Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-07 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О помощи наукам
всяческим. Вот говорят - финансирование-финансирование. и привычно напрягаются - откуда? и наоборот: ну да, вот, берите. И берут. Но не те, не туда и не достигает до правильно повернутых умов, то есть до них практически всегда не достигает, потому что кого достигло - те не говорят уже, они там что-то в голове жуют тихо, а горланят как раз те, кого не достигло.

Очень легко справиться. Приборы-реактивы, микроскопы-осцилляторы - это всё дела такие, бюджетные и лабораторные, там отчет, завлаб, директор и режим дня. А для интеллектуальной деятельности надо бы поговорить. Не все и всегда удобно по скайпу, и вообще. Потому - мера способствования. Нечто вроде улья, гостиницы - как микроофисы внаем - предоставлять желающим за минимальную цену или бесплатно (спонсирует кто-нибудь) места для посиделок и болтовни, для семинаров и симпозиумов, для встреч человек по три четыре пять и поговорили, поорали, начирикались в блокнотах ну ты все-таки не прав вот смотри. Чтобы это не становилось борделем и прочие дела - без дверей или даже без стенок, бортики по метру в высоту, и вот тебе весь сказ - народ имеет, где сойтись и поговорить. При том, что стоимость недвижимости очень высокая и арендовать - целое дело, а в кафе орет звук, было бы неплохо. И всего дел - одно такое здание, да что там - этаж... И уже большой смысл был бы. Но - не у черта на куличках, тут смысл - чтобы близко от метро, пять минут, и в пределах центра. Равноудаленный, так сказать, центр научного общения.

Легко сообразить, что там надо. Вай-фай; место; персонал в лице уборщика помещений, а то орут-то все, а убирает как всегда дворник. Простые столы и сидения некого сорта. Всё. Прочие вещи уже сверх необходимого, по минимуму и этого хватит. Почему-то думаю, что люди бы там бы сидели, заходили и без пользы место бы не стояло.

И было бы настоящее место, наукоград в отдельном стойле, дешево и сердито. - и вот тут я понимаю, что не представляю, как это сделать. Если комнатки с дверьми - будет бордель. Хорошо, убрали стены. Захватят бомжи, мало ли кому надо под крышей сидеть в России - бесплатно. Пусть даже на ночь закрывается - днем будут спать и выпивать. Сделать там кофейню, чтобы одноt вышибали бомжей фейсконтролем? Но кофеен полно, кто платит тот и..., и тогда там будет музыка того же шансона и грокости, и вообще - к чему всё, кофеен в самом деле достаточно. Пускать по пропускам Академии и МГУ? Бред и дурь, не говоря о том, что видов пропусков полно, это будет что-то непредставимое по забюрокраченности и недоступности.

И стало интересно обратным ходом. Я уже понимаю, что ничего подобного не сделают. Но мне интересно - а как бы это можно было сделать? Пока приходит в голову - только в рамках института с уже сложившейся культурной средой. В политехнический музей бомжи не ходят и в коридорах бордель не устраивают. То есть если имеется место, где уже привычно вести себя пристойно, то там можно выделить зал и сделать таую вот штуку - внутри музея, института и т.п. А просто на улице открыть такую вещь - нельзя, потому что еще нет культурной традиции использования, а самоорганизации недостаточно.


(Добавить комментарий)


[info]juan_gandhi@lj
2011-10-07 01:30 (ссылка)
У нас на местности есть такие заведения.

Есть круглосуточная пышечная, интернет отключают в 3 ночи. Народ сидит сутками, работает.

Есть hackers dojo, где членство стоит 100 в месяц, и делай что хошь (но веди себя).

Есть в Сан Франциско что-то вроде дома культуры, noisebridge, где народ собирается, платит по минимуму, и можно многое. Сауну построили, но дело не в этом. Разговоры про историю, про компьютерщину... ну и роботами балуются. У нас там сначала семинары были категорные, потом перекатились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 01:47 (ссылка)
вот интересно, как такое образуется. видимо, просто есть разнообразие заведений, и некоторые можно использовать и для общения. грубо говоря, отчего в той пышечной не орет попса и можно долго сидеть, мало заказывая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2011-10-07 02:05 (ссылка)
Нет, ну никакая попса не орёт вообще. В некоторых кафешках звучит тихий джаз; всё.

В пышечной... ну это же Калифорния. Кто же будет приставать с ерундой. Два раза пристанут - народ сбежит. Никто ж не будет спорить, типа право имею. Встал да пошел; то же самое и с трудовым законодательством - никто никому ничего не должен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 01:34 (ссылка)
Честно говоря, не очень понимаю. Если они уже въ одномъ городѣ, и уже договорились сойтись, и ихъ всего 3-4-5, неужели проблема найти каθедру-аудиторiю-квартиру-кафебезъмузыки? Ну, они гдѣ-то служатъ? Ни у одного тамъ нѣтъ какой-нибудь диванъ-ханы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 01:42 (ссылка)
Тут можно бы спросить, что Вы пробовали... Но я попросту отвечу для разнообразия. Я не знаю. Разумеется, народ обходится и живет - это нетрудно заметить, что он живет. И многие что-то находят. Но в то же время я несколько десятков раз сталкивался вот с этой проблемой - и никогда не удавалось найти. В каком смысле? кафе без музыки нету. Живут в спальных районах, это два часа от центра. На кафедре мест нету. И т.п. То есть если припрет, поговорить как-то можно, да хоть стоя в метро и перекрикивая поезда - но речь же не об этом. А где служат - знаете, далеко не в любое место можно привести пяток человек, сесть вокруг стола и громко обсуждать интересующие проблемы. Эта служба может быть далеко, в комнате далеко не всегда единственный человек и коллеги тоже работают, кроме того, не всегда это профильный разговор для данного места и могут поинтересоваться - о чем спич? и т.п. Короче, мне кажется - все, кого это касается, знают, что то, чего Вы говорите - нельзя, а спрашивают изумленно именно те, кому это никогда было не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 02:31 (ссылка)
Не, ну погодите, какъ – не надо было, я преподъ и ученый, я этимъ живу. Въ такихъ посидѣлкахъ я самъ много разъ участвовалъ только недавно. Ну вотъ смотрите. Одно изъ двухъ моихъ основныхъ мѣстъ службы – «новый» институтъ или факультетъ, гдѣ практически всегда есть что свободныя учебныя аудиторiи, что небольшiе офисы-кабинеты; ну разъ въ мѣсяцъ можетъ сложиться такъ, что ничего нѣтъ, но это «теоретически», ну всегда есть. Кромѣ того, тамъ большой буфетъ безъ музыки, и взрослые тамъ всегда что-то свое громко обсуждаютъ. Второе мѣсто – традицiонный «старый» факультетъ; тамъ въ часъ пикъ, правда, нѣтъ аудиторiй и каθедры людны, но часамъ к 5-ти онѣ пустѣютъ, и аудиторiи освобождаются; если не порнушку обсуждать или заговоръ устраивать – обо всемъ можно даже и покричать. Въ академическихъ институтахъ, гдѣ служатъ друзья, въ неприсутственные дни легко найти укромное мѣстечко. Да Боже мой – въ библiотекахъ люди выйдутъ изъ зала да и кричатъ себѣ надъ блокнотиками.
М.б., я гуманитарiй, а у естественниковъ и компьютерщиковъ все иначе – ну, напр., рабочiя мѣста забиты какъ въ редакцiяхъ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:39 (ссылка)
Может быть, Вы говорите о контакте коллег-специалистов. это обычно без проблем. Я подразумевал - но не сказал явно, считал очевидным - что речь о междисциплинарном общении. То есть коллег у меня так мало, что общение с ними не требует специальных средств. А вот всё прочее - это много шире любой организации. И Вы говорите - после пяти... Дело же не так происходит. Вы подразумеваете уже готовую сильнейшую мотивацию - мы будем так-то встречаться в таком составе, все сойдемся после пяти и будем там говорить... Ну не так бывает. Встретились - даже и полуслучайно - возникла тема разговора - ах, черт, на ходу не удобно - вот бы сейчас поговорить - да, если в 30 минутах езды есть удобное место - поедем. а если надо собираться через день в той же компании после пяти - дохлый номер. Уже не придут люди. На факультете - обычно есть места для тех, кто там работает, это они, бывая каждый день, легко останутся после пяти. Я говорю совершенно о другом - не о том, что сидя вечером на факульете, там можно в,повстречать самых интересных людей и с ними поболтать. Я о том, что, встретившись с человеком в людном месте, в центре - не найти, куда бы податься и поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 03:14 (ссылка)
Нѣтъ, я, конечно, с самаго начала имѣлъ въ виду не близкихъ коллегъ – тѣмъ даже и этого не надо. Но теперь я точно вижу, что ситуацiя, правда, не моя, и ощущаю себя какимъ-то зачуханнымъ пролетарiемъ: это жъ надо – въ центрѣ (т.е. уже не дома), днемъ (иначе работало бы «послѣ 5-ти»), и не возлѣ библiотеки, и есть эти часа два куда-то пойти-поѣхать и поговорить, да что же это за случай такой? Это, навѣрно, съ рано заканчивающихся занятiй и без запланированнаго слѣдующаго дѣла? А иначе или «прости-бѣгу», или уже вѣчеръ, или я вообщѣ дома остался и никого не увидѣлъ. Такiе случаи, правда, рѣдковато бываютъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:32 (ссылка)
У меня совершенно не было цели выставить Вас зачуханным. Давайте для простоты считать, что это я зачуханный, тем более что это наверняка так и есть. Вы говорите о людях, у которых всё очень плотно расписано и разговор возможен только по расписанию и договоренности. причем в рамках договоренности могут быть значительные жертвы - раз договорились, то некто поедет - заранее спланировав - очень далек, несколько часов - куда-то... Или он не будет на такое договариваться. - Я чуть продолжу. Вы сами видите, Ваш "формат2 предполагает высокий входной порог. Это только те встречи, которые очень нужны. Я же тут говорю именно о снижении порога общения. Иначе - чего мудрить - берутся деньги и идут в дорогой ресторан. Мало ли что можно придумать, если не считать порог. Снимают гостиницу нафиг. Мало ли. Нет, я - о том, как сделать легко и непринужденно, чтобы не тратиться на социальные сложности, а не о том, как можно сильно потратиться и всё же превозмочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 03:42 (ссылка)
Если я еще не надоѣлъ – поймите, я не о порогѣ. Гаспаровъ, выписи:
«Сабанеев, вспоминая «башню» В. Иванова, удивленно писал: «...по-видимому, у всех нас было много свободного времени». Степун подтверждал (СЗ 62,230): «...у писателей, поэтов, публицистов, профессоров, присяжных поверенных и артистов было очень много свободного времени».
У меня какъ разъ похожее чувство. Что Вы, зачуханный, дѣлаете въ центрѣ в 11-14 часовъ, видя не-коллегу, съ которымъ важно поговорить? Почему Вы не на службѣ, не въ библiотекѣ, не дома за компьютеромъ, не съ ребенкомъ, женой, любовницей? Откуда у Вас эти 2 часа днемъ, от чего Вы ихъ отрываете? Нѣтъ, я понимаю, бываетъ, все совпало. Но Вы-то говорите о ситуацiи типичной. «Я часто оказываюсь днемъ въ центрѣ со свободнымъ временемъ для важнаго разговора, и тутъ проблема – нѣгдѣ поговорить».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:07 (ссылка)
Ну, считайте, что я еду от любовницы в библиотеку или наоборот. Простите, но я не могу изъяснять особенности своего дня. Я понял Вас так, что вы уверены, что всё, о чем я говорю - не актуально, потому что все люди не разговаривают, а служат у любовниц или сидят с детьми. Да, есть такие люди, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 04:11 (ссылка)
Т.е. все-таки надоѣлъ. Простите великодушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:14 (ссылка)
Нет. Вы задаете личный вопрос. Мне кажется, это неуместно. Переформулируйте в не-личной форме. Можете сказать, что этой проблемы нет, потому что у людей нет времени. Или как-то иначе. но я не понимаю, отчего я должен всему свету рассказывать о каждодневном графике. Мне кажется, это лишнее - и странно, что вы этого не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 05:41 (ссылка)
Странно, что Вы восприняли мои вопросы какъ «личные». Я – «9in_10in», Вы – «Ивановъ-Петровъ», какие у насъ вообщѣ «личности»? Къ тому же это для примѣра, и ясно, что любое «я» и «Вы» условно. Но да, пожалуйста: я считаю, что столкновенiе въ дневное время въ центрѣ, не вблизи дома-работы-библiотеки съ возможностью потратить это дневное время на разговоръ – вѣщь рѣдкая. Ученые, какъ я понимаю, или «сидятъ-исслѣдуютъ» или «зарабатываютъ срѣдства къ существованiю», часто и совмѣщая оное. Служатъ обычно днемъ, «для себя» изыскиваютъ истину тоже. Разговариваютъ скорѣе попозже, когда и раб.мѣста пустѣютъ, и другiя возможности появляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:56 (ссылка)
_Служатъ обычно днемъ_
многие просыпаются в 14 и работают до 23. Многие где-то работают и днем едут на службу. Многие работают ночью. Многие работают в нескольких местах и днем перемещаются между работами. Многие работают на дому и изредка делают вылазки на службу, и по пути их только и можно застать. Всяко бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2011-10-07 02:08 (ссылка)
Ну как. Вот в СССР, в Ленинграде, на Неве, спасибо Борису Васильевичу Степанову, у нас был семинар в Техноложке.

Здесь же, в заливной, я сто раз спрашивал, ну нельзя что ли в Стэнфорде семинарчик типа устроить? Увы. А ещё где-нибудь? Увы. Гугл пускает, но только до 7 вечера. Энджин Ярд в Сан Франциско пускает всегда. Я три конторы сменил, везде ответ "а что нам от этого будет". (Моя реакция - да пошли бы вы, есть вещи поважнее, чем ваши стартаповые шальные деньги.)

Диван-хана...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2011-10-07 01:39 (ссылка)
это, кажется, называется CLUB в традиционном английском смысле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2011-10-07 01:41 (ссылка)
у меня на кафедре периодически в методкабинете происходят такие невнятные тусовки с чаем и плюшками, иногда с очень забавными результатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 01:44 (ссылка)
это понятно, что если где можно и свои знают - там и происходит. Но, видите ли, речь далеко не всегда о встречах узкой направленности. В рамках узкой специальности два коллеги всегда найдут, где поговорить. Но речь не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2011-10-07 02:20 (ссылка)
так я как раз к тому, что не очень узко.
лично я видела там пересечения камрада lubech (энтомолога), Войтюка - психолога, Романовского - культуртрегера, или Анны Леонтьевой - волонтера по наркотикам, Ирины Скалабан-конфликтолога и Наты Дикаевой - дауншифтера в Таиланде. А какие еще пересекашки бывают... я ж не все вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:32 (ссылка)
да, это круто. Хорошее место. Всех пускают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2011-10-07 06:00 (ссылка)
*задумавшись*
ну, как минимум рекомендация какая-то желательна... как в английское общество. "Я - знакомый графа Мэрсби. Ах, конечно, граф Мэрсби, прекрасный человек! заходите, оставайтесь у нас жить на месяцок!"
Анну, например, привел потолковать о волонтерстве уже знакомый нынче всем (по филиппике о преподавании философии) Миша Немцев с соседней кафедры, а я его знаю с религиоведческого летнего института в Москве(то есть просто соседняя кафедра мога и не сработать) , Романовский и Дикаева - наши выпускники. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 01:45 (ссылка)
как-то у нас клубы не очень прививаются. не знаю, может быть, еще и потому, что в английский клуб, кажется, весьма платный вход - записываются в постоянные члены и платят. а при едности - у нас - не особенно. Вот вчера сотрудница уволилась. работала десятки лет. сейчас ушла - ей платят 8 тыс. в месяц и, кажется, попросили строго относиться к ее обязанностям - сидеть полный день. Ну, кто ж за 8 полный день - и ушла. При таких деньгах - ну какой клуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-10-07 02:24 (ссылка)
И куда же, с таким стажем и, вероятно, узкой специализацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:34 (ссылка)
я не очень большой специалист по клубам. как я понимаю, они бывают разные - хочешь - узкие, хочешь - широкие. Но ясно, что клуб арендует помещение и тем самым даже если можно приводить туда знакомых клубмена - вход сильно платный. А если среди встретившихся ни одного клубмена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-10-07 03:00 (ссылка)
Простите, ввел в заблуждение. Я про уволившуюся сотрудницу спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:20 (ссылка)
А. Не знаю. Ну, это же не в первый раз. Кто же плачет - у всех у нас специализации такие, что практически мы люди без профессии в обществе, зарабатывать просто нечем. Это уж так сложилось, у великого множества людей. Извозчики в век сверхзвуковых... Ничего, еще пара десятков лет - все помрем, и проблема решится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2011-10-07 04:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:04 (ссылка)
Не всех пускают, в этом суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2011-10-07 01:53 (ссылка)
в Канаде можно на дому собираться, площадь позволяет... А в Росси - не знаю.. Библиотеки? раньше в курилках библиотек очень даже научные баталии разыгрывались. с курением теперь борются, понятное дело...
А когда-то, сто лет назад, ну 30 или около того, я бывала в лаборатории Разумовского, в подвальчике у Главпочтампта... Вот там были хорошие дискуссии, длинные и неторопливые, и азартные. Никто не мешал, простые столы и бумажки... с компьютерами тогда было плоховато, в начале 80-х. А чай все время кипел на плитке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:17 (ссылка)
ну вот не принято в домах. квартиры малы, порядку нету, ехать крайне долго и тяжело - редко кто настолько мотивирован, что попрется ради разговора неизвестного качества с такими трудами. заранее же неизвестно, что выйдет. конечно, если уже ясно, что надо садиться и четыре часа говорить -место найдется. но тогда и проблем нет, проблема - это когда еще не известно, тут надо 4 часа сидеть или пяти минут хватит

да, в лабе у Тихомировой можно было. и не одна она такая. Но все же это - общение внутри дисциплины. А если я хочу поговорить с экономистом, лингвистом, химиком, математиком? все такого рода разговоры у меня были, и было очень трудно найти место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2011-10-07 02:45 (ссылка)
с этим согласна. Про это общение Тимофеев-Ресовский писал - надо бы какие-нибудь конференции, профинансированные каким-нибудь грантом, чтобы дешевая гостиница, и можно было орать. спорить. говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_bananka@lj
2011-10-07 02:54 (ссылка)
Интересно, что пару лет назад я Вам предлагала такой квартирный формат(бесплатно), но офис был не в центре и не слишком близко к метро.
Другое дело, что невозможно было при таком варианте сделать квартиру открытой для всех + было необходимо либо мое присутствие, либо кого-то знакомого, надежного, по какой-то причине согласного заниматься своими делами в этом помещении и не ломающегося "подрабатывать швейцаром".

Но Вы правы, что в идеале лучше, когда хозяин подобного места не персонифицирован - никто никому не обязан, нет необходимости спрашивать разрешения, поддерживать отношения из вежливости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:18 (ссылка)
С Вашей стороны это было крайне любезно. Но тут речь не обо мне лично. Я сейчас пытаюсь говорить о том, как бы можно было устроиться "всем", а не о том, как бы устроиться мне. Думаю, дело не в вежливости. Мне бы казалось вполне разумным, если каждый приходящий прежде всего отправляется к хозяйке, представляется и просит разрешения. Ничего в этом страшного нет. Но - я говорю не о каком-то круге знакомых, уже определенном, с каким-то "центральным" человеком и ради какой-то цели - а именно о множестве заранее не оговоренных целей. когда не обязательно быть знакомым с тем или сем - можно просто придти. Другое дело, что вежливости никто не отменял. - Так что это не к Вашему приглашению и тогдашнему предложению, а именно как социальный институт, а не лично известное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2011-10-07 05:47 (ссылка)
Очень не хочется показаться назойливой и не деликатной, а в интернет общении это куда проще, чем в реале, а я сейчас к тому же с малышом, поэтому пишу в перерывах, не очень четко формулируя мысль. Словом, простите заранее, если что.

Я собственно напомнила о тех событиях именно потому, что в тот момент жизни и размышляла о подобном социальном институте, в создание которого готова была лично вложиться, отчасти ностальгируя по давно распавшейся университетской компании мужа, где можно было послушать и физиков, и биологов, и гуманитариев.
Вам я рискнула написать и сделать то плохо сформулированное предложение именно потому, что уже к тому времени получила отрицательный опыт "спонсирования" пресловутых "всех" - столкнулась с тем, что проходящие ожидали, что я задам какие-то рамки, поставлю цели, задам тему, дам отчет в побудивших меня мотивах и т.п.

Вот и кажется теперь мне, что либо социальный институт будет складываться вокруг и по инициативе конкретного человека или группы, а уж пространство они как-нибудь найдут, либо при посредничестве так называемого спонсора, который тоже куда проще решится вкладываться в инициативы кого-то, вызывающего симпатию, а не просто в идею под названием "все"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:59 (ссылка)
тут внизу дали интересную ссылку - третье место. я не слышал, надо посмотреть, что это и так ли

Очень жаль, что у Вас не получилось - было желание отдать личное пространство, но не нашлось тех, кто мог бы взять. И я тоже не гожусь на это. Если бы у меня был "кружок" или семинар и я искал место - наверное, это было бы великолепно. Но никакого кружка у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2011-10-07 06:28 (ссылка)
Очень интересная ссылка. И адресов очень много, в том числе и в центре

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2011-10-07 02:10 (ссылка)
А, и ещё вариант. Так называемая Silicon Valley Pattern Group - мы встречаемся раз в неделю в ресторани Хобиз, едим да прорабатываем какую-нибудь книгу, или обсуждая вопросы. В отдельном зале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:13 (ссылка)
угу. неплохой так вариант. но это предполагает возможность. боюсь, чтоб научные работники в россии могли запросто в ресторан... это им надо уехать из россии, а тогда о чем разговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2011-10-07 03:07 (ссылка)
В России ресторан по-прежнему что-то из "Бриллиантовой Руки"?

Хобиз в Купертиновке - это скромное место со скромной едой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:23 (ссылка)
да я даже не думаю, что все они такие уж чрезмерно дорогие. И не все так уж мало обеспечены. Скорее... Как бы это сказать. Это вводит границы, которые только мешают. Часть людей живет на зарплату менее 250 баксов в месяц с семьей. Они не могут. Часть может, но нет времени далеко ехать. Одно место на огромный город - его надо знать, когда люди сходятся и ищут, куда податься, обычно никто не знает, куда же. Предложить ресторан - сразу многие подумают, не, сейчас не получится и отойдут. Как ни крутись, а поесть в ресторане - это для многих исчерпать бюджет 3-5 дней и потом есть корочку хлеба, а если семья - так и вовсе не пояснить такие вещи. короче, это возможно, но не для всех, а я как раз о ситуации, когда не должно возникать лишних препятствий и дифференцировок - типа, сейчас эти трое бедных уйдут и мы поговорим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2011-10-08 17:49 (ссылка)
А, вот как; я не знал, что до сих пор так. Тут в жж народ обычно рассуждает как он по ресторанам шлёндает; я думал, всё изменилось в России. Не для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-09 02:09 (ссылка)
Что говорить о тех, кто может. Они сами за себя скажут. А кто не может... Да, изменилось. сейчас стало много менее удобно признаваться в бедности. Раньше это говорилось очень просто. сейчас такие люди просто молчат. Акцентируются на хорошем. Как замечательно съездили за город и погуляли. Погоды стоят прекрасные. Ну и прочие радости жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2011-10-07 02:11 (ссылка)
А почему на кухне не собраться и не поговорить? И система отбора вполне приличная: кто будет мешать - не позовем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:18 (ссылка)
Не все города мира достаточно малы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2011-10-07 02:32 (ссылка)
Для этого и делались Академгородки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:40 (ссылка)
Это я понимаю. И всякие Сколковы. Ну и кто поедет в Пущино, чтобы поговорить? Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2011-10-07 02:45 (ссылка)
В 60-е годы там селились главным образом иногородние, кому была затруднена дорога в Москву.

Но собственно, тогда и в Москве на кухнях собирались. Размеры нкому не мешали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:14 (ссылка)
Это было в другой жизни. Я не говорю о том, как днадо было поступать в 1970-е. Тогда и поступали. Я говорю о 2010-х

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2011-10-07 02:12 (ссылка)
В Ереване студенты собираются в церкви -- сидят, конспекты переписывают, к лекциям готовятся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:19 (ссылка)
Надо же, как интересно. Не знал. Как грамотно сделано церковное сообщество. В России на бабок околоцерковынх очень жалуются, они везде решают, что кому можно. Спасу нет от этих самозваных решальщиков. А тут - вон как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-10-07 03:50 (ссылка)
В православной церкви нельзя сидеть. Скамеек нет. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО
[info]gineer@lj
2011-10-07 02:19 (ссылка)
Самая главная (и незамеченая) проблема, это реклама подобного места.
Так как люди имеют тенденцию тупо не знать, что для них что-то хорошее делается,
и потому не ходить.
Плюс, люди интелигентные заражены болезнью "а можно ли нам туда, без разрешения"... :)

(Ответить)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-10-07 02:39 (ссылка)
Академгородок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:41 (ссылка)
Обратите внимание, что Вы сказали. Я говорю - свободно собравшейся группе людей негде поговорить. Выы отвечаете - государство может заранее определить круг людей, которым полезно разговаривать, и выделить им для этого удаленное от прочих место. Это совершенно разные истории. Конец истории, которую рассказываете Вы - уже можно наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-10-07 02:47 (ссылка)
Ну, академгородок, не обязательно прям уж научный центр, где одни институты. У нас, допустим, ещё и университет, где студенты с преподавателями стоят в одной очереди в столовой. А преподаватели все как один ещё о сотрудники разных НИИ.

В итоге-то именно государство должно определять круг людей. Вопрос с какой точностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-10-07 02:48 (ссылка)
Ну если совсем уж по теме, то у нас есть кафе НИИКуда, где бывает семинары а ля science cafe "Эврика". Там лекции часто проходят, люди говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:13 (ссылка)
"В итоге-то именно государство должно определять круг людей"

Ну, что об этом говорить. Не со мной, я не чиновник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2011-10-07 03:13 (ссылка)
Так это типичная проблема городских жителей. Потому-то (утрируя) одна из основных фич гуглплюса - видеоконференции. Потому-то слово "скайп" со временем вытеснит устаревшее "аська". Новое поколение туда сразу врастает, а остальным там непривычно и неуютно. Но теоретически продвинутые старшие могут поднапрячься и освоить новые технологии. Зато не будут ни от кого зависеть. Тут ведь без спонсорства не обойтись, если специфическое место надо. Могли бы попробовать пару лет проталкивать идею такого места, собирать подписи, ходить на поклон к олигархам. И не факт, что получится. Социальная пустыня ведь. А могли бы просто сразу купить хорошую веб-камеру и микрофон, и сразу общаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:27 (ссылка)
Да не в этом дело. Грубо говоря, Вы предлагаете по бедности обходиться тем что есть. Есть и более простой способ - не говорить нафиг, это ж никому не нужно. - поясню: я участвовал в скайповых. Это много менее удобно, чем личное общение. То есть обойтись можно, но способов обойтись - невероятное количество, а я спрашиваю, как сделать, а не как обойтись. То есть Вы предлагаете совершенно неравноценную замену. У этого дела совсем другой профиль. То есть скайп без сомнений нужен, но у него роль другая. Целоваться можно и по телефону - но эффект не тот, хотя влюбленные и изображают некие звуки, долженствующие обозначать. Так и скайп - кое-что там делать удобно, но многое - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 03:31 (ссылка)
Так вам что, целоваться нужно? Или морды друг другу бить? Или всё-таки обсуждения вести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:35 (ссылка)
Ну, если не ясно, зачем людям разговаривать и почему это удобно... По сути, разговор идет вот какой: я говорю - негде поговорить. Вы отвечаете: есть живой журнал, создаете коммюнити - и вперед. Я говорю - это не совсем удобно. Вы: ну не целоваться же -пишите письма.

Тут не о чем спорить. Вам не надо, вам всего хватает - ну и чудесно. Разве ж я Вам мешаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 03:37 (ссылка)
Я не говорю - живой журнал. У вас есть задача, правильно? Задача заключается в синхронной коммуникации. Разговоры, рисование на досках, обсуждение рисунков, формул, выкладок, цитирование статей и синхронное чтение отрывков из этих статей. Правильно я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:05 (ссылка)
Нет. Это Вы решили, что задача - синхронная коммуникация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 14:11 (ссылка)
Но вы конечно не озвучите задачу. Для быдла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2011-10-07 03:37 (ссылка)
По скайпу, как и по другим аськам, естественно только информацией обмениваться, а не общаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2011-10-07 03:42 (ссылка)
Чтобы было удобнее, надо напрягаться, учиться. Вырабатывать решение для этих многочисленных неудобств. Там по идее нужна целая должность для человека, который будет обучать новому негласному языку, правилам и т.д. Я потому не особо верю, что старшие смогут перестроиться. Скорее всего так все и останется как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:08 (ссылка)
Да при чем тут старшие. Вы так говорите, будто у более молоыдх есть такие возможности. всё решится очень просто - молодые будут общаться по скайпу, думая, что это и есть то, о чем шел разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 03:30 (ссылка)
Да, по скайпу неудобно, он для этого не предназначен.
Для этого предназначен Sametime.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:34 (ссылка)
??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 03:36 (ссылка)
http://www-01.ibm.com/software/lotus/sametime/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 03:38 (ссылка)
Meetings panel. A new meetings panel provides a consolidated view of your calendar and makes starting or joining a meeting a single-click process. You won’t have to lose the first ten minutes of your meeting to sharing passcodes and meeting URLs.

Reservationless meeting rooms. Use them once or keep them for ongoing meetings.

Simple meeting invitations. Invite people to meetings by dragging and dropping from the contact list. Accept meetings with a single click just like joining a group chat.

Meeting room controls. With Sametime 8.5.2 software you can lock rooms or eject individual participants and prevent them from returning for a pre-configured period of time.

Native high-quality audio and video capabilities with available integration into leading audio and video conferencing systems. Audio and video can enhance the collaborative experience by providing context through subtle signals, such as body language, that would otherwise be missing from a basic Web conference. With Sametime 8.5.2 software audio and video tools are extended to not only the Sametime rich client meeting interface, but also into web-browser-base online meetings.

File, application and screen sharing.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 03:47 (ссылка)
Тем более что оффлайн встречи предполагают наличие всех участников вот прям вот здесь. А если вы очень хотите пообщаться с человеком, а он волею судеб на той стороне океана? Да хотя бы просто в Ленинграде. Такая уж невероятная ситуация?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:15 (ссылка)
увы. это всё понятно и я на всё, что можно, уже ответил. Далее может быть речь и без моего участия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-10-07 14:04 (ссылка)
Ну как обычно. "Хочу место для встречи. Веб не подходит. Да, я понимаю что удобно, я всё вижу. нет, не подходит. Потому что."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 14:36 (ссылка)
Простите за предыдущий ответ. По форме я совершенно неправ и грубость моя недопустима.
Видимо. в таком состоянии мне лучше не разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2011-10-07 03:54 (ссылка)
Мы в аналогичных целях - для "межконфессионального" общения - с сокурсниками и коллегами собираемся в сигарном клубе. Но у нас несколько иного типа, не научная, тусовка, другие ограничения на стоимость процесса.

Все-таки, наверное, стоит подумать о какой-то кафешке, равноудаленной от всех. Мест, где собираются люди, и раньше-то было немного, сейчас, по сути, это только общепит. Двести рублей на кружку пива/ чайник чаю вроде бы довольно умеренная плата даже для ограниченного в средствах человека - в любом случае меньше, чем "членские взносы", предназначенные для аренды отдельного помещения. Методично обойти все заведения в согласованном инициаторами процесса районе, что-то найдется наверняка.

Хотя, конечно, это все полумеры, полумеры, не то... кафешки эти, скайпы, суета эта вся глупая... то ли дело, ежели найдется спонсор благородный, а лучше просвещенный чиновник - да вот как-то так нечувствительно, как диккенсовский дядюшка, все и организует, мебеля скромненькие наставит, интернет проведет, кофею завезет и плюшек сдобных, а там и приглашение каждому в кармашек пальтишка сунет по месту работы - украдкой, чтоб не смутить необходимостью бладарности тонкую душу ученого... это да... но нет, нет просвещенных чиновников, нет спонсоров скромных, железный век, бронзовые люди с дубовыми головами вокруг, вымирать только и остается. Тонко и иронично усмехаясь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:18 (ссылка)
Экий Вы язвительный. Не иначе, я неуклюже на что-то наступил. Отвечаю: так, как вы говорите, сейчас и происходит. То есть Вы мне говорите то, что годами так и делается. Чтобы это знать, не надо в ЖЖ писать текст. И я так делаю, и другие. Тем самым Вы мне объясняете, что жизнь - тяжелая штука, и не надо облизываться на что-то облегчающее. Спасибо, я не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2011-10-07 04:43 (ссылка)
Эк' вас задело-то... даже ирония куда-то подевалась :) Ну, коли годами так и делается, так и слава богу - стало быть, отечественное научное сообщество какие-то минимальные навыки самоорганизации с годами все же выработало :) Хотя, конечно, со стороны так и не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2011-10-07 05:03 (ссылка)
Вообще, если говорить без ерничества, на спонсора - хоть частного, хоть государственного - в таком деле рассчитывать действительно сложно: "официальному", так сказать, спонсору всегда нужен предсказуемый и измеримый результат. Тут дело даже не в черствости сердечной или отсутствие полета мысли, эти два критерия тупо прописаны в стандартах управления проектами, которые усердно внедряют сейчас во всех окологосударственных заведениях (влияние этой заразы на и без того не крепкий мозгом государственный аппарат - вообще тема для отдельного исследования).

Наверное, остается только развивать уже происходящее... wi-fi тот же можно ведь и с собой приносить, ноутбуки у многих есть - а возможность немедленно обращаться к внешним ресурсам сильно оживляет дискуссию. Как показывает опыт былых курилок :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:07 (ссылка)
Видите ли, я понимаю про вай-фай и про ноутбуки, я даже ими пользуюсь. Как бы сказать. Давайте без ерничества и прямо. Вы не сказали ничего нового - это всё знаю я и знают все. Я задал вопрос - практически не надеясь на ответ, но вдруг, думаю, кто что придумает. А по результатам вашего комментария - всё просто. Я вчера - так уж случилось - написал 3-4 заметки про финансирование в науке, гранты и прочие такие дела. Пытаясь объяснить, что там узко и как бы там можно было пролезть, с вопросами и т.п. По результатам вот этого вот разговора - стер. Совершенно не имею в виду, что это трагедия и пр. Просто - вот результат, мы поговорили - и получилось. Всё, больше говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saddhacarito@lj
2011-10-07 06:13 (ссылка)
- Не иначе, я неуклюже на что-то наступил.

Может, на такое табу - задумываться о том, что в обществе что-то может быть устроено лучше, чем есть сейчас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_kosarev@lj
2011-10-07 04:31 (ссылка)
V Danii i Germanii est kafe, specializirujuschiesja na provedenii seminarov. Tam mozgno i zal, i beamer arendovat, eto i restoran, i gostinnitsa. Ochen udobno, osobenno esli ljudi maloznakomie iz dalnih mest priezgajut razgovarivat. Takie mesta nuzgno prosto najti i zapomnit.

Ili prosto tihoe kafe, takih est v izbitke. Mnogo raz tak sideli vo vremja spontannih vstrech.

V Rossii est variant vstrechatsja v biblioteke, est takie s ugolkami dla besed, ne v chitalnom zale. I besplatno. Inogda dazge s internetom.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:21 (ссылка)
вот принесли ссылку http://placeplaceplace.ru/about

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_kosarev@lj
2011-10-07 05:43 (ссылка)
Bolshoe spasibo za ssilku! Poleznij spisok mest dlja vstrech.
Lichno ja predpochitaju biblioteki s internetom i s malenkim cafe vnutri. V poslednee vremja u menja mnogo takih vstrech proishodit, pravda, v Rossii (v SPb) redko, no imenno v bibliotekah.

Biblioteka vsje-taki v osnovnom dlja raboti (chto nam i trebuetsja), a v cafe est i prosto posetiteli. Plus, biblioteki chasto raspolozgeni v udobnih mestah goroda.

Uspehov Vashim proektam!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2011-10-07 05:01 (ссылка)
o! а я как раз знаю, как сделать. примерно как фишка образца 1996-1998 гг

(Ответить)


[info]nikolenko@lj
2011-10-07 05:03 (ссылка)
Кстати, деньги на поездку при нынешней конъюнктуре найти в разы проще, чем деньги, которые можно в карман положить. Обычно деньги на поездки, наоборот, лишние остаются – никто не хочет много ездить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:21 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-10-07 05:03 (ссылка)
Библиотека, говорильный зал рядом с читальным. Лучше научная, конечно, но подойдет любая. И доска объявлений такая, там можно писать, кто когда планирует мимо проходить и что примерно имеет обсудить, чтоб координировались как-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:21 (ссылка)
вот ссылка http://placeplaceplace.ru/about

вроде то, о чем речь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svamitot@lj
2011-10-07 05:03 (ссылка)
я брал аудиторию, без проблем.

а если хочется возвышенного - тогда клуб с платным членством. даже самая мизерная плата напрочь отпугнет бомжа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:00 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapoval@lj
2011-10-07 05:12 (ссылка)
А "Третье место" (http://placeplaceplace.ru/about) - не то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:20 (ссылка)
да, спасибо, вроде бы самое то - надо смотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sia@lj
2011-10-07 11:12 (ссылка)
Посмотрите, пожалуйста, и напишите, что вы по этому поводу думаете мне на nastya@tandp.ru. Это мы, Теории и практики, делаем этот проект. А я — главред Теорий, меня зовут Настя Попова. Очень жду отклика, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 11:41 (ссылка)
отправил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomen_nescio@lj
2011-10-07 05:53 (ссылка)
У меня большая часть научного общения происходит с людьми, которые с большой пользой для науки сидят дома или в библиотеке. Спросишь их через интернет - один ответит, другой, третий. И снова за работу.
Очень многие умные люди НЕ пойдут туда, где много говорят о разном, где много жаждущих высказаться неадекватов от науки и много споров ни о чём от неумения понять другую сторону. Зачем тратить великих людей, их мозги, нервы и время на болтовню?
Старая-старая проблема. Когда кидают клич "давайте соберём всех", по какому бы то ни было поводу, самые нужные не приходят, а приходят как раз те, кого бы мы не хотели видеть, и тусовка умирает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:02 (ссылка)
да, всяко бывает
впрочем, тут не об общении с коллегами-специалистами. Там именно что спросить конкретную вещь - особо говорить не надо обычно
и я не про кружок - давайте соберем всех. Речь об ином - возникает нужда поговорить, вот встретились - а куда податься?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixbin@lj
2011-10-07 07:05 (ссылка)
Мне кажется, лучше всего подойдёт обычная городская библиотека, которая есть в каждом районе. А ещё лучше вот такая: http://ottenki-serogo.livejournal.com/216388.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:03 (ссылка)
да, крутая библиотека

осмелюсь заметить. мало в какой библиотеке рады группе из нескольких человек. которые меж собой переговариваются. Там надо тихо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2011-10-07 07:20 (ссылка)
хм, я бы пошел в книжный магазин - сейчас модно в них ставить диваны и столы. в Москве, наверное, слишком людно и шумно, а у нас вполне свободно. впрочем, не пробовал сидеть там час-два.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:03 (ссылка)
да, дело хорошее. как-то не подвертывались

(Ответить) (Уровень выше)

Мне кажется это осуществимая идея
[info]kolemik@lj
2011-10-07 07:31 (ссылка)
На входе на этот этаж вешается турникет. Проход по штрих-кодам. Штрихкод получается на сайте + интерфейс во все социальные сети (приглашения на события). Распечатываешь листочек со штрихкодом, ФИО и фоткой. Охранник на входе выборочно сверяет документы, а так смотрит на фотки на экране и морду лица проходящего турникет.

Первоначально можно монетезировать именно выдачу штрих-кодов, а затем уже брать деньги с организаторов разных тренингов в том же помещении.

Турникет может работать и на выход, чтобы люди на ночь не задерживались... Но это там ограничение свободы итп...

В общем технически вполне осуществимо, кмк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне кажется это осуществимая идея
[info]vinous_granat@lj
2011-10-07 15:28 (ссылка)
Ну почему такие сложности? Разве в кофейни ходят бомжи?

В ресторанных двориках при некоторых удобных ТЦ проводятся всякие встречи и дискуссии, иногда вижу. Там музыка не очень громкая, можно ничего не заказывать, сидеть сколько хочешь, днём народу мало. Город - Москва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomen_nescio@lj
2011-10-07 09:35 (ссылка)
В еврейской Восточной Европе в последние 400 лет эту функцию выполняет бет-мидраш. Если человек в местечке хочет учить Тору, он идёт в избу, в которой посредине стоит стол и лавки, а по стенам - полки и книги, там сидят такие же и читают, кто целый день, кто после работы. Он берёт книгу и читает сам, или задаёт вопросы присутствующим, или находит кого-нибудь и предлагает поучиться вместе. Время от времени образуется постоянная группа: пять человек каждый день перед утренней молитвой по полчаса, или семь человек каждый день между послеполуденной и вечерней молитвами пятнадцать минут. В библиотеках до сих пор сохранились книги со штампами вроде "Общество дровосеков Бердичева для изучения Мишны".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:04 (ссылка)
да, это особый случай. народ книги. я не об этом - это совсем специфика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ubi_que@lj
2011-10-07 10:49 (ссылка)
у нас в институте (да и много где) проводят открытые семинары, но они, конечно узкоспециализированные, но все-таки. Докладчик какой-нибудь, остальные слушают, в блокнотиках чирикают, потом впечатлениями обмениваются. А кто и просто о своем.

В любом НИИ есть конференц-зал, да и пара аудиторий найдется, можно договориться. Да хоть в той же самой академии наук, там как никак два ресторана, куча столовок, залы. Да там фойе такого размера, что 3-4 человека потеряются. Бильярдная вполне пристойная и почти пустая.

Основная проблема не место, главное было бы с кем поговорить. А уж место-то найдется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:08 (ссылка)
да, понятно. что есть места для семинаров и после них можно поговорить.

Гхм. Позвольте, напомню анекдот. Сидят двое, читают Тору, один курит. Другой: как ты можешь курить. когда читаешь Тору? Тот: Мне учитель разрешил. - А... Мне запретил. - Ты неправильно спрашивал. Т ы ведь спросил - можно ли курить. когда читаешь Тору? - Да. И учитель запретил. - А. я спросил: можно ли читать Тору, когда куришь. Учитель ответил - Тору можно читать всегда.

Так вот. Вы крутите вола с понятной ситуации - люди были на семинаре и хотят продолжить разговор. Конечно, там же и продолжают. А тут иная ситуация - возникает необходимость поговорить. прямо при встрече или несколько загодя. и куда податься? Я как-то спрашивал людей, которым ведать надлежит аудиторными залами и прочим таким пространством. ответ был закономерен: а что наша организация с этого будет иметь? ничего? а зачем тогда нам посторонние? Ну и всё. Как это повернуть другой стороной, подобно тому изучателю Торы - я не догадался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gma73@lj
2011-10-07 14:39 (ссылка)
Вай-фай; место; персонал в лице уборщика помещений, Простые столы и сидения некого сорта. ... люди бы там бы сидели, заходили и без пользы место бы не стояло. В принципе, есть такое место, где можно многое из того, чего вам хочется... http://hyperionbook.livejournal.com/ -- днём там почти всегда свободно и можно многое, вечерами они заняты своими программами, но при желании можно договориться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 14:44 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyadyalyonya@lj
2011-10-07 15:53 (ссылка)
зал ожидания на вокзале - неидеален, но вполне приемлем в московских условиях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 16:09 (ссылка)
понятно.

сколько помню, по сравнению с ветхими временами оттуда массово убрали скамьи. То есть надо стоять у стеночки и перекрикивать объявления по радио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyadyalyonya@lj
2011-10-07 16:55 (ссылка)
на белорусском сидения есть, есть кофе, бутерброды и прочая инфраструктура, обещали сделать даже сделать вай-фай

(Ответить) (Уровень выше)

Тут этическая компонента забавная
[info]ext_698587@lj
2011-10-07 19:33 (ссылка)
В английском, скажем, кафе в компании разрешено орать. Одиночные посетилели жмутся в печали, а они, типа, ученый коллектив, собрались и орут. Ибо, единица - вздор, и т.п. да и денег компания оставляет много. Поэтому любое кафе в кампусе или при библиотеке автоматически превращается в такой клуб при необходимости. У нас же народ орать стесняется, да и нарваться на неадекват можно. Приходится изворачиваться, например использовать переговорные комнаты, которые в некоторых институтах находятся до проходных. Так что да, третье место - это актуально.

(Ответить)


[info]ivan_babicki@lj
2011-10-08 07:49 (ссылка)
Главная трудность здесь - отсечение 90% желающих поучаствовать. Иначе выйдет не бордель, а куда хуже.
Собственно, невозможность дискриминировать людей в научном пространстве по признаку неполного интеллектуального соответствия кажется мне корнем всех зол в этой области бытия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-08 11:10 (ссылка)
да, цвет штанов - великая находка
однако можно выбирать собеседников. никто не отменял свободу молчания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2011-10-08 11:20 (ссылка)
В ситуации, о которой Вы говорите, нельзя. Все кругом - воспитанные люди. Сборище в общественном месте - это не ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2011-10-08 08:08 (ссылка)
Вы живете в неудобной для жизни стране.
Любая социализация затруднена. Я имею ввиду собраться вместе.
Все - и интеллектуалы - сбиваются к центру, в мегаполис.
Мегаполис очень большой и плохо устроен.
Добираться далеко и некомфортно.

Подавлен мелкий бизнес, кафе очень мало, поэтому не может быть "своего" кафе.

Кафе это единственный ответ на Ваш запрос.

Говорят Собянин хочет увеличить кол-во кафе на душу населения,
но врядли ему удастся приблизить друг к другу спальные районы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-08 11:11 (ссылка)
кафе. понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perepertoz@lj
2011-10-08 15:03 (ссылка)
в моем городе в центре дофига кафешек, днем - почти пустые все. Заходи и тусуйся - чем больше компания, тем радушнее приём. Было бы только с кем ... (вам бы наши проблемы )

(Ответить)


[info]aknost@lj
2011-10-09 03:59 (ссылка)
Не, ну вот в чем проблема финансирования творчества?
Если только финансировать науку, то и получим науку финансирования :)
Творчество, как результат жизни, нужно растить..

(Ответить)


[info]ostent_jud@lj
2011-10-09 06:16 (ссылка)
http://vkontakte.ru/clockface (не знаю, может кто-то упоминал уже это место, если да, прощу прощенья)

(Ответить)


[info]idvik@lj
2011-10-15 09:03 (ссылка)
У меня сильно испортилось настроение, после прочтение комментариев.
Причем на несколько дней. не знаю как вы выдерживаете,постоянное непонимание ,годами.
Вот пожалуйста свобода,организуй делай, что бы могли люди свободно собираться. Когда то об этом мечтали,я мечтаю до сих пор.
Но утеряно понимание зачем это надо.Вот как это работает, давайте закроем университеты, школы ,не будем проводить лекции, ведь уже есть скайп, да ЖЖ,а все что нам надобно любимое государство организует
И тут же вой,что подросткам ничего не надо, самые благородные порывы заканчиваются, много часовым сидением перед монитором, этакие дзенские мудрецы познают мир,смотря через окно монитора.
Теперь нужны другие практики,раньше человек учился 20 лет,что бы стать свободным от общества, через невероятное самоотречение,потому как община была его неотъемлемой частью.
Уже давно пришла пора действовать строго наоборот свободно собираться,выстраивать такие сообщества,что бы они стали частью тебя, самим на равных без начальства., и судя по ответам Вам этому тоже придется учится не один десяток лет.

А общее впечатление люди опять, самые умные и образованные хотят в стойло и даже не понимают этого.
В общем масштабе говоря библейскими метафорами свиньи победили псов, на экономическом новоязе, медведи подмяли под себя быков.
Говоря на обычном языке,все это толерантное, поликорректное благорастворение воздухов держится на единственном аргументе страхе перед фанатизмом и якобы угрозе свободе.
Лень, равнодушие, беспомощность ума и тела выдаются за добродетели.
Вот как Вы писали очень интересный момент цивилизация основанная на слабости, но человек не может жить без ценностей и вот потихоньку из пороков начинают делать добродетели. Раньше вроде было строго наоборот.
Это ведь везде,"Язык - прикраса неправды"(хо космос тес одикиас).

Нет открытий в фундаментальной науке, зато как развиваются технологии,есть время разобраться с наработанным понять куда нужно двигаться дальше, исправить внутренние неустройства.

Кокой там главный враг гордыня, это по привычке махают мечом, а так как реальных врагов давно уж и след простыл,махают уверенно и с удовольствием.Ведь особо трудится не надо при этом.
Извините,что много ворчу в последнее время. Это же вокруг как радиация.
И внутренний счетчик,иногда ,зашкаливает и отчаянно верещит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-15 10:33 (ссылка)
непонимание выдерживаю плохо. иногда срываюсь, что непозволительно. сейчас вот практически не могу разговаривать, только надсадно шучу. ну, конечно, справлюсь.

насчет сытости - да. людей изнутри крутит и мучает, но причин они не понимают решительно. ведь сыты и есть скайп - в чем же загвоздка? ну, с другой стороны, никто же не мешает собираться хоть и на кухнях - просто раньше к этому были готовы, а теперь жизнь иная и не готовы. так что желающие могут это начать вспоминать. Может быть, потихоньку это и произойдет, не все же сыты до одури. Посмотрим. В определенном смысле в том и дело, что никто по сути не мешает - просто оказалось, что людям нужно на самом деле очень мало. Социальное давление - очень интересная вещь. Не замечают, а как ведь изменяет людей. Просто до неузнаваемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-10-16 05:38 (ссылка)
<<<Социальное давление - очень интересная вещь. Не замечают, а как ведь изменяет людей. Просто до неузнаваемости.>>

Это ведь индикатор большинство при всем внешнем свободомыслии, конформисты.
Как то один раз серьезно и несколько раз эпизодически мне приходилось, идти против социума.
Я не буду строить из себя героя,одно из худших переживаний в моей жизни,до сих пор когда вспоминаю психика отзывается болью. Врагу не пожелаю, это вовсе не как в кино.
В обратную сторону, это огромная сила которая может не оказывать ,пусть не замечаемого,давление , давать невероятный старт вверх.
Но люди не хотят вверх,хотят только на словах.
Прекрасно все это понимал Щедровицкий с оговоркой, что там была социальная машина которая использовала людей, и во многом почему так получилось видно их комментариев.
Сделать нормальное сообщество,дело невероятно трудное, особенно,без жестких барьеров на вход, и общения на равных.
Ладно бы указывали на эти трудности, но в основном люди просто не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-16 06:32 (ссылка)
против течения - мне тоже приходилось. какой там герой. воспоминания унизительные, опыт травмирующий. социум воспринимает идущего против не как героя, а как персонаж неоправданно-унизительный. Оправданно - это нищие и бомжи. Они - понятно. А когда кто другой - он становится в унизительную позицию, но билета от социума на самоунижения не получил - и к нему относятся как к незарегистрированному нищему и нелегальному бомжу. В общем, бьют.

(Ответить) (Уровень выше)