Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-11-05 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Извините, что мы тут такие клерикалы...
Сегодня на программе про подростковую жестокость/тема шире вышла, но я вот так кратко определила, если что - посмотрите/ были два батюшки. Ну, то есть звали вроде как одного, мне знакомого уже по другой программе о. Димитрия Першина, а он, как я понимаю, привел знакомого отца Никиту, который тоже занимается проблемами подростков.

Отец Димитрий мне вообще симпатизирует, книжку свою подарил, а редакторам по телефону сказал: "Жаль, что Ольга не православная." Ну ладно, это лирика. Дальше пойдет клерикальное.)


Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений. Что страдания часто идут на пользу, что мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус. И такие прочие вещи мне совершенно понятные, хотя вы можете и считать их нервическим припадком. Слышала и такое.

Но вот, как только отец Димитрий начинает говорить/и не мракобесие дремучее суконное, а просто христианские вещи/, как некоторые светские гости начинают хихикать и перемигиваться. Причем люди-то хорошие, образованные, интеллигентные, знакомые мне давно и не вызывающие ничего, кроме симпатии.

Завел свою поповскую волынку. Тут помогать надо или пороть, а он о Христе. Хм. Отряд скаутов у него под началом? Ишь, увлекли молодежь в бабушкину паутинку. Гы-гы...

А уж когда предложил помолиться и перекрестился за убитого парня, так и вовсе услышала: "Все ясно с ними!"

Я стою под камерой и думаю: "А ведь действительно - в среде, где я вращаюсь, среди хороших людей, которые мне СВОИ, быть верующим можно только "не очень". Агностиком на уровне "гы-гы, что-то там есть, но что не знаю, а может и нет." И все время напоминают, что нельзя ущемлять права атеистов. Ну примерно, как в Америке права нег... афроамериканцев. А атеисты люди крайне обидчивые. И их права крайне легко ущемить, это я давно заметила по ЖЖ.) Поэтому я все время себя тренирую, чтобы только никого ненароком не зацепить неуместным упоминанием Святых Тайн или еще чего специального.

Я даже ловлю себя на том, что я немного даже извиняюсь, стоя бочком у стеночки, что я вот такая непродвинутая религиозная фанатичка. Это при том, что Католическая Церковь занимает в моей жизни огромное место. Фундаментальное. Но я только мелкие визги на поверхность выпускаю иногда.

Просто я действительно толерантный человек. Я действительно стесняюсь обижать неверие верой. Веру иной верой. Хотя обратный процесс иногда идет полным ходом и принимает такие толерантные формы, что аж дым валит.))) Но вот на передаче мне так обидно стало.

И пока я пребывала в борениях, у нас случился маленький технический перерыв по замене оборудования. И я сказала в этом перерыве:
- А я понимаю отца Димитрия и поддерживаю. Я верующая католичка. Я на службы хожу по крайней мере раз в неделю. А часто и два. Я причащаюсь, я раз в месяц исповедуюсь. Я венчалась со своим мужем. Я веду церковную жизнь, и ребенок мой ведет, и не понимаю, почему я должна стесняться этого, дабы не прослыть у кого-то там вдруг, с какой-то стати, фанатиком или чудиком?

Светское общество глянуло на меня молча и очень косо. Похоже, я опять задела чьи-то нежные чувства. Извините меня.

Но мне тоже бывает больно, когда я слышу, что моего Живого Бога, с которым я веду бесконечный разговор - нет. И нет Девы, перед которой я сижу одна в темном приделе, и она смотрит на меня с любовью. И нет рядом со мной вообще никого, сколько не шепчи, как героиня Чуриковой: "Сударыни святые, Екатерина и Маргарита." А разговариваю я сама с собой от шизофрении. Я знаю, что это не так, так же, как вы знаете, что это так. Но почему именно на меня, а не на вас ложится бремя оправданий?

Сейчас мне скажут, что дело в том, что "митрополитбюро" взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?

О, сорри, эскузе муа, пардон, что это я? Забылась... Опять обидела кого-то чувствую... Щас узнаю кого.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]elena_crystal@lj
2009-11-05 18:37 (ссылка)
Как хорошо Вы написали))).

Меня однажды попросили приютить на пару дней родственников знакомых, которые случайно оказались на вокзале в Москве. Так потом просившие звонили в ужасе: "Лена, вера это хорошо, но нельзя же быть фанатичкой". Я долго недоумевала с чего вдруг. Разговоров вроде не вела никаких на тему религии. Потом вспомнила, что при выходе из квартиры крестилась перед иконой. Вот такой фанатизм)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-05 23:25 (ссылка)
Странные вы люди, христиане.
Любой человек, сделавший мне замечание по поводу какого либо моего действия (не относящегося напрямую к критикующему), был бы послан с максимальной жесткостью в известном направлении.
Ибо не фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duniashka@lj
2009-11-06 00:35 (ссылка)
Мы просто слишком воспитанные и не мешаем людям упорствовать в своих заблуждениях. Пусть их атеистничают. Всё равно рано или поздно, а к вере обязательно придут. Одни уверуют в Христа, другие - в диавола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-06 00:57:38
(без темы) - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 01:06:30
(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-06 01:15:23
(без темы) - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 02:47:47
(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-06 09:01:45
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 06:16:32
(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-06 08:59:57
(без темы) - [info]elena_crystal@lj, 2009-11-06 14:02:48
(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-06 20:40:19

[info]an_vlad@lj
2009-11-06 11:46 (ссылка)
И, как? Трудно быть богом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-06 20:38:43
(без темы) - [info]an_vlad@lj, 2009-11-07 05:46:49
(без темы) - [info]alec_milkin@lj, 2009-11-07 09:03:50
что я считаю свое мнение единственно верным? - [info]an_vlad@lj, 2009-11-07 09:35:42

[info]merelana@lj
2009-11-06 03:17 (ссылка)
Увы - у меня другое впечатление. Что все заботятся о чувствах верующих, как будто верующие - это толпа психопатов, которые сами не могут позаботиться о своих чувствах. Я сама католичка (не могу сказать, что соблюдаю все и вся, но тем не менее - верующая и воцеркленная), и постоянные разговоры о чувствах верующих, если честно, жействительно задрали, как и постоянные разговоры о религии. Вера - поцесс интимный. Чувствует человек присутствие Бога - значит, чувствует, нет - значит, не дано. И навязывать кому-то что-то - бессмысленно, бесполезно и даже очень вредно.
Проблемы подростков священники не решат. Вообще. Потому что повповеди на фоне плохого общего образования приносят скорее вред, чем пользу. Кроме того, прет тта же самая фальшь, что когда-то в партии и комсомоле, и даже в больших масштабахз. Подростки этого не могут не чувствовать - ну и каков будет результат? Просчитать несложно. Шанс почувствовать присутствие Бога снижается в разы.
Что джелать с подростками? Все одновременно и просто, и сложно. Понятно, что нужно показать им, что у этой жизни есть смысл. Что вокруг - много интересного. Что у каждого человека есть свое предназначение. Пожалуй, единственное, что могло бы дать детям христианство - показать, что человек создан по образу и подобию Божию, а значит - обязан творить. Где угодно, хоть картинки рисовать, хоть красивые платья шить, хоть новую крепежную гайку придумать, чтоб намертво держала. Дает это современная церквоь? Не дает. Жает только догматику, а это на самом деле найиг не нужно. Сужу, разумеется, не по светочам, а по широкой массе приходских священников, с которой широкая же масса паствы в основном и соприкасается.
Для того же, чтобы начать прививать ребятне вот это отношение к жизни, нужно одно - признать несостоятельность общества потребления. Но на это официальная церковь никогда не пойдет, потому что самя является часть этого общества

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzjaffka07@lj
2009-11-05 18:37 (ссылка)
а я Вам завидую. как-то мне кажется, что тем кто верит, кто по настоящему верит, легче ( другое слово сейчас не найду) жить, и стержень внутренний легче удерживать, и всегда точно понятно где хорошо, а где плохо...
а когда и хотелось бы верить, а как-то своего найти не получается...тогда и начинается что-то типа агрессии к тем, у которых вера в жизни случилась, но это от зависти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vg36@lj
2009-11-15 19:26 (ссылка)
Извините, что запоздало комментирую... но вот именно за это многие атеисты и агностики не любят религию - за Вас уже все решили. А Вы не только а приори согласны с тем, что Вам говорят, а еще считаете за благо, что за Вас уже все решили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-16 05:05 (ссылка)
Извините, но вы с таким пафосом вещаете о том, в чем совершенно некомпетентны. Впрочем, все равно. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_greeb@lj
2009-11-05 18:40 (ссылка)
Отнюдь не обидели, Ольга. Но действительно надо очень аккуратно отделять митрополитбюро от Отца Небесного. Как Вы разговариваете с Ним или с Пресвятой Девой, это касается только Вас, и всякому, кто в это лезет, со всем христианским смирением пасть порвать следует. Но предлагать другим за кого-то молиться, как сделал весьма достойный о. Димитрий... надо бы сперва выяснить, молятся ли они вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 18:45 (ссылка)
А он не сказал, чтобы молились все. Он сказал, кто хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priestal@lj
2009-11-06 06:15 (ссылка)
Да и не взяло никакой власти в стране это "митрополитбюро". Оно только робко надеется на что-то "влиять", "иметь связи" и т. д. Хорошо это или плохо, вопрос второстепенный, поскольку на деле оно мало что получает, зато власть имущие не прочь разыграть церковную карту и потрубить на эту тему, да так, что обывателю уже действительно начинает грезиться "митрополитбюро" у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2009-11-06 09:40 (ссылка)
робко надеется
Нехорошо. Не пристало им робеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]priestal@lj, 2009-11-06 11:58:43
Проблема не в том
[info]v_s_c@lj
2009-11-05 18:42 (ссылка)
"Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений."
Да, а также вера может толкнуть на преступления "во имя Всевышнего".

Не надо смешивать мораль с верой. Эти вещи никак не зависят друг от друга: есть все комбинации, и их частота более-менее случайна.

А Ваши слова "Я верующая католичка" никакого атеиста оскорбить не могут. Так что не надо стесняться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема не в том
[info]duniashka@lj
2009-11-06 00:38 (ссылка)
Вообще-то странно: "не надо смешивать мораль с верой". А что есть Десять Заповедей, как не моральные нормы? хотя вполне допускаю: Евангелия вы не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема не в том
[info]bsav@lj
2009-11-06 02:35 (ссылка)
В каком из Евангелий порписаны Десять Заповедей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема не в том - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 02:44:33
Re: Проблема не в том - [info]bsav@lj, 2009-11-06 02:50:34
Re: Проблема не в том - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 02:58:55
Re: Проблема не в том - [info]bsav@lj, 2009-11-06 03:02:04
Re: Проблема не в том - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 03:03:03
Re: Проблема не в том - [info]bsav@lj, 2009-11-06 03:07:57
Re: Проблема не в том - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 03:14:10
Re: Проблема не в том - [info]bsav@lj, 2009-11-06 03:20:36
Re: Проблема не в том - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 07:40:30
Re: Проблема не в том - [info]bsav@lj, 2009-11-06 09:40:43
Re: Проблема не в том - [info]malice_crash@lj, 2009-11-20 13:02:53
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2009-11-20 15:21:07
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-20 15:25:25
excusez-moi! - [info]ignis_b@lj, 2009-11-20 15:33:09
Re: Проблема не в том - [info]ex_cynicano@lj, 2009-11-20 10:18:57
Re: Проблема не в том - [info]wind_veter@lj, 2009-11-20 16:02:15
А что есть Десять Заповедей, как не моральные нормы?
[info]v_s_c@lj
2009-11-06 04:17 (ссылка)
Вера в личное высшее существо может сочетаться с гуманистической моралью (по-видимому, Ваш пример), а может противоречить ей (попробуйте упрекнуть инквизиторов в том, что они были неверующими; я не смогу).

Отсутствие веры в личное высшее существо точно так же сочетаться или не сочетаться с гуманистической моралью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что есть Десять Заповедей, как не моральные нормы? - [info]denys_sh@lj, 2009-11-06 12:32:46
Re: Проблема не в том
[info]a_s_t_a_r_o_t_h@lj
2009-11-20 09:49 (ссылка)
В евангелиях нет десяти заповедей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2009-11-05 18:42 (ссылка)
Стесняются люди веры. Боятся верить. Боятся оказаться дураками перед самими собой. Дело даже не в обществе подобных, не в общественно непонимании дело. Я об этом писал недавно. А религии и, тем более, церкви по понятным причинам просто чураются.

(Ответить)


[info]quatermass@lj
2009-11-05 18:47 (ссылка)
Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?

Так именно Он-то и "задрал". Все остальное, чаще всего, просто предлоги. Мешает не толстый поп на мерседесе, мешает Христос. Его ненавидят, с Ним "борятся".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2009-11-05 22:38 (ссылка)
Что-то я не помню, чтобы покойный папа Иоанн-Павел II кому-то мешал, кроме тех же попов на мерседесе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, мешал, конечно.
[info]thaere@lj
2009-11-06 04:00 (ссылка)
Коммунистам и "про-чойсу" мешал, причём, пожалуй, что намеренно.

многим как раз мешает говорить про злых католических инквизиторов, которые скрывают свои преступления. Etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2009-11-06 07:03 (ссылка)
Вы в России живете? Поэтому и "не помните", надо полагать. Это только тут его либералы по какой-то неведомой мне причине любили. А на Западе - страстно ненавидели. Причем не только атеисты, но во многом и либеральное крыло "христиан".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:10:05
(без темы) - [info]quatermass@lj, 2009-11-06 07:18:03
(без темы) - [info]quatermass@lj, 2009-11-06 07:23:21
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:27:32
(без темы) - [info]quatermass@lj, 2009-11-06 07:34:37
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:43:57
(без темы) - [info]quatermass@lj, 2009-11-06 07:44:34
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:52:12
(без темы) - [info]thaere@lj, 2009-11-06 09:43:43
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 09:46:12
не знаю, как сейчас в Ватикане... - [info]thaere@lj, 2009-11-06 10:39:58
Re: не знаю, как сейчас в Ватикане... - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:46:06
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-11-06 08:31:12
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 08:32:33
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-11-06 08:35:56
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 08:40:32
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-11-06 09:37:09
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 09:39:56
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-11-06 09:42:01
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 09:45:04
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-11-06 09:45:45
(без темы) - [info]quatermass@lj, 2009-11-06 09:55:04
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 09:59:40
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-11-06 10:01:16

[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 02:39 (ссылка)
да

я тоже так думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gayanka_a@lj
2009-11-05 18:47 (ссылка)
наш батюшка на каждой службе говорит о том, что быть христианином в нынешнем мире очень трудно(он другое слово говорит, я его сейчас не вспомню),но что нет ничего важнее грядущего царствия Небесного. А если веру внутри себя держать, то она всё равно просвечивает и ничего и доказывать не надо.
На меня (я армянка) вообще каждый раз смотрят косо, что мне теперь,в церковь не ходить?

(Ответить)

как мне думается
[info]ssnumrik@lj
2009-11-05 18:48 (ссылка)
В 1917-25 еще верили многие и всерьез. Но толпу уже натравили, и все реже и реже эту веру выказывали открыто. Поколение, родившееся позже, в 30-ых, церкви уже не знало, но еще помнило и видело, как верили их бабушки и может матери.
Прошло много десятилетий и НЕВЕРИЕ стало нормой, а вера,мягко говоря, чудачеством. Это первое.
И второе. Последние десять лет для того, чтобы выглядеть ...мммм "продвинутыми" и "на волне" чиновники и прочая верхушка стали грубо говоря пиарится на фоне церкви. Что выглядит смешно и нелепо.
Сумма этих составляющих и дала некий перекос в отношении к верующим. Основной массе людей сложно поверить в искренность чувств верующего.
Должно пройти много времени. Очень много, боюсь,что нам не дожить.

(Ответить)


[info]1fly_bird@lj
2009-11-05 18:50 (ссылка)
как раз те, кто к вере не пришел, еще темные и их пожалеть можно, помолиться за их души. но подстраиваться под их мнение! с какой стати? у нас свобода вероисповедания. я недавно на планерке сцепилась с одним нашим мужчиной, который просил у меня научные доказательства, показатели какихнибудь датчиков о том, что у нас есть душа. ему ответила: "В церковь сходите и не нужно вам будет никаких датчиков к мозгу цеплять. сразу поймете что у вас есть душа".

(Ответить)


[info]krasovkin@lj
2009-11-05 18:56 (ссылка)
мы стесняемся этого не потому что мы такие толернтные, а потому что выросли как раз в нетолерантном обществе.

(Ответить)


[info]fanny_caplan@lj
2009-11-05 19:01 (ссылка)
Проблема, как я понимаю, как раз в том, что тех, кто бы "стеснялся обижать неверие верой" - единичные случаи на миллион. Если не не на десятки миллионов. За что Вам лчино - несомненный респект, конечно же. Все же остальные верующие (вне зависимости от конфессии) в любую дискуссию вступают исключительно с позиции силы, требуя "прекратить оскорблять чувства верующих". Когда же мы обращаемся к ним с взаимным требованием "уважать чувства атеистов", немедленно сообщают, что "если у вас нет веры, то нет и чувств". Причем, я подчеркиваю, это касается действительно ЛЮБОЙ дискуссии - даже такой, которая, казалось бы, их интересы вообще никоим образом не затрагивает... даже когда и дискуссии-то как таковой нет... Да бывает достаточно в их присутствии просто сказать/написать "я атеист" - как тут же высыпят несколько десятков комментов с обвинениями в аморальности, недостойном поведении, нетолерентности и - конечно же - в том самом "оскорблении чувств верующих".
Ну вот и результат... если люди позиционируют себя как "оскорбленные" только потому, что некто - совершенно посторонний и незнакомый им человек - не принадлежит к их числу - о какой конструктивной дискуссии может идти речь в дальнейшем? Естественно, потом уже на любого верующего начинаем смотреть как на монстра - невозможно же заранее угадать, что именно вот этот человек наше право на существование?
(извините за многословие)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сорри, слово пропустила
[info]fanny_caplan@lj
2009-11-05 19:03 (ссылка)
*именно вот этот человек признает наше право на существование?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 19:07 (ссылка)
Вы какие-то легенды рассказываете. Как вы догадываетесь, в моем окружении полно верующих, но таких, как вы описываете - нет. Я вообще таких не встречала, если честно. Я не понимаю, где вы их берете. Может вам лучше не ходить в такие места?))))
Что касается меня, то вы меня не поняли. Я корю себя за то, что все время боюсь кого-то потревожить демонстрацией своей веры. Собственно почему?
И атеисты бывают очень и очень агресивные в отношении верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2009-11-05 19:25 (ссылка)
Ну не знаю... агрессивных атеистов встречать как-то не приходилось... повезло, наверное)))
А что касается "не ходить в такие места"... так я и не хожу)) Я ведь не выискиваю их, к примеру, на посвященных религии форумах и сайтах, да и в повседневной жизни стараюсь общаться с атеистами... Но они сами появляются - вдруг и ниоткуда. Я ведь это совершенно реальную историю упомянула - про десятки комментов. Написала как-то в своем жж о похоронах, на которых довелось присутствовать... отметила в рассказе тот факт, что прошли они по светскому обряду, без малейшего упоминания о каких-либо религиозных образах и обычаях. Ну, с удовлетворением отметила, не скрою. Типа "Мы еще есть! Жива гвардия атеистов!" Так к этому посту внезапно появилось 90 комментов! (в моем жж, кажется, в жизни такого не было, я не звездный блоггер...) Какие-то жуткие люди - как знакомые, так и незнакомые - набросились только за то, что я сказала, что мы еще существуем... Не на их форуме сказала, не в каком-нибудь их сообществе... не в публичной какой-нибудь статье... просто у себя в жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 19:33:33
(без темы) - [info]old_greeb@lj, 2009-11-05 19:41:04
(без темы) - [info]johanajollygirl@lj, 2009-11-05 20:27:14
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 02:32:53

[info]jazzist@lj
2009-11-05 19:39 (ссылка)
Вот в этом постоянном противоречии и приходится жить и тем и другим. Я в свою очередь не встречал атеистов, агрессивных в отношении верующих. Защитную реакцию встречал, агрессию - нет.
А наоборот (см. комментарий выше) сколько угодно:
Мешает не толстый поп на мерседесе, мешает Христос. Его ненавидят, с Ним "борятся".

Вменяемым атеистам мешает как раз поп на мерседесе. Им же постоянно доказывают, что они не толерантны к верующим.

Про мусульман мы в этом посте дружно не вспоминаем, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 02:49:08
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 04:51:06
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 08:15:01
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 08:28:57
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 08:31:14
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 08:39:36
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 08:41:45
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 08:46:18
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 08:50:57
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 08:53:34
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 09:00:00
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 09:06:21
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 09:09:40
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 09:10:52
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 09:14:50
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 09:19:20
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 09:22:37
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 09:25:48
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 09:28:43
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 09:30:50
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 09:35:18
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 10:18:03
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:26:12
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 10:32:58
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:40:37
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 09:42:24
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 10:24:27
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 10:25:35
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:28:24
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2009-11-06 10:29:19
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-06 10:35:22
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:43:56
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:54:34
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 08:29:56
(без темы) - [info]ex_cynicano@lj, 2009-11-20 10:33:53
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-20 13:36:56

[info]duniashka@lj
2009-11-06 00:42 (ссылка)
Почему у атеистов нет веры? Они глубоко и искренне верят, что Бога нет. Правда, когда говоришь им об этом, начинают кипеть и брызгать слюной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2009-11-06 02:18 (ссылка)
Гм... Вот смотрите, какая ситуация складывается. На мой вполне мирный коммент, с пояснениями и примерами, Вы отвечаете троллингом, содержащим сразу два ничем не мотивированных и весьма оскорбительных обвинения.
Во-первых, Вы обвиняете нас в том, что наши взгляды основаны на неких внерациональных мотивациях. В то время как атеизм является не верой в по определению недоказуемые (и не требующие доказательств) явления, а системой тезисов, логически доказуемых и подтвержденных опытным путем, и не имеющих под собой никаких субъективных и чувственных мотивов.
Во-вторых, то что мы считаем необходимым опровержение этого ничем не обоснованного обвинения, Вы определяете как "кипеть и брызгать слюной". Неужели такими выражениями Вы определяете действия любого человека, который вынужден защищать свою честь от несправедливого обвинения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 02:56:42
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 03:39:09
(без темы) - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 04:04:14
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 04:19:24
(без темы) - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 04:24:07
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 04:30:10
(без темы) - [info]dusiko@lj, 2009-11-06 07:24:54
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:30:30
(без темы) - [info]thaere@lj, 2009-11-06 04:53:20
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 05:44:51
(без темы) - [info]thaere@lj, 2009-11-06 09:40:37
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 11:07:54
(без темы) - [info]cyceku_kepepy@lj, 2009-11-06 06:12:51
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 06:19:20
(без темы) - [info]fanny_caplan@lj, 2009-11-06 06:50:04
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:01:53

[info]asnat@lj
2009-11-05 19:03 (ссылка)
Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей отличать добро от зла и не делать плохого? Как-то ведь учат, и хорошо получается, но мне всегда казалось, что через веру в Бога - проще.
Но, по-моему, слова о вере и призыв помолиться - разного рода вещи. Первое не должно никого задеть, а второе все-таки весьма напористо звучит. И зал делится на молящихся и не молящихся, крестящихся и не крестящихся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2009-11-05 19:15 (ссылка)
Не знаю, как другие - я никак не учил:). Но результаты меня устраивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asnat@lj
2009-11-05 19:18 (ссылка)
Да небось учили, не кокетничайте! Личным примером, какими-нибудь сказками и т.п. Либо - "просто повезло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из классики - [info]old_greeb@lj, 2009-11-05 19:33:32
"Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей отли
[info]v_s_c@lj
2009-11-05 19:19 (ссылка)
Да никаких проблем. ;-)
Наоборот, понятие "Бог" довольно абстрактное и уж во всяком случае намного более сложное, чем понятия "хорошо" и "плохо".

А технически наше отношение (хорошо/плохо) проще всего передать интонацией. Дети это легко улавливают.

Для некоторых детей (но не для всех) также просты понятия "красиво/некрасиво". В некотором смысле синонимичны понятиям "хорошо/плохо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от
[info]asnat@lj
2009-11-05 19:29 (ссылка)
А что вы отвечаете на вопрос "А почему нельзя воровать/ убивать?" Или не возникает? А также - "А что бывает с людьми после смерти?" Мне правда интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это уже серьезнее - [info]old_greeb@lj, 2009-11-05 19:38:33
Re: Это уже серьезнее - [info]asnat@lj, 2009-11-05 19:42:55
Re: Это уже серьезнее - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 19:43:08
Re: Это уже серьезнее - [info]old_greeb@lj, 2009-11-06 04:36:26
Re: Это уже серьезнее - [info]alexey_ivanov@lj, 2009-11-06 21:15:29
Re: Это уже серьезнее - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 00:46:50
Re: Это уже серьезнее - [info]old_greeb@lj, 2009-11-06 04:37:55
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]crihton@lj, 2009-11-05 19:40:57
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]asnat@lj, 2009-11-05 19:44:07
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 19:47:51
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 19:45:59
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]alexey_ivanov@lj, 2009-11-06 21:20:58
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-07 05:31:39
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]alexey_ivanov@lj, 2009-11-07 20:00:47
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-08 01:58:40
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]alexey_ivanov@lj, 2009-11-08 07:36:41
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]london_style@lj, 2009-11-05 19:55:20
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]sergeyr@lj, 2009-11-06 14:12:10
Re: &quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей - [info]london_style@lj, 2009-11-06 21:16:42
Re: &quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей - [info]sergeyr@lj, 2009-11-07 02:58:53
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]duniashka@lj, 2009-11-06 00:49:44
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]yoshke@lj, 2009-11-06 06:57:28
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]aka_author@lj, 2009-11-06 16:39:03
Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 19:50:49
Re: &quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей - [info]asnat@lj, 2009-11-05 19:52:41
Re: &quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 19:56:52
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]asnat@lj, 2009-11-05 20:04:41
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 20:17:10
Re: &amp;amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат д - [info]asnat@lj, 2009-11-05 20:36:04
Re: &amp;amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат д - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 20:57:49
Re: &amp;amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат д - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 21:08:25
Re: &amp;amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат д - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 21:13:56
Re: &amp;amp;amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты уча - [info]asnat@lj, 2009-11-06 07:09:47
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 20:36:12
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 20:49:29
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 20:54:48
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 21:02:23
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 21:05:55
Re: &amp;quot;Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет - [info]yoshke@lj, 2009-11-05 21:10:58
"А почему нельзя воровать/ убивать?" - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 03:46:42
Re: &quot;А почему нельзя воровать/ убивать?&quot; - [info]asnat@lj, 2009-11-06 07:07:48
"Ребенок пяти лет не поймет таких слов." - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 07:51:34
Re: &quot;Ребенок пяти лет не поймет таких слов.&quot; - [info]asnat@lj, 2009-11-06 07:52:56
Простите, если обидел - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 08:05:49
Re: Простите, если обидел - [info]asnat@lj, 2009-11-06 08:15:57
Все будет путем - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 08:49:34
Re: Все будет путем - [info]asnat@lj, 2009-11-06 08:51:42
Re: "Ребенок пяти лет не поймет таких слов." - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:53:52
"Я объясняла ребенку про грех." - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 08:53:31
Re: "Я объясняла ребенку про грех." - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 08:57:40
"Не считаете же вы, что хорошо/плохо - сугубо атеистичес - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 09:11:55
"А что бывает с людьми после смерти?" - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 04:07:09
Re: "А что бывает с людьми после смерти?" - [info]yoshke@lj, 2009-11-06 07:03:13
"Поясните, пожалуйста - у Вас это ученое звание или доло - [info]v_s_c@lj, 2009-11-06 07:58:39

[info]riftsh@lj
2009-11-06 15:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edictum@lj
2009-11-06 20:25 (ссылка)
точно так же, как и верующие: личным поведением. Что те и другие при этом говорят, - это не имеет вообще никакого значения. Важно, что они делают. Крадут - учат красть. Лгут - учат лгать. Любят - учат любить. Помогают ближнему - учат помогать, нет - нет и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asnat@lj
2009-11-06 20:30 (ссылка)
как вы дидактичны :) наверное, у вас большой опыт в воспитании
я надеюсь, что все именно так, серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]edictum@lj, 2009-11-06 21:20:32

[info]alexey_ivanov@lj
2009-11-06 21:11 (ссылка)
как атеисты учат детей отличать добро от зла
А как атеисты учат детей говорить? :)))
Методика в принципе одинаковая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erm_kontinent@lj
2009-11-05 19:16 (ссылка)
Мы боимся высказываться от лица Истины, поскольку сами таковой не являемся. Но если научиться остро ощущать и внятно изъяснять и это несовпадение, то абсолютно ничто уже не может помешать нашему свидетельству о Истине, которая принадлежит не нам.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2009-11-05 19:19 (ссылка)
Мне кажется, разговор на тему "кто на кого больше обижается" непродуктивный.

Да, Вы правильно подметили чрезмерную "ранимость" атеистов; однако же не будем забывать, что имеет место и специфическая "ранимость" православных - с каковой раненые обращаются в суд и добиваюся приговоров - пока не к тюрьме, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denys_sh@lj
2009-11-06 12:07 (ссылка)
«Раненые» — в данном случае очень точное определение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazzist@lj
2009-11-05 19:30 (ссылка)
Ольга, ну Вы же сами все прекрасно сформулировали:
Сейчас мне скажут, что дело в том, что митрополитбюро взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?

Вы-то как раз об Отце Небесном. И лично у меня здесь никакого негатива. Респект Вам без всякой иронии за весь текст.

А митрополитбюро при всем при этом взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Не вижу никакого противоречия между этим фактом и тем, что Вы написали. Оно есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 19:32 (ссылка)
Где вы, а где митрополитбюро? Чем оно лично вам мешает? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-05 19:47 (ссылка)
Лично? Лично оно мне мешает тем, что через три года собирается всерьез полоскать мозги моей дочери "культурологическим курсом основ мировых религий". В учебное время и на мои же деньги.
Оно мне мешает регулярными проблемами с передвижением по Москве. Я не знаю кто такой патриарх Алексий (да, да, не знаю, имею право) и почему его нельзя похоронить, не перекрывая в рабочий день движение в центре Москвы, причем силами милиции, которую я кормлю так же, как и все остальные.
Лично мне оно мне мешает пока чисто эстетически. Но амбиции очевидны и процесс идет.
Чтобы Политбюро ЦК КПСС не мешало, люди уходили из профессий в дворники и ночные сторожа. Я НЕ ХОЧУ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 19:50:24
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-05 19:52:31
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 19:57:08
(без темы) - [info]jazzist@lj, 2009-11-05 20:03:46
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-05 20:07:42
предложил помолиться и перекрестился
[info]yoshke@lj
2009-11-05 19:41 (ссылка)
А каких действий в таких случаях ждут от неверующих? Что делать-то? Продолжать сидеть с тупым выражением - совсем глупо. Или надо неверующим встать и выйти?

Да и вообще, священник ведь понимает, что большинство в аудитории неверующие - зачем же тогда он ставит их в неловкую ситуацию? Я это не понимаю.

(Ответить)


[info]slippybanderlog@lj
2009-11-05 19:47 (ссылка)
Хочу процитировать (близко к тексту) слова священника, чьё имя. увы, мной забылось:
"По-настоящему верующие люди - это, как раз, атеисты. Я ЗНАЮ, что Бог - есть, а они - веруют в то, что его нет..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

К сожалению, Вас обманули
[info]v_s_c@lj
2009-11-06 04:27 (ссылка)
Верующий человек УВЕРЕН в том, что "ЗНАЕТ, что Бог есть". И обычно не пытается сравнить это предположение с альтернативными гипотезами.

Атеист ни во что НЕ ВЕРИТ. Вместо этого он рассматривает все имеющиеся наблюдаемые факты, сравнивает гипотезу существования с гипотезой несуществования и говорит: "По имеющимся на настоящий момент данным вероятность правильности гипотезы несуществования сильно выше вероятности правильности гипотезы существования. Поэтому ПОКА ЧТО я ПОЛАГАЮ, что личного высшего существа, создавшего мир и/или контролируещего развитие мира, не существует."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, Вас обманули
[info]slippybanderlog@lj
2009-11-06 08:55 (ссылка)
К счастью, меня обманывали, но жизнь предоставила мне неоспоримые доказательства, которые подходят для меня. И я полагаю, что эти доказательства убедительны для меня, но не для других, всё очень индивидуально.

Михаил Афанасьевич Булгаков писал так:

"-- Увы! -- с сожалением ответил Берлиоз, -- ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога
быть не может."

"-- Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то,
что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас
будет предъявлено."

Надеюсь, что не ПРЯМО СЕЙЧАС, но уверен, что своевременно будет предъявлено и Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, Вас обманули - [info]alexey_ivanov@lj, 2009-11-06 21:28:09

[info]irma_saren@lj
2009-11-05 19:57 (ссылка)
Я думаю, что верующие, но представители нехристианских конфессий реагировали бы на речь отца Дмитрия сдержаннее и толерантнее и не говорили бы "Все ясно с ними!".... такое поведение - это вообще не вопрос веры, это, по-моему, вопрос воспитания.

НО

утверждение "мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус" (если оно буквально так звучало), обращенное, например, к... нехристианам, является проявлением некоей нетолерантности к их вере. Так же, как и призыв помолиться, обращенный к атеистам.

Это не повод для обиды и не требует оправданий, конечно же, но - просто это некое озвученное непризнание того факта, что есть люди, которые не молятся... или молятся НЕ Иисусу.

А они - вот они! Сидят в студии... отсюда, мне кажется, и неловкость ситуации...

Ну вот я сейчас - рефлексирую, обидеть боюсь... мучительно подбираю слова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 19:59 (ссылка)
Отец Димитрий предложил помолиться тем, кто может и хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]london_style@lj
2009-11-05 19:58 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 20:40 (ссылка)
Пожалуйста. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]johanajollygirl@lj
2009-11-05 20:33 (ссылка)
не знаю, я нисколько не стесняюсь демонстрировать то, что я верующая. перед едой всегда крещусь, где бы ни была, потому что иначе не могу. совершенно свободно говорю, что не могу куда-то пойти, потому что у меня праздничная месса. ну и все такое. окружение сначало фигело, потом привыкло. кое-кто даже по-хорошему завидует. правда были высказывания про православие головного мозга, на что я спокойно отвечаю, что я не православная))
в общем моя позиция такова, никого не заставляю делать так же как я, но мне препятствий не чинить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 20:37 (ссылка)
А я что - стесняюсь говорить, что я верующая? Пост не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2009-11-05 20:41 (ссылка)
наверное, вы не так меня поняли. в общем, я не думаю, что можно оскорбить неверие верой. наверное, это просто у них мучения совести и все. иначе бы так не дергались. ну что допустим оскорбительного в том, что вера для меня так же естественна, как и мои русые волосы? возможно, они тоже оскорбляют чьи-то эстетические чувства, но что уж тут поделаешь?))) не перекрашиваться же из-за этого. ;) так же и не делаться "немножко" христианами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feofan79@lj
2009-11-05 20:46 (ссылка)
Ольга, прекрасно Вас понимаю, потому как регулярно испытываю ровно те же чувства. Слава Богу, не в масштабе студии (при большом количестве людей), а всего лишь (хотя, может, наоборот - еще тяжелее?!) в масштабе собственной семьи.
Я верующий, жена - нет. В результате - вечные споры о детях: крестить -не крестить, рассказывать - не рассказывать. Жена - вполне вменяемый человек, к чувствам моим относится с уважением и пониманием. Свою активно антирелигиозную позицию объясняет одним: "Достали! Путин, правительство, службы в праздники по тв. Регулярные речи не самых толерантных батюшек в СМИ. Плюс черносотенцы и фашисты, с обязательным Спасом на стяге.Невозможно!"
Что сказать? Да, в этом она права. Мне вся эта мишура-показуха неприятна не меньше, а даже больше. Ведь это МОЮ веру мешают с грязью. Это МОЙ свет превращают в розовый фонарь в квартале полит-пропаганд-проституции.
Больно? Очень. Но,что делать.

"Отделять зерна от плевел" и объяснять, нет, не объяснять - делиться радостью и светом, что живут внутри.

Не оправдываться и не стыдиться - все равно не поймут; а делиться радостью Сокровенного, вести себ,как душа велит. Не боясь показаться сумасшедшим и несовременным.

P.S. Извините, что несколько сумбурно. Больно животрепещущая для меня тема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 21:03 (ссылка)
Понимаю. Православным в присутствии всех этих полит-атрибутов, кстати, я считаю, гораздо тяжелее устоять. Тут тебе и Путин со свечкой, и попы фашиствующие. И навязывание. И в этой ситуации для веры нужно немалое мужество и верность. За что не могу не уважать. И силами верных поднимется. Вон у нас, католиков, каких только загогулин не было, и ничего. Устояла. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feofan79@lj
2009-11-05 21:28 (ссылка)
Спасибо! Как-то неожиданно для меня самого очень поддержали. А то действительно, иногда руки опускаются.

Хотя поддерживать, судя по основному посту мы Вас должны были. А в моем случае все обратно вышло. :)

Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:00:47
(без темы) - [info]feofan79@lj, 2009-11-06 13:53:33

[info]san_diegan@lj
2009-11-05 21:59 (ссылка)
Наверное, не православным, а принаждележащим к РПЦ. Я с ОСА (Orthodox Church of America), к примеру. Да и не вижу большой проблемы в этом. Стоит Путин со свечкой и пусть стоит: ко мне, а тем более к Нему это никакого отношения не имеет. Может быть у него, у Путина, что-то шевельнётся в том месте, где полагается быть душе. Храм всё-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]feofan79@lj, 2009-11-06 14:01:17
(без темы) - [info]san_diegan@lj, 2009-11-06 23:23:25

[info]lady_tiana@lj
2009-11-05 22:35 (ссылка)
Очень вас понимаю и сочувствую! У меня в семье ровно такая же ситуация, причем не только с мужем, но и со всей остальной родней. С мужем, к счастью, потихоньку острота противостояния исчезла, наоборот, он стал вполне доброжелательно относиться к тому, что мы с детьми верующие, ведем церковную жизнь. Но, например, молитву перед едой вслух мы все равно стесняемся прочесть, потому что кажется, что это его заденет.

А с бабушками - дедушками еще хуже, при них дети вообще теряются, потому что чувствуют воинствующее неприятие, в итоге камененют и толком ни молиться, ни креститься не могут. При этом родичи-атеисты почему-то считают нормальным в нашем доме демонстрировать неодобрение того, что у нас иконы в каждой комнате, а на входной дверью распятие. А я при них стесняюсь лишний раз в церковь сходить, чтобы не обидеть демонстрацией своей веры.

Самое интерсное, что такое только с близкими родственниками происходит. Больше ни в какой среде у меня не возникает проблем с внешними проявлениями веры. А вот с самыми близкими - просто беда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feofan79@lj
2009-11-06 14:12 (ссылка)
Спасибо за понимание!
Вы знаете, полное ощущение, что вы описывали мою семью. :)

Ну ничего, вся история говорит, что легко нам не было и не будет. При все при этом, посмотрите, сколько нас!

Им проще, разрушать или не давать строить - гораздо легче чем строить. Но повод ли это нам сдаваться? Вопрос риторический.

Спасибо, с уважением, Александр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lady_tiana@lj, 2009-11-08 18:37:41

[info]lady_tiana@lj
2009-11-05 22:48 (ссылка)
Да, очень вас понимаю, Ольга! Я у себя в журнале на темы, связанные с верой, долгое время под замком писала, именно чтобы не обидеть неверующих родственников и друзей, которые меня читают. И это довольно долго продолжалось, года три. Я уже в православной журналистике работала, а у себя в журнале это скрывала от всех, кроме узкого круга верующих друзей.

А потом в какой-то момент, готовясь к исповеди, вдруг поняла, что в моем случае это самая настоящая трусость. Что я больше всего боюсь, что меня сочтут фанатичкой, перестанут со мной общаться... И что тем самым я предаю Его. И я сняла все замки и стала писать обо всем в открытую. Круг общения действительно немного сократился, зато потом неожиданно появилось очень много близких по духу новых друзей.

В общем, для себя я решила, что пусть лучше чудиком считают. В конце концов,обидеть я никого не хочу, насильно в церковь не гоню. Люди вокруг взрослые, если захотят обидеться - так ведь все равно найдут, на что. Вот только с близкой родней так не получается, к сожалению...

(Ответить)

Как клерикал клерикалу
[info]san_diegan@lj
2009-11-06 01:05 (ссылка)
Ага, задело меня. Иначе не стал бы второй раз писать. Понимаю людей, которые с недоумением относятся, скажем, к крестящимся во входе храм. Я и сам удивлялся. Но молча. Пока не. Простите за англицизм. Некоторые атеисты полагают, что ...ладно, не стану. До дискуссий, на которые у меня квалификации, конечно, нет, моя первая просьба чуть чуть прочитать немного из неправославного Клайва Льюиса. Никто не прочитал. Видимо, картинка из школьного учебника, где Галилей лежит на соломе в жестокой тюрьме довлеет над умами.
Я сейчас стану защитником инквизии не в прямом смысле, конечно, а в том, что если хочешь о чём то рассуждать, то хотя бы минимальное знание нужно, и о том , что Галилей в тюрьме не был. И его даже не сожгли, как многие уверены. И за что его судили. А если ещё дальше зайти...так сказал бы, что если бы жили они и я конечно в те времена, я бы ведьму утопил , потому что верил бы, она на самом деле на самом деле напустить порчу и целый город. От чумы вымирали. А главное, что это всё продолжается. Люди искренне поверили, что в Ираке есть оружие массового поражения, которое нашему городу угрожает. Сколько невинных в результате было сожжено? Это теперь называется коллатерал дамэдж. Ну и инквизция тоже коллатерал дамэдж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как клерикал клерикалу
[info]irma_saren@lj
2009-11-06 18:42 (ссылка)
Во фразах "верить, что /она/ может напустить порчу на целый город" и "верить в Отца Небесного" употребляются разные глаголы "верить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как клерикал клерикалу
[info]san_diegan@lj
2009-11-06 23:17 (ссылка)
Да, конечно, я понимаю. Вероятно мне лучше было написать в случае ведьмов "были уверены". Так годится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как клерикал клерикалу - [info]irma_saren@lj, 2009-11-07 03:52:00

[info]kruglov_s_g@lj
2009-11-06 02:27 (ссылка)
!!!+
(даже стишок с утра в ЖЖ написал, с вашей подачи:)

(Ответить)


[info]leeuwis@lj
2009-11-06 03:15 (ссылка)
Вы не заметили, что только два комментатора проявили грубость по отношению к оппонентам - типа "брызгали слюной" и "иначе бы так не дергались", и оба эти комментатора - верующие.
Разве это не удивительно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 06:31 (ссылка)
Да, да. Ох уж, эти верующие. Они такие кошмаааарные. )))) Из того, что кто-то кого-то обидел в комментах стоит ли делать какие-то далеко идущие выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusiko@lj
2009-11-06 07:33 (ссылка)
Ну вы же какого-то атеиста, показавшегося Вам агрессивным, решили засушить для гербария (см. Ваш коммент выше)? То есть агрессивный атеист в комментах - это наглядное подтверждение тезиса, а агрессивный верующий - досадное недоразумение, которым можно пренебречь?

Дискуссия, по-моему, показала равную непримиримость сторон. Но нам, атеистам, такое простительно - мы-то в морали и любви не смыслим ни бельмеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 07:40:33
(без темы) - [info]dusiko@lj, 2009-11-06 07:43:21

[info]leeuwis@lj
2009-11-06 10:10 (ссылка)
Да нет, почему далеко идущие? И почему выводы.
Так, замечание.
Свидетельствует о некоторой экзальтации, не правда ли?
Что не отменяет возможной в другом случае экзальтации оппонента, само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-06 10:12:18
(без темы) - [info]leeuwis@lj, 2009-11-07 01:51:07
(без темы) - [info]leeuwis@lj, 2009-11-07 01:53:30
(без темы) - [info]ting_li@lj, 2009-11-07 05:35:37
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-07 05:39:59
(без темы) - [info]dgri@lj, 2009-11-07 14:52:35
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-07 14:59:49
(без темы) - [info]dgri@lj, 2009-11-07 15:44:28
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-07 15:53:35


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>