием направлений "вверх/вниз" или "на север/на юг". Есть еще вариант "в центр/из центра", я такое наблюдал в небольших городках, но понятие центра сильно различалось от человека к человеку, при этом у каждого свой центр. Тем не менее, люди прекрасно понимали друг друга.
Ориентирование "вверх/вниз" обычно довольно локально, часто - в пределах одной-двух улиц. Страны света - не только у англосаксов, себя я ловил на таком довольно часто, и не только себя. "Потом надо идти на восток, пока не дойдешь до площади..." Но там используются только четыре румба, направление типа "северо-запад" воспринимается как чисто северное (та же Ленинградка, например).
Анна Коростелева, описывая Ирландию, упомянула, что там направление (на уровне языка) описывается вовсе даже по спирали, сочетанием понятий "по солнцу/против солнца" и "вверх/вниз", такие чисто лингвистические заморочки...
Похоже, что "определить направление" и "назвать направление" - задачи не только разные, но и не зависящие друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:( - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-19 02:04:49
Re: Объяснить невозможно:( - [info]stary_pies@lj, 2009-03-19 05:16:05
Re: Объяснить невозможно:( - [info]ext_97196@lj, 2009-03-19 13:49:14
Re: Объяснить невозможно:(
[info]ext_97196@lj
2009-03-19 13:23 (ссылка)
Гм... Зашёл - думал, оригинальное добавлю. А тут об этом чуть ли не самый большой "пучок" комментов. Я их ещё и не читал - но уже интересно.
Всё же сначала расскажу сам, что хотел.

Моя хорошая студенческая подруга - режиссёр молодёжного театра и педагог студии в Смоленске. Излишне и говорить, что умница - культуры широченной. К тому же человек великого сердца и мама замечательной дочери.

Право и лево не способна понять совершенно. Вообще как и идею - и в прикладном плане, естественно, тоже. "Объяснить", как тут уже вынесено в подзаголовок, - немыслимо никак. То есть: не путает, к примеру, какой рукой берёт ложку или авторучку (хотя - задумавшись, как сороконожка - запутается...). С письмом и чтением - тоже ни малейших проблем. Но эти навыки совершенно не соотносятся с пространством. В попытках объяснить - я быстро и сам "шизеть" начинал: особенно потому, что в отличие от "верха-низа" эти "право-лево"... действительно какие-то... условные и несерьёзные, что ли? Чуть шевельнёшься - они уже "перебегают"!..

Меня более всего "изумляло" - именно беспроблемное сочетание этого с профессией "постановщика на сцене". Не то - "как она объясняет" (все мы при желании без слов обойдёмся), а вот абсолютное несоответствие моему прежнему убеждению, что для нашего восприятия (мизансцен и картинок) очень важно направление, в котором мы привыкли читать (то есть смысл, направленность и последовательность действия и т.п. могут по-разному быть прочитаны нами - или арабом с израильтянином...). Я даже жалел, что мы не учились на одном курсе, чтобы пристальней и дольше суметь наблюдать. Так и не знаю: для нею это имело ли значение (даже если неосознанное и невыразимое формально) - или совсем никакого? И ворох подобных вопросов...

Впрочем, известно же достаточно историй, к примеру, шофёров-дальтоников, даже не знавших до какой-то случайности, что чем-то обделены, и "цвета светофора" различать умудрявшиеся, не задумываясь? Ну, пройдусь по комментам - может, ещё что узнаю:)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснить невозможно:( - [info]ext_97196@lj, 2009-03-19 14:24:17
Re: Объяснить невозможно:( - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-19 17:17:53
Re: Объяснить невозможно:(
[info]portia_whiskey@lj
2009-03-18 09:25 (ссылка)
Это я. Пространственным идиотизмом не страдаю, наоборот очень хорошо ориентируюсь в знакомых и незнакомых местах, быстро в голове складываю картинку незнакомого города. А лево-право - просто беда, причем не выбор направления, когда мне его указывают (скажут направо, пойду направо), а именно связь со словом, когда _я_ объясняю. Почти всегда когда говорю "налево, слева на картинке", то подразумеваю "направо, справа". Не помогает даже концентрироваться перед ответом, все равно в первый момент ошибусь. Это не рассеянность, это какой-то клин в связях в мозгу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanudka@lj
2009-03-18 02:52 (ссылка)
неумение читать карты. т.е. человек не может соотнести плоскую картинку "сверху" с реальной местностью.

о таких случаях недавно писала [info]ptfenix@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 02:56 (ссылка)
спасибо, очень интересный текст. хотя объяснения мне кажутся неверными - про пробои в нейронной сети... впрочем. я не специалист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-03-18 03:09 (ссылка)
а мне даже во сне иногда снится, что я заблудилась в коридорах. В основном почему-то институт. И мне нужно перейти из корпуса в корпус, а дверь не могу найти. При этом, даже во сне понимаю, что если бы эта дверь мне была не особенно сильно нужна, я бы давно на неё наткнулась, случайно. Но это важно. И вот это "важно", как раз и мешает сориентироваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 03:16 (ссылка)
это понятно. важно - волнение - рост вероятности сбоя. Но сам факт. что некоторые простые вещи незначительным стрессом вышибаются... говорит о том. что умение неустойчивое. Ясно же - дышать или глотать - уверенные умения, их пустяком не выбьешь. А тут - вдруг раз - и человек не знает. куда свернуть, хотя сам только что из этого коридора вышел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-03-18 03:34 (ссылка)
ну да...незначительный стресс всё же предполагается. может у этих людей что-то со стрессоустойчивостью. то, что для одного незначительно, для другого более значительно. каким то образом смещены приоритеты, гипертрофированное чувство ответственности. но это скорее не совсем норма, или отклонение от нормы, но в совершенно определённом, узком месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashetta@lj
2009-03-18 03:18 (ссылка)
у меня дочь дислектик - путает некоторые буквы, то есть она видит букву д,
а мозг ее распознает как г, смысл слова теряется, а так как это не единственная пара -чтение летит в тартарары...то есть в итоге к 8 классу хоть как то она читает - и читает правильно, но оооооочень медленно....а пишет, распознает цифры, время без проблем...
объяснения насколько я знаю этому нет, научить напрямую - из моего опыта - невозможно,
но можно научить всяким трюкам и стратегиям позволяющим обходить проблему, если проблема критична конечно (как в случае с чтением - учиться в школе и совсем не читать - пока еще не реально)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 03:30 (ссылка)
Нет объяснения? Ничего себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashetta@lj
2009-03-18 04:15 (ссылка)
я думаю что какие либо недо- есть практически у всех -
часть из них сильно мешает в современной жизни - и поэтому бросается в глаза,
часть же нет - например неспособность к языкам - если живешь в моноязычной среде - можешь всю жить прожить полагая, что ну уж у меня то все в норме....
с другой стороны - если в чем то не хватает, в чем то другом дано больше....:)
(у дочери iq 125 и горячее желание стать физиком - что тоже совсем не норма для ее среды)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 04:20:14

[info]zavva@lj
2009-03-18 03:18 (ссылка)
а вот люди с особыми способностями: абсолютный муз. слух, быстрый счет. или например способность складывать стихи в уже раннем возрасте, из сложных слов, с точными ритмами и рифмами, с вкладыванием совсем не детских смыслов. Или способности более распространенные: пространственное мышление, чувство ритма, координация движений. По сути это тоже отклонения, только в другую сторону.
Учитывая, что людей с абс. слухом вроде бы 1% - уж точно отклонение от нормы.
Может природа способностей и неспособностей одна: что-то есть, чего-то нет. И вопрос только в формировании понятия нормы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 03:31 (ссылка)
_людей с абс. слухом вроде бы 1% - уж точно отклонение от нормы_
не понял. Вы хотите сказать. что если признак встречается в 1% случаев, то это отклонение? Это не так. Частоты аберраций - это начиная с 0.01 и реже.

(Ответить) (Уровень выше)

несколько примеров обыденных психопатий
[info]roman_kr@lj
2009-03-18 03:21 (ссылка)
я знаю людей, которие не любят играть в теннис!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: несколько примеров обыденных психопатий
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 03:32 (ссылка)
запросто

(Ответить) (Уровень выше)

Re: несколько примеров обыденных психопатий
[info]109@lj
2009-03-18 05:28 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которие не любят играть в теннис!
[info]roman_kr@lj
2009-03-18 05:30 (ссылка)
Nu eto i est' psixopaticheski bol'nie lyudi...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которие не любят играть в теннис! - [info]109@lj, 2009-03-18 05:54:26

[info]antimantikora@lj
2009-03-18 03:36 (ссылка)
париетальная кора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 03:39 (ссылка)
если будет время - чуть подробнее, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2009-03-18 03:51 (ссылка)
А отсутствие музыкального слуха считается? Не "неумение различать фальшь", а, например, я лет в десять никак не мог понять, как другие люди узнают, какая песня играет, если пустили музыку без слов. Что они там слышат, если не слова? Что там вообще можно услышать? С тех пор, правда, немного натренировался.

P.S. Ах, да, ещё я не понимал, что "высокий голос" и "повышать голос" -- это разные вещи. Для меня "высокий" обозначало "громкий".

... To be or not to be? А, была не была! ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:00 (ссылка)
ничего себе. я даже не очень представляю, как такое возможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-03-18 04:07 (ссылка)
Я вот фальшь слышу. И песню без слов пойму. А вот тембры звуков меня сбивают с толку. Если, скажем, взять "до первой октавы" на первой струне, а следом "до# первой октавы", но на третьей струне, я могу и не понять, что вторая нота выше первой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyach@lj
2009-03-18 16:20 (ссылка)
Аналогично. Для разных инструментов далеко не всегда могу определить, кто выше, и есть ли унисон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2009-03-18 03:54 (ссылка)
У меня с речью забавно получается. Иногда случаешь что тебе говорят, вроде внимательно, а через минуту очнешься, и понимаешь что канал отрубился, а ты и не заметил. Или скажут что-то, к примеру вопрос зададут, а сигнал только через пару минут доходит - отвечаешь, а спрашивавший уже и забыл о чём речь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:01 (ссылка)
наверное, что-то с вниманием, а не с речью или слухом. Предположим. у Вас проблемы с концентрацией внимания - и привычное сверхусилие на сосредоточении, и потому смена объекта внимания - бывает с такими вот нарушениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mudak@lj, 2009-03-18 04:21:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 04:27:02
(без темы) - [info]mudak@lj, 2009-03-18 04:35:47
(без темы) - [info]antonk83@lj, 2009-03-18 06:11:35
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 08:24:28
(без темы) - [info]antonk83@lj, 2009-03-18 08:51:07
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 11:57:16
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-03-18 19:44:48
Право-лево - [info]bbubushka@lj, 2009-03-18 04:39:17
Re: Право-лево - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 04:47:38

[info]iramyra@lj
2009-03-18 04:30 (ссылка)
Я, например, иногда должна усилие приложить и подумать, что показывают стрелки и понять, сколько же времени. Двадцать пять минут девятого или без двадцати пяти три. Но вот в чем дело, я купила себе вот такие часы: Image с ними проблем нет никаких.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:50 (ссылка)
Как хорошо, когда можно так легко решить наболевшие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 05:07 (ссылка)
А они в какую сторону идут? По часовой или против? То есть, они сейчас показывают 10:10 или 1:50?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iramyra@lj, 2009-03-18 05:10:09
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 05:17:04
(без темы) - [info]iramyra@lj, 2009-03-18 05:22:31
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-03-18 05:46:00

[info]cambala@lj
2009-03-18 04:31 (ссылка)
путаю лица, имена и фамилии. если мне человек, который представляется, пока не интересен. как только заинтересуюсь - сразу все запоминаю.
время по часам со стрелками научилась определять тлько в третьем классе. родители уже забеспокоились. сейчас у меня хорошее чувство времени. могу ночью проснуться и сказать: "Сейчас без четверти два". включаю свет. смотрю на часы - да, без четверти два.
топографический кретинизм мой не причиняет страданий: я всегда могу с беспомощным видом спросить дорогу. меня берут за ручку и доводят до места, еще иногда (если человек просто гуляет) рассказывая о местных достопримечательностях.
смешня история. была я как-то в Питере. студенткй на каникулах. турбаза располагалась на Желябова. это самый центр. огромный дом. дортуар на восемнадцать коек. когда группу повезли в Разлив (а как же!), я решила с утра посетить душевую, высохнуть и погулять в одиночку.
так вот. до душевой я добралась. вымылась. и обратно с полотенцем на голове, в халатике и в тапочках... да, заблудилась. и вышла - в коридор какого-то проектного бюро, где бегали люди с тубусами и бумагами. страшный сон. стою - и даже спросить ничего не могу. два мира - два образа жизни. я мокрая в тапочках - и серьезные люди в костюмах. ну, в свитерах и джинсах.
один из них развернул меня и провел до нужной двери. молча. не в первый раз там, наверное, было такое.
сейчас стараюсь изучать перемены в топографии своего квартала. а то сегодня - цветочный магазин, а через неделю - уже банк. это чтобы людям подсказывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:51 (ссылка)
Надо ж какое чувство времени. У меня нет такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2009-03-18 04:32 (ссылка)
Про право-лево - часто отсутствует не само понимание двух половинок мира, а потеря их именования.

То есть мне, к примеру, надо сделать усилие, чтобы вспомнить, как это называется, и проще рукой показать.

А, кстати, вот совершенно ключевой эксперимент - проснувшись ночью, когда голова еще не включилась - я не могу различить на часах со стрелками 5 и 7 часов. То есть приходящая в сознание цифра - произвольна, как кидание монетки. Тут уж "забытием слова" не обойдешься - забыт его смысл...

При том, что пространственного кретинизма у меня практически нет (за исключением действительно фатальных случаев, как однажды, на Сахалине, когда мы с отцом долго проламывались через густой соснячок на сопках и я не заметил, как мы развернулись на 180 градусов...)
По молодости работало даже что-то вроде "локатора дальнего действия", когда в чужом городе достаточно было просто сосредоточиться - и с хорошей вероятностью я выходил в требуемый район не зная его положения.
Сейчас это уже пропало...

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:54 (ссылка)
5 и 7? то есть вокруг шгестерки - а в какую сторону - не понять?

ну, в густом лесу на неровной поверхности развернуться... Я склонен не считать это кретинизмом - поскольку со мной тоже такое было. На каком-то километре круг выдал... Хм. А если в кедровом стланике - то там вообще, я считаю, понятие кретинизма отменяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-03-18 08:39:02

[info]sea_mammal@lj
2009-03-18 04:38 (ссылка)
Знакомая, в прошлом геолог, рассказывала, что таджики, жители горных районов, легко читают космические снимки. Сразу ориентируются, понимают, в какой они сейчас точке, где что находится, как пройти и т.д. Снимки понимают даже дети. Радуются и показывают друг другу как забавную игрушку.
Студентов-геологов приходилось долго учить эти снимки читать. С точки зрения таджиков, у студентов явная патология восприятия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:55 (ссылка)
Думаете - просто привычка? Проснимки спорить не буду, но про часы-то так не скажешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sea_mammal@lj, 2009-03-18 05:16:16

[info]vinsenty@lj
2009-03-18 04:39 (ссылка)
А вот эти люди, которые не понимают стрелки, они понимают, когда часы показывают цифры (электронные часы, мобильники)? Или им всё равно - стрелки на циферблате или цифры на табло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:57 (ссылка)
как я понимаю, с цифрами просто иначе. Они легко читают цифры и тем самым на вопрос сколько времени - легко ответят шестнадцать сорок пять. Но это не понимание времени. а просто чтение цифр. Как только там вылезают дела связанные с иной системой отсчета. двенадцатиричной - сразу все к черту, и им очень трудно сообразить, что 16:30 и к пяти закончить работу - это уже скоро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-03-18 04:43 (ссылка)
Возможно это связано с базовой и репрезентативной системами восприятия. Я киностетик, но часы понимаю хорошо, но вопрос в том, насколько человек не доверяет зрению. Возможно, помогло бы деление циферблата на "тёплые" и "холодные" зоны, которое после фиксации можно сделать условным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 04:57 (ссылка)
кстати. может быть. Занятно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2009-03-18 04:50 (ссылка)
А я постоянно и безнадежно путаю Тиля Уленшпигеля и Вильгельма Телля.
Точнее - я всегда вместо Вильгельма Телля называю Тиля Уленшпигеля, но не наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 05:01 (ссылка)
(заинтересованно) Но не Робин Гуда? Почему именно эти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-03-18 05:21:57
(без темы) - [info]varana@lj, 2009-03-18 05:36:06
(без темы) - [info]ecoist@lj, 2009-03-18 12:31:08

[info]mikhal_by@lj
2009-03-18 05:02 (ссылка)
Например, когда тебе говорят: "направо" - а ты стоишьи думаешь: "так, правая рука - это та, которой пишу, вот она, значит направо - это вот в эту сторону". До автоматизма до сих пор не дошло ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashetta@lj
2009-03-18 05:48 (ссылка)
у меня так же, но я думала что это оттого, в семье половина левшей было половина правшей, то есть в детстве не было четкой привязки - едим, пишем правой рукой, сама я правша, хотя многое делаю левой рукой, часы ношу на правой, на левой неудобно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-03-18 07:13 (ссылка)
Я тоже определяю стороны по правой руке :) В детстве даже рефлекс был - сжать правую ладонь, как будто держишь ручку. Соотв. право - там, лево - с другой стороны. Но в последнее время начал замечать, что путаю право и лево, по часовой и против часовой - на словах путаю. Когда мне говорят "после того дома свернём налево", я могу с чистой совестью повернуть направо. Но если рукой укажут - "иди туда", тогда не ошибусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 08:26 (ссылка)
хм. а я вызываю внутренний образ организма, определяю, где "больше сердца" - оно же посредине. но на две трети налево, и противоположное от сердца - право. А сердце - чувствую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]v1adis1av@lj, 2009-03-18 15:47:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-18 16:08:44

[info]mopexod@lj
2009-03-18 05:29 (ссылка)
Знакомый дислект говорит, что сложности с пониманием циферблата свойственны дислектам. Еще говорит, что они не могут (или им сложно) играть в игры, связанные с пространственным сопоставлением движущихся обьектов, например в теннис или бадминтон.
Выглядит как какое-то небольшое характерное повреждение мозга, так странно проявляющееся; остальные свойства человека в норме, успешно учится в институте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 08:27 (ссылка)
Дислекты?.. Хм. При чем тут дислексия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podmoskovnik@lj
2009-03-18 05:31 (ссылка)
У меня показания стрелочных и цифровых часов явно обрабатываются в разных местах. Т.е. если на мне цифровые часы, на вопрос "который час" я слету отвечу, например, "15:15", если стрелочные - "четверть четвертого". А вот перевод одного формата в другой требует маленького, но заметного времени. В итоге перешел на стрелочные, по ним север находить удобнее :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-03-18 06:07 (ссылка)
О, да :) С северной стороны часы обрастают мхом :)

Я тоже по-разному воспринимаю стрелочные и цифровые часы. Стрелочные наглядно показывают положение во времени относительно ключевых точек (12, 3, 6 и 9 часов), но по ним мне сложнее точно определить время. С цифровыми точное определение вообще не нужно - время прямо написано, но вот чтобы определить, скажем, остаток времени до некоего момента, я в уме воображаю стрелочные часы. Не вычитаю цифры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2009-03-18 05:47 (ссылка)
я очень долго не мог запомнить взаимное расположение дней недели. помог школьный дневник. там слева (сверху вниз) пон-вт-ср, справа - чт-пт-сб, а внизу красными чернилами замечание за плохое поведение. теперь, если я что-то планирую на неделю, всегда в уме представляю школьный дневник.

жена у меня не может ориентироваться по карте. причём по gps-у вполне может, потому что он всегда синхронизирует ориентацию карты с направлением движения машины. машина поворачивает направо - и карта поворачивается. а вот с бумажной картой никак, поскольку её можно как угодно вертеть без привязки к своей физической ориентации.

с другой стороны, она феноменально запоминает дорогу по ориентирам. ей достаточно один, максимум два раза куда-то съездить, и после этого она может туда дорогу найти "по памяти". я пытался выяснить, как она это делает - она, например, показывает на дом на перекрёстке, и говорит - ну вот видишь этот дом, перед ним надо завернуть налево. а там дальше будет такое дерево, после него надо завернуть направо. а дом совершенно обычный, непонятно, как его от других отличать. тем более дерево.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 08:33 (ссылка)
офигеть. Но ведь не все последовательности Вы плохо запоминаете? наверное, другие легко, и только дни недели... Или все?

Я видел людей противоположного типа по ориентации. В лесу очень хорошо видно. Одни фиксируют направление и не видят ориентиров. они идут напрямик, срезают - могут сбиться, но речь не об ошибках. человене не помнит даже заметных ориентиров, просто идет по прямой. в сложных случаях - прямые между ориентирами. А другой тип - запоминает свой путь. точно. Вплоть до мелких отклонений в несколько метров. то есть помнит мелкий пунктир ориентиров - буквально через несколько шагов каждый ориентир. И потому идет точно повторяя маршрут, но при сбое даже в десятке метров от цели не способен сказать. куда хоть примерно идти. То есть второй тип при ошибке теряется сразу и совсем - как сьился. все. начинаются случайные хождения, чувства направления нет вовсе. а первый тип можеи блуждать по мелочи очень много. потому что ничего не птмнит. но в целом держит направление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]109@lj, 2009-03-18 15:43:43

[info]ingvarrock@lj
2009-03-25 05:59 (ссылка)
>> всегда в уме представляю школьный дневник
то же самое и у меня!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-03-18 05:55 (ссылка)
Последнее время стал подозревать, что "топографический кретинизм" есть практически у всех, просто различаются модели поведения - уверенное или нет. Те, у кого (как они считают) нет этого недостатка, более уверенно приходят и приводят других не туда и быстрее находят "объективные" обстоятельства или виновных такого блуждания.
Практически за всю жизнь знал только несколько человек с встроенной "системой навигации", но каждый из них был тренирован по этой части. Все - офицеры или бывшие. А те, кто отмечал наличие такого кретинизма у других, посмеиваясь, как правило, маршруты уже знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 08:34 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1135922.html?thread=55437618#t55437618
Я видел людей противоположного типа по ориентации. В лесу очень хорошо видно. Одни фиксируют направление и не видят ориентиров. они идут напрямик, срезают - могут сбиться, но речь не об ошибках. человек не не помнит даже заметных ориентиров, просто идет по прямой. в сложных случаях - прямые между ориентирами. А другой тип - запоминает свой путь. точно. Вплоть до мелких отклонений в несколько метров. то есть помнит мелкий пунктир ориентиров - буквально через несколько шагов каждый ориентир. И потому идет точно повторяя маршрут, но при сбое даже в десятке метров от цели не способен сказать. куда хоть примерно идти. То есть второй тип при ошибке теряется сразу и совсем - как сбился. все. начинаются случайные хождения, чувства направления нет вовсе. а первый тип может блуждать по мелочи очень много. потому что ничего не птмнит. но в целом держит направление

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>