Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2004-07-10 17:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё кое-что о торможении прогресса.
Раковина для кухни из нержавейки стоит 500-1000 рублей в зависимости от размера и т.п.
Крыло для автомобиля за аналогичную сумму можно найти только какое-нибудь б/у. При этом оно будет не из нержавейки, а из обычной стали.

Раковина, в смысле штамповки - посложнее крыла будет.

Ничто не мешает наладить выпуск из нержавейки не только раковин, но и деталей кузова к любым маркам автомобилей. По 500-1000 рублей. Однако - этого нет.

Кстати, когда-то можно было достать нержавеющее крыло для Жигулей. Но нынче это уже легенды.

Плюс загадочная история с ДеЛореаном, которого засадили за решётку, якобы за наркоту, как раз после того, как его завод в Ирландии (вообще вся история с ДеЛореаном интересная) начал выпуск автомобилей с кузовом из нержавейки (тот самый DMC-12 из "Назад в Будущее")

В общем - тоже налицо явное вмешательство прогресс с целью не допустить создания некоей долговечной вещи.

ЗЫ: Для тех, кто что-то там вякнет про покраску. Во-первых, миф о том, что нержавейка плохо окрашивается - не более, чем миф. А во вторых - сами платите за эту долбаную краску, которая просто нахер для кузова автомобиля, если он из нержавеки, не нужна. Если хотите выпендриваться перед себе подобными - флаг в руки - хоть золотом покрывайте, это ваши проблемы, а я платить за нафиг мне ненужное не хочу.

ЗЗЫ: Кстати - достаточно простой способ поднять автопром на Руси - начать кузова делать из нержавейки. Не красить вообще. Машины влёт не только у нас, но и за бугром пойдут.

(Добавить комментарий)


[info]ssmirnoff@lj
2004-07-10 22:05 (ссылка)
Эта специфика современного бизнеса или как у нас отбирают деньги.

(Ответить)

Нержавейку варить замучаешься.
[info]serb_lj@lj
2004-07-10 23:52 (ссылка)
Наши с этим еще до войны на самолетах серии "Сталь" намучались.
А ДеЛориен вроде алюминиевый был - а алюминиевые кузова и сейчас делают - на дорогих тачках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]vchk@lj
2004-07-11 06:13 (ссылка)
DMC-12 был из нержавейки. Причём со сваркой не было у него проблем.

До войны варить не умели. Сегодня - никаких проблем. Да что там нержавейка - хоть титан варить можно. Это только технологический вопрос - какую атмосферу и какие флюсы пользовать.

Алюминий как материал для кузова - не очень удачный. Во-первых - съедается солью (морской и лужковской) в момент. Во-вторых, мягок слишком и текуч. Крыло из него можно сделать, кузов - вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]babitto@lj
2004-07-11 17:36 (ссылка)
Правильно, из Al и делают только ненесущие детали: крылья, капоты, реже двери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:38 (ссылка)
Аллюминий жестче стали, и полностью аллюминиевые корпуса делают все чаще. Особенно это дело любит Ауди.

Впрочем, сварка аллюминия тоже дело хитрое, т.к. он раньше горит, чем плавится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:36 (ссылка)
Аллюминий по-моим данным как раз очень жесткий метал, почему из него и делают например рамы для понтовых велосипедов. Полностью аллюминивые корпуса делает например Ауди. Мягок как раз титан. (но зато имеет кучу других полезных свойств) С аллюминием другая проблема - мятое стальное крыло могут выправить довольно кустарным оборудованием в любой автомастерской, а вот аллюминевое - дудки. Или идти в очень пижонскую мастерскую у котой есть очень хитрое оборудование (в случае аллюминиевых Ауди это практически всегда их авторизированный дилер), или заменять целиком. Аллюминиевый кузов той же или большей жесткости и прочности получается однако гораздо легче стального.

Вакуумной диффузиозной сваркой можно сваривать и неметаллы даже.

De Lorean долговечным продуктом ну никак не назовешь, совсем гнилая была машина.

Мне кажется, что на рынке автомобилей есть место для производителя, который запустит полностью модулярный дизайн. Типа стандартный разьем для мотора, для трансмиссии и тп. Open standard, прямо как PC.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]vchk@lj
2004-07-22 17:49 (ссылка)
Рамы делают из дюралюминия. А он - да, не текуч, зато хрупок весьма. Слишком крупные кристаллы, да поди сам видел, на разломе дюралевой детали...

Нержавейка же от стали по своим свойствам мало отличается. И выправление крыла из нержавейки ну ничем не отличается от таких же работ со сталью.

DeLorean может и был гниловат где-то, но не в кузове - точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]muchandr@lj
2004-07-22 19:03 (ссылка)
Да, аллюминий вообще хрупкий. Потому и чинить мятые аллиминивые кузова накладно. Когда я говорю про аллюминивые кузова, я и имею в виду дюраля или похожий сплав. Не из того же сплава их делают, что чайники?

Еше вот подумал. Чем сталь более "нержавеющая", тем более высокоуглеродистая, так? Значит, на кузова не годится. Какая жесть из инструментальной стали? Слишком хрупкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-24 16:35 (ссылка)
По-моему, сильно углеродистая сталь - это не сталь, а чугун. В нержавеющую сталь добавляют другие металлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нержавейку варить замучаешься.
[info]muchandr@lj
2004-07-24 17:06 (ссылка)
Хм, действительно логично. Навел справки. В чугуне углерода процентов 5-6, а в инструментальной стали все-таки процента 2, так что в инструментальной стали действительно больше углерода, чем в "мягкой". Нержавейка, однако, это сталь легированная конкретно немалым количеством хрома, оказывается:

http://en.wikipedia.org/wiki/Steel
http://en.wikipedia.org/wiki/Stainless_steel

(Ответить) (Уровень выше)

Наоборот
[info]agasfer@lj
2004-07-24 16:44 (ссылка)
Аллюминий по-моим данным как раз очень жесткий метал, почему из него и делают например рамы для понтовых велосипедов.

Велосипедные рамы из алюминия делают потому, что он легкий. А его высокая жесткость приводит к тому, что на алюминиевом велосипеде быстро устают, т к такая рама не пружинит. Поэтому горные алюминиевые велосипеды стали делать с рессорами. А понтовые гоночные-из углепластика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наоборот
[info]muchandr@lj
2004-07-24 16:53 (ссылка)
Главное, все согласны с тем, что аллюминий таки жесткий. Непружинящая рама полезна с точки зрения минимизации потерь энергии на ее деформацию. А из углеволокна это уже совсем понтовые велики :)

С моей точки зрения, для горного велосипеда оптимальна конфигурация с рессором на переднем колесе и под седлом, но ни в коем случае на заднем колесе.

(Ответить) (Уровень выше)

DMC-12 и нержавейка
(Анонимно)
2004-07-25 10:30 (ссылка)
Вообщето корпус у него из стекловолокна был.. а нержавейка какраз для красоты и чтоб круто. Так что там ее особо и не варили.

Самая проблема в (русских) машинах не в том что они ржавеют, а в том что ломаются.. если они будут также надежны как тойоты при нормальной цене - раскупятся на раз.

А насчет покрывать золотом :
http://www.entermyworld.com/rare/gold.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: DMC-12 и нержавейка
[info]vchk@lj
2004-07-26 06:40 (ссылка)
Вообще-то у него рама была из стекловолокна. А не корпус.

Надёжность русских машин - вопрос лишь организационный а не технический. Как таковых проблем конструкционных давно нет, и нормально изготовленный автомобиль будет ломаться не чаще той же Тойоты. А то и реже, вследствии менее навороченной требухи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-11 06:46 (ссылка)
Может, это проявление такой тенденции как "виритуализация" вещей?
То есть, вещи всё более и более "развоплощаются".
Теряют материальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-07-11 12:35 (ссылка)
В общем - да. Около того.

Куда ни плюнь - чем новее вещь, тем хлипче и бестолковее. От мобильников до диванов. Да, может туда и засунули мелкопроцессор но сама вещь, как она должна быть - уже практически виртуальна...

Вещи же, мало-мальски сделанные правильно, старательно переводят в разряд сверхдорогих вещей. Мобильник в металлическом корпусе, который не страшно уронить - стоит как будто он сделан из золота. Хотя различие в стоимости корпуса - копейки. Но хрен там - "элитная модель".

Развоплощение...
Ну да. Вещи экстренными темпами становятся одноразовыми, и думается недалёк тот день, когда удастся полностью сместить смысл покупки чего-либо от "приобретения для того чтобы использовать" к "приобретению ради самого факта приобретения".
И ведь это смещение уже в общем-то можно наблюдать в реальности!
Ну и шаг к полной виртуализации - вообще ничтожен. Мечта любителей Золотых Унитазов: "Я купил за 1000 денег!" - а остальное и неважно. Вот и всё. Материальная вещь в этой картине - элемент лишний и вполне может быть виртуальной. А для выпендривания перед себе подобными может использоваться какой-нибудь чек, или справка - "Дана тому-то, что он действительно купил за 1000 денег.".

Совершенно необходима дезинфекция. И как можно скорее. Есть желание обладать Золотым Унитазом - в печку, вместе с теми, кто пытается это желание людям привить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

приобретению ради самого факта приобретения
[info]eugg@lj
2004-07-12 11:07 (ссылка)
Помнится, я в детстве читал какой-то фантастический рассказик в "юном технике". Не помню о чем, кто написал, но одна вещь запала в память. Там по ходу рассказа у человека постоянно в течении дня из рабочего кабинета забирали одни вещи (холодильники, пепельницы и т.п.) и заменяли их на другие, новые, улучшенные. Типа прогресс такой стремительный. Я тогда еще посмеялся - ну, думаю, такого никогда не будет. Теперь мы в таком дерьме живем. Не успеваешь что-то купить - а оно уже устарело.
А удивительного ничего нет. Отношения "продавец-покупатель" изменились с нормального "я (покупатель) покупаю у вас (продавцов) то, что мне необходимо" на "вы (покупатели) у нас покупаете то, на что мы (продавцы) с помощью рекламы создадим спрос".
Ну и плюс прибыльность. Чтобы быть прибыльным, надо чтобы покупали все больше и больше. Не хотят - надо заставить.
Экономический рост, рост потребления? Это рост раковой опухоли, имхо. И уже идут метастазы по всему миру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:40 (ссылка)
Пока технологии беспроводной связи развиваются так быстро, супердолговечный мобилник никому не нужен. Все равно начинка скоро устареет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-07-22 17:54 (ссылка)
Да ладно... Сколько уже GSM существует? И сколько ещё протянет? Какие принципиальные изменения произошли с первых аппаратов до сегодняшнего дня?

Знаю многих, кто вполне себе пользует всякие Nokia3210, а на вопрос "чего новый не купишь?" отвечает "А зачем? Это телефон. Я по нему звоню. Он работатет.".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-07-23 06:59 (ссылка)
Я не имел в виду смену стандартов, хотя по этому поводу у меня тоже есть мнение. (считаю, что после UMTS будет только одно следующее поколение, последнее, которое будет bonafide software radio)

Я тоже знаю немало народу, кого устраивают древние телефоны, но пока новые примочки добавляют достаточно быстро, чтобы для многих оправдать новый телефон достаточно часто. Я вот например телефон менять еще буду, потому что теперешний мой телефон не умеет vcards например. Я говорю, что это все кратковременное явление. Скажем, никто же больше не покупает новых телефонов за то, что они компактнее предыдущих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-07-23 07:02 (ссылка)
То бишь я имел в виду не непосредственно сами связные технологии, а скорее всякие околовсяческие примочки, пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-09 19:41 (ссылка)
А ты замени в своём посте 3210 на 5110 - и ответить на твой вопрос станет очень легко. А ведь между ними всего около 2х лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-11 16:28 (ссылка)
Дык и 5110 таскают. И ничего, довольны.

Кстати, судя по всему, основной причиной для замены телефона людьми, которым телефон нужен как телефон является смерть аккумулятора, когда новый подходящий найти уже нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-11 16:47 (ссылка)
Ну, не совсем так. Я отложил свой 5110 именно из-за смерти (точнее, немощи) аккумулятора, однако от нового телефона хотел, чтобы он был более плоским, держал хотя бы 5 дней без подзарядки, имел инфраред и вибратор. Так же радует GPRS. Такая вот у меня была история.

А вот менять теперешний телефон на что-то, кроме коммуникатора, вижу только одну причину - BlueTooth для выхода в инет ноутбуком. Но пока не вижу подходящих моделей - у всех камеры, цветные экраны, и невероятно маленький срок автономной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

по подробнее!
[info]shlyahtich@lj
2004-07-11 16:59 (ссылка)
РАССКАЖИТЕ ПРО ДЕЛОРИАН!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]vchk@lj
2004-07-11 18:52 (ссылка)
Это история.
http://esc2000.tripod.com/dmc.htm

Оттуда:
Вскоре вышла книга "General Motors в истинном свете", открывшая миру внутреннюю жизнь корпорации, особенности ее управления и их многочисленные недостатки. Автор (Джон Де Лореан, конечно), характеризуя автомобильную промышленность США в целом и корпорацию General Motors в частности, писал: "С 1949 года, когда на автомобили начали устанавливать автоматическую коробку передач и рулевое управление с усилителем, никаких существенных новинок в продукцию отрасли внедрено не было. Почти четверть века технического застоя! Вместо технического совершенствования своей продукции автопром пустился в двадцатилетний сбытовой разгул, фактически всучивая покупателю старые машины под видом чего-то нового и полезного. Из года в год мы побуждали американцев продавать свои старые машины и покупать новые только потому, что изменялся их дизайн... Хотя это и служит обвинением мне самому как одному из руководителей, остается истиной, что все, предлагаемое нами потребителю, представляло собою ранее приготовленный "подогретый ужин".

С течением времени эти слова ДеЛореана становятся всё более актуальными.

В автомобилестроении действительно - НИЧЕГО не изменилось с 1949 года.

А вот что сам ДеЛореан пишет о закрытии завода (англ.).
http://www.deloreancarshow.com/jzd/jzd01.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]irzhik@lj
2004-07-12 03:53 (ссылка)
Вы забыли про "вечные" шины, патент на которые был выкуплен Mishelin, про благополучно забытый из-за якобы технических проблем роторный двигатель (хотя выпускается серийная Mazda RX- 100% Ванкель), про вариаторные коробки передач, привнесённые в автомобилесторение в начале 2000 Nissan и Audi- сейчас о них уже неслышно.

Автомобиль для России должен строиться не по общемировым критериям. Самый простой пример- японская Fuji Heavy Indastries, выпускающая танкеры, спутники и танки,захотела сделать автомобиль, с чистого листа. Он получился, он надёжен, не подвержен коррозии, быстр и популярен- более известен под маркой Subaru.
Современный российский автопром вместо того чтобы клепать все эти малолитражки, купил бы лучше лицензию на Subaru Legasy Outback, если уж своего ничего хорошего придумать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-12 05:16 (ссылка)
На новой Примере стоит вариатор, на некоторых ЦРВ, так что не надо. Варитор- полное говно, т.к. автомобиль с ним натужно ревет на 4000, от него отказались не по техническим, а именно по органолептическим показаниям. Зато массово ставят на скутеры. Да и принесены они не в 2000, на трехсотой серии Вольво стояли вариаторы еще в 79 году.
Роторные движки стоят даже на 8-ках, ментовских правда. Я видел лично Оку с ротором, обещали начапть выпуск, однако увы...
А вечных шин быть, увы, не может. Где есть трение, там износ.
А легаси аутбэк нынче соединился с вольвой и херачит дорогущие ведра (от 35 штук)- не тот случай, который востребован на нашем рынке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]irzhik@lj
2004-07-12 05:21 (ссылка)
Так весь прикол и был, чтобы с маломощных скутеров принести вариатор в более мощные авто. На вариаторных машинах не ездил, сказать не могу ничего про шум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:49 (ссылка)
А, вариатор это типа CVT? Все хорошо, но не тянет мощные моторы, ремешки рвутся. У Renault/Nissan есть клевый патент на CVT из шестеренок, но пока не продуктизирован :(

Существующие роторные движки имеют очень высокий расход и быстро изнашиваются, но потенциал конечно огромный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-23 14:57 (ссылка)
У некоторых моделей Хонды CVT с металлическим ремнём уже несколько лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-23 15:10 (ссылка)
http://www.insightcentral.net/encyclopedia/encvt.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 17:35 (ссылка)
Это идет в раздел малых моторов.

Алтернативная контрапция гораздо интереснее. Там вместо шестеренок были такие эллиптические штуки, которые могли друг за друга цеплятся под разным углом. Я вроде понял, как она работает из статьи в Top Gear, но как всегда все тут же и забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-24 16:36 (ссылка)
У Приуса тоже аналог вариатора - т.е. планетарная передача с бензиновым и электрическим моторами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:45 (ссылка)
Мишелин продает такие шины (PAX System)

http://www.paxsystem.com/

Но дорого. Это действительно премиум-продукт. Чтобы довести Ванкель до ума, кому-то придется рискнуть серьезной суммой денег. Пока все автопроизводители рискнуть ссут. Что такое вариаторная коробка? Это никак не связано с новомодной коробкой DSG с двумя сцеплениями, которые недавно ввела Ауди?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]_under_score_@lj
2004-07-24 20:06 (ссылка)
как же о вариаторах неслышно, когда Nissan Murano у нас нынче на каждом углу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-24 22:10 (ссылка)
И Subary Justy... И две Хонды...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 07:27 (ссылка)
Очень наивная страничка. У ДеЛореана на самом деле элементарно кончились бабки, которые они вытянули из лейбористкого правительства на развитие северно-ирландской промышленности, а новых денег правительство Тэтчер им не дало, потому что такие проплаты не соответствовали их понятиям, да и многие расходы фирмы были скажем далеко не обязательны. Например сам Делореан с какими-то своими гавриками постоянно мотался в Штаты на Конкорде, и по-моему с него же его и сняли, когда арестовывали.

Пластмассовые бампера, которые до не деформируются до 10 миль/ч были новостью только для европейцев, в США это госстандарт. Проект же был нацелен в первую очередь на американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]vchk@lj
2004-07-23 09:12 (ссылка)
Проблема в том, что всякие другие производители автомобилей попадали и в худшие задницы, совершали более необязательные траты при этом летая даже не на Конкордах а на личных самолётах. Вот только почему-то посадили именно ДеЛореана.

Покажи мне легковую машину, произведённую в США, бампер которой не нужно будет "ремонтировать" (ёбаная краска + трещины + обломанные крепления + ещё куча дерьма) после того, как я в него въеду со скоростью до 10 миль/час.

А так - да, "не деформируется"...

В принципе, у меня на Ауди бампер тоже не деформируется. Пережил не одно столкновение, причём одно недетское совсем. Живой вполне и ничего я с ним не делал. Вот только когда мою машину делали ещё не придумали бампера красить и крепления всё-же прочнее были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 09:50 (ссылка)
Разница в том, что у традиционных производителей были источники дохода, а у ДеЛореана одни расходы. Он кутил на бабки, данные фирме в долг на развитие бизнеса. Впрочем, это далеко не единственный громкий скандал в автопроме, связанный с растратами и халтурой. См. например, Муровский Roger and Me или Надеровский Unsafe at Any Speed.

Содранная краска не в счет, но структурных повреждений быть реально не должно. Все новые модели DoT тестирует, и те, которые этот тест не проходят, просто не допускают к продаже в Штатах. Когда это правило только ввели, автопроизводители страшно ныли, что новые бамперы уродуют продукт и делали для Штатов специальные бамперы, но сейчас стараются все-таки делать одну модель бампера, которая ведет себе адекватно в любых мировых крэш-тестах.

Крашеные "бамперы" под цвет машины, которые все более распространены на новых моделях частенько не являются собственно самим амортизатором, а всего-навсего декоративным кожухом/обтекателем, прилепленым на него сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]vchk@lj
2004-07-23 18:15 (ссылка)
Кожух декоративный это всё замечательно. Но нахрена его делать как специально хрупким и царапающимся?

Ну сделай ты бампер из толстого стального профиля облитого резиноподобным компаундом в цвет кузова. И пешеходу не повредит при несильном ударе, и хрен поцарапаешь, и дезигн не пострадает.

При сильных ударах всё равно не бампер главную роль играет, а несущие элементы кузова, как лонжероны складываются и пр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 07:29 (ссылка)
Но несмотря на неудачный пример, идея в целом правильная. Автопромом, конечно, очень консервативная индустрия, могли бы и пободрее шевелится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-12-28 03:06 (ссылка)
Его оказывается до сих пор можно купить:

http://www.livejournal.com/community/mulki/6648.html

(Ответить) (Уровень выше)

Так и должно быть
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-12 05:10 (ссылка)
1. Автомобиль не должен служить больше 5 лет. Ходят упорные слухи, что на саммите автопроизводителей в 2003 году было принято именно такое решение. Иначе кто будет покупать? Посмотришь на современные ведра, ничего особенного в них нет. Компоновка уже сложилась. Удельная мощность кардинально не меняется, подвеска тоже, кондишн-мудишн, жпс приемник, все это уж давно как в серии.
2. Кстати, насчет сварки и покраски- мало того, что гонево, что не сваришь и не покрасишь, так еще и стоит вспомнить Ауди А8- цельноалюминевое ведро. Оно что, легко варится? а всех устраивает.
Я уж молчу о том, что хотя бы выхлопную систему могли бы делать из нержавейки, так нет же....

(Ответить)


[info]freeworker@lj
2004-07-20 07:31 (ссылка)
ага было много статей
на эту тему - что большая часть прибыли американских заводов автомобильных - от продажи запчастей
( торпеды специально из плохого пластика делаются )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 10:34 (ссылка)
почему принтеры так дешевы? потому что производители зарабатывают на картриджах :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-07-23 09:58 (ссылка)
А нафига нержавейка? Пускай ржавеет, но gracefully.

Между прочим, в Штатах относительно неплохо продаются русские мотоциклы Урал, причем за бабки, вполне сравнимые с ценами на новехонькие японские машины.

Определенный контингент просто ссыт кипятком, что они уже из заводских контейнеров выходят ржавыми и из инструментов к ним прилагается только киянка. Надо капитализировать именно сильные стороны российской техники :)

Вот:
http://www.ural.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lev@lj
2004-07-24 17:10 (ссылка)
Странно, японские мотоциклы вижу каждый день, а Уралы - пока не видел ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-07-24 17:21 (ссылка)
Я же не говорил, что их продают много. Они, наверное, все в Монтане :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-23 14:54 (ссылка)
Об алюминии в современных автомобилях (http://www.canadiandriver.com/articles/jk/030528.htm).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-07-23 22:19 (ссылка)
Где-то недавно как раз видел статью, про то как все чаще становится машины дешевле тоталить, чем чинить. Особенно наезжали на аллюминивые кузова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-07-24 19:27 (ссылка)
Да, еще по-моему до сих пор никто не упомянул, что кое-какие машины под краской оцинкованы и имеют гарантию против ржавчины лет на 10. Если слой цинка не поврежден, то такой корпус ржаветь не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-07-26 06:36 (ссылка)
Вот именно, что "если слой цинка не повреждён". Кроме того, та дрянь, которой поливают в наших городах дороги съедает цинк за милую душу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zadoff59@lj
2004-08-08 15:17 (ссылка)
то ли дело Сатурны - вообще из пластика..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-09-02 13:40 (ссылка)
Ну, кроме несущего каркаса конечно. У Смартов тоже по-моему все панели пластиковые. Пластиковые бампера и крылья вообще уже почти у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-09-02 13:38 (ссылка)
Кстати, нержавеющие крылья - все более распространенное явление. Только они пластиковые. Чинить вообще нельзя, зато заменить целиком относительно недорого. Как я понимаю, главное ограничение тут в том, что для пластика уже выбор допустимых красок, особенно когда пластиковая деталь отливается сразу целиком под цвет остальной машины, а не красится.

(Ответить)


[info]muchandr@lj
2005-02-05 09:40 (ссылка)
Еще к теме ржавения - краска с тефлоном. Очень помогает, но в автопроме не используется. С Тефлоном (PTFE) вообще такая проблема - непонятно, что делать с отслужившими свой срок детальками. PTFE вечен. Вообще посуду из фторированного полиэтилена не делают, кроме как за большие бабки для лабораторий. А так офигительная посуда по всем параметрам, но непонятно, что с ней делать когда она попадает в мусор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-05 09:53 (ссылка)
Да, эта штука вечная...
Кстати, а вот фторопласт и Тефлон - это одно и то же, или всё-же нет?
Я никогда не видел прутков Тефлона и проводов в неленточной, монолитной изоляции из фторопласта (МГТФ покрыт фторопластовой лентой.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2005-02-05 10:51 (ссылка)
Я не знаю, что точно называется фторопластом. Ты же знаешь, у меня большие пробелы в русской терминологии.

Тефлон это просто полиэтилен, обработанный фтором. Если фторировать какой-то другой полимер, получится какой-то другой фторопластик, с совершенно другим набором свойств. Общей для всех фторопластиков однако является большая степень химической инертности. В принципе, из PTFE можно делать все, что делается из обычного PE, используя примерно тот же технологический цикл.

Насчет проводов не знаю, но гибкие тефлоновые шланги точно есть, используются в химических лабораториях как замена стеклянных трубок. (последним естественно гораздо муторнее было придавать нужную форму) Нафига тебе провода в максимально инертной упаковке? В обычных бытовых условиях и обычный PVC ничего не берет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-05 11:22 (ссылка)
провод МГТФ - это супер. Вещь незаменимая. Во-первых, при пайке изоляция не оплавляется даже на самом тонком проводе, во-вторых, она прочнее ПВХ намного. Ещё полезное свойство - скользкость фторопласта - удобно провода из десятков жил делать - ПВХ хрен протащишь в мало-мальски длинную трубку.
Ну и от времени не трескается, в отличии от ПВХ...
Абсолютно на всех макетах разной электроники, которые я вообще когда-либо делал, я использовал только МГТФ. Все мои коллеги (даже уехавшие за бугор, и теперь постоянно просящие привезти при случае пару катушек МГТФ) тоже использовали исключительно МГТФ.

Изоляция - это лента из фторопласта-4 (политетрафторэтилен).

Буржуи, кстати, весьма редко применяют тефлон в разных электронных изделиях - разъёмах, проводах и т.п. Если и удастся найти детальку с тефлоном, то она стоит просто немеряно. У нас же, почему-то, фторопласт-4 весьма распространён и по цене не особо дорог. А МГТФ - вообще, самый популярный монтажный провод. В Европе же, провод в тефлоновой изоляции стоит просто немеряно, найти его затруднительно, и продаётся он как что-то прям супер-выдающееся с соответствующей ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2005-02-05 11:44 (ссылка)
Как расшифровывается МГТФ? Политетрафторэтилен это Тефлон и есть. В Европе есть тенденция заставлять производителей отвечать за правильную ликвидацию их изделий после окончания срока их службы. Большинство отслуживших пластиковых изделий в конечном итоге банально сжигают на ТЭС, а со фторопластиками этот номер не проходит. Американцы тут стесняются меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-05 11:54 (ссылка)
МГТФ - х.з. Медный многожильный монтажный провод с изоляцией из фторопласта-4.
Тефлоновых брусков или более-менее объёмных штуковин я никогда в жизни не видел. И найти не смог. Отечественных из фторопласта - хоть жопой жуй. Вон, в ящике стола 2 прутка диаметром 20 мм лежат.

А не может так быть, что на Западе тефлон является каким-нибудь стратегическим секретным материалом, и для народного хозяйства и экспорта может только в виде плёнки или покрытия поставляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2005-02-05 12:04 (ссылка)
Нет, просто производители изделий из Тефлона должны платить какие-то штрафы эконологам, что сильно накручивает цену. Поэтому тефлон используют только там, где без этого реально не обойтись. В лабораторных каталогах есть всякая кухонная утварь из тефлона - всякие воронки, градуированные мензурки и тп. Очень похожие на полиэтиленовые из хозяйственного магазина, но на порядок дороже.

Если тебя интересуют совсем уже монументальные тефлоновые изделия, посмотри на любое химическое производство. Предположим, фирма 3М изобретает некую жжижу. Какие-то доктора наук в лаборатории придумывают процесс и демонстрируют его в лабораторном стекле. Теперь надо поставить производство жжижы на поток, миллионами литров. Лабораторное стекло нужных размеров треснет под собственным весом. Поэтому подгоняют инженеров-химиков чтобы придумали аналогичный прибор, но из стальных баков, покрытых тефлоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-05 12:20 (ссылка)
Вот в том-то всё и дело.
У нас не проблема найти бак из фторопласта, на западе же - именно что стальной бак покрытый тефлоном.
И кстати, воронка из фторопласта будет скорее всего выточена из цельного куска, чем будет отлитой.
Хотя и отлитые детали есть.

Материалы разные, или на западе технологии нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2005-02-05 12:49 (ссылка)
А в чем проблема-то? Стальной бак наверное дешевле, лучше держит форму или имеет еще какие-то инжинерные преимущества. Оба бака скорее всего функционально эквивалентны.

Воронка таки отлита. Я сроду не видел пластиковых деталей, сделанных какими-то слесарными методами. Пластик всегда отлит в конечную форму. Это кстати наводит меня на наиболее вероятное обьяснение стального бака. Сделать прессовальную форму для пластиковой детальки крайне дорого, окупается только для огромных серий. Для какой-то индустриальной посудины, существующей в единственном экземляре, крайне невыгодно. Тем более огромных размеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-05 12:58 (ссылка)
Вот в соотношении цен я не уверен. Возможно, что по каким-то причинам, на Западе дешевле именно нанесение плёнки, а в России - изготовление цельной детали.

Кстати, пластиковые детали сделанные методом механической обработки я встречал только фторопластовые и только отечественные. Т.е. если деталь из фторопласта - то обязательно точёная. Даже если сначала отлитая, всё равно потом доводку механикой делают.
Типичный пример - шестерёнка. Причём, импортной фторопластовой шестерёнки из цельного куска материала я не видел нигде и никогда. Какие-то пластмассы, похожие по скользкости на фторопласт - видел, но все они легкоплавкие (что, кстати, часто и являлось причиной поломки механизма). Фторопластовых - никогда. Часто приходилось самому изготавливать копию шестерёнки из фторопласта для замены расплавившейся в перегревшемся импортном приборе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bola
[info]muchandr@lj
2005-02-09 07:07 (ссылка)
Смотри какую я интересную конторку нашел:

http://www.bola.de/

Они помоему задались целью доказать, что лабораторное стекло во всех инстанциях подлежит замене фторопластом, и тут же все со своего сайта впаривают в розницу. А ты говоришь, немцы халтурят.

Я себе для дома, для семьи заказал из Мерковского каталога какую-то их тефлоновую прокладочку, а они на всем свой URL печатают, гаденыши :) Теперь буду покупать напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bola
[info]vchk@lj
2005-02-09 07:24 (ссылка)
Да, интересная контора.

А с URL сайта с магазином на изделиях - я часто встречаю такие вещи, кстати. Уж не знаю, как это расценивается апологетами рынка, но ход грамотный весьма :) Бабло - производителю!

ЗЫ: Я не утверждал, что немцы всегда халтурят. Я утверждал, что не всегда более высокая цена означает более высокое качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bola
[info]muchandr@lj
2005-02-09 08:28 (ссылка)
Это рискованный шаг со стороны производителя, поскольку дистрибуторы могут и обидится. В данном случае по-моему уже обидились - в больших каталогах есть только небольшая доля продуктов этих гавриков, по-моему в основном патентованных, которых взять больше негде. Кроме того, то, что есть в каталоге гораздо дешевле, чем с собственного сайта! Это потому, что большие каталоги могут двинуть немалое количество деталек и выкручивают производителям руки на оптовые скидки, а потом часть сьэкономленного может и клиенту перепасть.

(Ответить) (Уровень выше)