Судя по аватарам

Да, там прелестный серпентарий.

Если эти комментаторы, которые считают дерьмом всех вокруг, кроме себя любимого, наконец-то отсюда свалят -- насколько же чище станет в стране.

Только вот не свалят же... Кто хотел -- уже свалили (и всячески убеждают себя и остальных, что сделали правильно), остальные либо не смогли, либо им на самом деле и здесь хорошо. А на Заокраинном Западе своих дармоедов хватает, новых им кормить совершенно не с руки.

Ну что вы их так уж. Хотят люди личного благополучия и не более, стоит ли их за это осуждать? Может это и выглядит мелко-частно и не красиво - со стороны, но таких ли вы высоких моральных устоев, чтобы их судить - станет или не станет чище?
Впрочем, там и заблуждающихся много, я думаю, если не большинство. Я не сколь нибудь досконально читал сообщество, но мне кажется само название "пора валить", оно просто от безысходности, незнания как тут себя применить и что делать.

> Хотят люди личного благополучия и не более, стоит ли их за это осуждать?

Дело не в том, что они хотят благополучия.
Дело в том, что в оправдание этого своего желания они подогревают в себе ненависть -- и к стране, и к тем, кто думает иначе. Обратите внимание на накал этой ненависти.

> мне кажется само название "пора валить", оно просто от безысходности, незнания как тут себя применить и что делать.

Особенно ярко эта безысходность проявляется у тех, кто (по их собственным словам) свалил лет полтора десятка лет назад :-)))

Что им в этом сообществе нужно -- кроме нахождения ОПРАВДАНИЙ своему "сваливанию"? Если бы человеку таких оправданий не требовалось, он просто бы не заморачивался этой темой -- ну уехал их России, и ладно, рыба ищет, где глубже... Но он же 15 лет (!) продолжает доказывать, что поступил правильно. :-)

Не нашел ни ненависти, ни безысходности.
Видимо, Вы их приписываете.

Что делать? Учить английский, работать.
При первой возможности- ехать.

А вот загадку на тему того, почему русскоязычные
лезут на русскоязычные форумы- вы это верно
подметили... Никак, у них есть некая болезнь,
связанная с знанием русского языка ;-).

А вот загадку на тему того, почему русскоязычные лезут на русскоязычные форумы
Чтобы в очередной раз убедиться, что они уехали не зря: регулярного чтения мантры, увы, недостаточно.

Знаю людей из штатов, которые торчат на русскоязычных форумах,
не относящихся к эмиграции- например, обсуждение литературы и что? :-)

Ключевые слова - "не относящихся к эмиграции".
От себя добавлю - и прочей политоты.

> Не нашел ни ненависти, ни безысходности.

Дружного стремления оскорбить автора "неправильного" поста вы не заметили?

> А вот загадку на тему того, почему русскоязычные
лезут на русскоязычные форумы- вы это верно
подметили...

Не надо передергивать. Не на "русскоязычные форумы" -- а на конкретный форум, который к УЖЕ СВАЛИВШИМ отношения иметь не может хотя бы по своему названию. А "уже сваливших" там явное большинство -- хотя вряд ли они составляют и 20% русскоязычного интернета...

Кстати, стремление к передергиванию -- тоже показательный симптом.

А где это самое стремление?
в большинстве- здравые, нормальные вопросы.

Пишет nadejda (http://nadejda.livejournal.com/)

> Ну и самое важное- как минимум три процветающие страны Канада, США. Австралия построены такими вот уехавшими за лучшей жизнью. Могут возразить, что они уезжали не на все готовое и сторили сами- однако не забывайте. что сейчас уезжающие тоже встречают на своем пути много испытаний- может нет аборигенов с отравленными стрелами но тут и изучение языка и получение достойной работы. и получение вида на жительства- все это не просто и лишь талантливые и работящие люди добиваются этого- так что насчет всего готовенького и речи нет.

Талантливые и работящие люди не ВАЛЯТ. Они просто едут работать в другую страну, твёрдо зная, что при необходимости могут вернуться назад.

Эти же едут начать НОВУЮ ЖИЗНЬ С НУЛЯ!!!

> Австралия построены такими вот уехавшими за лучшей жизнью.

В Австралию поначалу вообще-то на каторгу ссылали.

Очень поучительное чтение.
Как говорится, комменты жгут.

Образцовый зоопарк того, что Гумилев называл субпассионариями.

Какое же мерзкое сообщество, прямо рядышком по мерзости с чайлдфришниками. Дети сидят на маминых харчах и с высоты своего жизненного опыта рассуждают о светлом будущем. Буэ...

дети сидят на собственноручно заработанных харчах, с большым трудом спасенных от загребущих щупалец мачехи.
(починено)

Против слова "дети" возражений нет?
"собственноручно заработанных харчах, с большым трудом спасенных от загребущих щупалец мачехи" - какой чудный подростковый максимализм :)

если тут т.наз. "родина-мать" имелась в виду - возражений нет, совершенно верное.

а чо не так, я не понял?

я, например, налогов не плачу уже лет 5, из принципа. потому что я заработал эти деньги сам и для себя, не собираюсь их жертвовать с миру по нитке на майбах какой-нибудь жирной мрази из "ЕР".

насчет подросткового максимализма - это уже ваши какие-то личные аберрации, не могу прокомментировать это высказывание никак.

Даже не ожидал! Столько ублюдков в одном месте!
Только не понял, почему они все ещё тут?
PS. Когда читал их посты, возникла перед глазами сцена из "Ночного дозора". Когда, в конце фильма, "нечистая богема" беснуется. :)

прочитал первую страницу каментов - не увидел ни одного ублюдка.
и не увидел, чтобы кого-то называли ублюдком всего лишь за убеждения.

"ах, ублюдки, хорошей жизни захотели! ату их!"
гадость какая, фу. рашкинцы такие рашкинцы.

вот любопытно даже, вы действительно не осознаете?

.

какой маме? что за нелепую херню вы несете, зорин?

Какая прелесть! Отчего же пишете анонимно?

Регистрации нет, скорее всего.

А вы почему пишете анонимно?

Хм, забавные вы ребята, а что-же вы не спросите у участников сообщества-то почему у них такая позиция? Такое интересное обсуждение тут у вас, в нем явно не хватает оппонентов.

А то поступите еще серьёзнее. Напишите свою статью, почему НЕ СТОИТ валить из России? Почему вы должны остаться и спасать Родину, дайте ссылки на то, что должно остановить умного человека.

Только не пословицами про "где родился, там и пригодился", а ссылками. Напишите статью со ссылками на зарплаты инженерам и аграриям, со ссылками на социальные гарантии, на свободу воли, на падение цен на жильё и увеличение пенсий. Со ссылками на то, что заставит людей задуматься, а может все-таки стоит остаться.

Это сообщество открыто для всех, и я одинаково легко выпускаю статьи и за отвал и против отвала. Соблюдайте всего несколько условий:

• Конструктивные аргументы (никаких пословиц и покидающих корабль крыс в качестве аргументации).
• Ссылки на утверждения (без ссылок не приму).
• LJ-cut если больше 12 строчек.

Может быть именно вы остановите того человека, который спасет Россию и приведет ее к всемирной славе и главенствующей роли на земном шаре?

Пишите.

Свалили из Рашки - так и радуйтесь? Смотрите ВПЕРЁД, радуйтесь жизни.

Есть такая сказочка про лягушонка, который на речку обиделся: вылез из неё и стал ждать, когда же она у него прощения станет просить.
Не дождался.

естественная среда обитания земноводных - водоем, совершенно верно.
и вот именно после этих ваших слов я теперь понимаю, в чем дело.

естественная среда обитания опарышей - говно. и любому опарышу очень странно, когда кто-то хочет выбраться из теплого и уютного говна на свежий воздух.

просто посмотрите с другой стороны. уехать из рашки хотят - люди. им в рашке некомфортно. в рашке комфортно и приятно только опарышам.

уверяю вас, просьб о прощении от рашки никто не ждет и не собирается: это было бы по меньшей мере странно.

Какая классная аватарка! Спасибо за идею ))

Справедливо. Уже первый камент к записи по ссылке содержал внятный ответ на ложный пафос наброса. Однако, здесь ,к сожалению , Вы мечете бисер - это видно как и из самого поста , так и из комментариев к нему.

Какого рода ссылки вы хотите увидеть? Люди, которые хотят отсюда уехать, судя по вашему сообществу, хотят уехать потому, что здесь плохо, а там хорошо. И вы хотите ссылок на то, что это не так? Их вряд ли кто-то приведет, потому что все обстоит именно таким образом - в России сейчас все плохо, хуже, чем во многих европейских странах и в США.
Может быть, кто-то из посетителей сообщества захотел бы остаться потому, что здесь есть какие-то перспективы, что в ближайшие 5-10 лет все станет хорошо, резко вырастет уровень жизни, заработают во всю социальные лифты, будет побеждена преступность и коррупция, и он ждет ссылок на какие-то факты, подтверждающие, что такие события возможны и с высокой долей вероятностью произойдут? Он их вряд ли дождется, потому что предпосылок к этому не много и вероятнее всего ситуация будет развиваться от плохого к худшему - продолжится обнищание населения, ухудшение здравоохранения и общественной безопасности, рост вероятности техногенных катастроф и т.д. То есть какие-то надежды, конечно, есть, но они столь эфемерны, что и говорить о них как-то неловко.

Тогда вы можете задать справедливый вопрос - а почему тогда все не хотят отсюда уехать? Почему есть люди - и их много - которые хотят остаться здесь не смотря ни на что. Мой ответ, исходя из субъективных ощущений, такой: потому что не могут иначе. И эта невозможность лежит за пределами материальной области и ее будет крайне трудно объяснить в вашем сообществе, потому что там любая апелляция к нематериальным категориям буквально поднимается на смех.

"Почему есть люди - и их много - которые хотят остаться здесь не смотря ни на что"

Красивые слова, конечно, да. Можно задуматься о чем-то нематериальном, ага.

Вот встречный вопрос: а почему "есть такие люди - и их очень много!!" которые не развиваются в профессиональном плане, почему они не ищут клиентов и частные заказы и не зарабатывают в разы больше- а сидят в ЖЖ?

Вы всерьез считаете, что главной и единственной целью каждого сознательного человека является профессиональное развитие, поиск клиентов, частных заказов и зарабатывание денег?
Других задач, проблем и интересов у человека быть не может?

Я всерьез считаю, что есть люди, которые не могут переступить через свой обычный образ действий.

В этом смысле не нужно говорить о том, ехать за границу или не ехать (многоходовка)- бывает такое, что невозможны куда более простые действия.

> Красивые слова, конечно, да. Можно задуматься о чем-то нематериальном, ага.

Еще немножко красивых слов. Они были написаны советским поэтом Максимилианом Волошиным в 1920 году - в самый разгар Гражданской войны:
"Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя."

Вы в состоянии понять смысл этих строк? Или видите в них извращенный мазохизм?

Не переводите тему, будьте добры. Моё сообщение касается не стихосложения, а психиатрии.

По вопросам психиатрии обращайтесь к психиатру.
Данная тема ни к психиатрии, ни к лени, ни к ЖЖ, ни к предпринимательским способностям отношения не имеет. Зачем вы сюда влезли с этими вопросами - понять затрудняюсь.

Тема эмиграции относится к выбору человеком своих действий.
Сама эмиграция при этом- это частность.

Когда Вам нечего возразить людям, которые хотят уехать-
Вы начинаете задавать вопрос
"что же держит остальных людей здесь?!".
Но вместо того, чтобы искать решение в области
психологии/психиатрии- Вы начинаете цитировать какие-то стихи.

Психиатрия- чрезвычайно интересная наука, которая, например,
говорит о том, что полностью психически здоровых людей процентов 10.

Поэтому я и начал подводить Вас к вопросу о том, что есть
люди, которые не могут решать вопросы в принципе- в силу своего
психологического уклада. У них всё получается так, как получается
"потому что так сложилось". У них вообще нет вопросов о том,
"как жить".

Поэтому эти ребята- из "пора валить"- заслуживают моего уважения
потому что они задумываются о жизни. Они собирают факты
и пытаются их анализировать.

Вы хотите объявить тех, кто не хотят уезжать из своей страны недееспособными психически больными людьми, я вас правильно понял?

Я сказал то, что хотел сказать- а именно: не все задумываются о том, как жить. Из тех, кто задумывается- не все могут начать проводить эти желания в жизнь.

А значит в вопросе эмиграции сентенция "что-то есть, что держит"- не срабатывает. Потому что есть ряд вопросов- забудьте вообще про эту эмиграцию на время- что она Вам так далась?- по которым нет позиции и решение не может быть принято.

Насчет "психически больных"- это уже чисто Ваши фантазии, не нужно мне приписывать свои слова.

> забудьте вообще про эту эмиграцию на время- что она Вам так далась

Она мне так далась, потому что мы обсуждаем сообщение, связанное с вопросами эмиграции, и я не собираюсь тут говорить на произвольную тему.

> значит в вопросе эмиграции сентенция "что-то есть, что держит"- не срабатывает.

Правильно ли я вас понимаю, что люди, которые еще не эмигрировали из этой страны, либо не имеют позиции по этому вопросу, либо не могут принять соответствующего решения?

> Насчет "психически больных"- это уже чисто Ваши фантазии, не нужно мне приписывать свои слова.

Это не мои фантазии, это прямо следовало из вашего сообщения. В прочем, я рад, что вы так не считаете - иначе бы наше общение на этом закончилось.

> Правильно ли я вас понимаю, что люди, которые
> еще не эмигрировали из этой страны, либо не
> имеют позиции по этому вопросу, либо не могут
> принять соответствующего решения?

Во-первых, мы не знаем как они к этой теме относятся.
Например, я знаю людей, которые "за". Но их туда не зовут...
Язык и профессия- это барьеры, которые кого хочешь остановят.

> В прочем, я рад, что вы так не считаете -
> иначе бы наше общение на этом закончилось.

Да здесь вообще можно смотреть шире-
кто и зачем говорит об эмиграции или патриотизме.

Например, если бы об эмиграции с пеной у рта говорил я :-),
то это была бы попытка переключиться с личных проблем
на популярную тему. То же самое касается патриотизма.

Т.е. это была бы не личная позиция, а "роль".

Если об эмиграции говорит человек, который, скажем,
целыми днями сидит за компом- то неважно- говорит
он "за" или "против"- его мнение не вытекает из участия
в общественной жизни. Его можно перенести 1:1 за границу-
и в его жизни ничего не поменяется, причем неважно- будет
он хвалить эмиграцию или ругать.

PS: между прочим, переезд из деревни в город- это точно
такое же "предательство" родины. Впрочем как и импорты,
перенос фирм / серверов / производства за границу и т.д.

PS 2: И добавьте, отказываться можно при условии,
что есть возможность.
Если возможности эмигрировать нет- увы... это не патриотизм-
это потенциальный самообман.

И даже если нет возможности учиться в финском ВУЗе, скажем-
то всё равно неикуда не деться от факта, что РФские дипломы
не признаются, а качество образования ниже.

P.S.: и что же дала гражданская война? :-)

PS: а историю про ижевских рабочих знаете? :-)

== Люди, которые хотят отсюда уехать, судя по вашему сообществу, хотят уехать потому, что здесь плохо, а там хорошо. И вы хотите ссылок на то, что это не так? ==

Это очень абстрактное обобщение.
Плохо и хорошо может быть по-разному, в разных сферах и по разным причинам.

Пример первый, самый мне близкий - это наука. Поработав ТАМ, и сделав за 3 месяца столько, сколько я, с той же отдачей, здесь смогу сделать едва ли за год - мысль была.
Я думаю, что если б тогда я знала свою дальнейшую судьбу (и семьи) - эта мысль уцепилась бы более крепко. Тем не менее я вернулась, именно из-за этого вот "абстрактного и нематериального" чувства ДОМА. Но есть люди, гораздо более переживающие за свою работу, чем я.

Второй пример - соседка из подъезда. Врач, отечественное образование (то есть, требуется подтверждать квалификацию, что там довольно сложно и не всем удается), и лет уже за 40. Уж кому бы сидеть дома, а?
А у нее дочь с диабетом выгнали подряд из трех московских школ: у нас наркомания, она ходит со шприцем, она не ест в нашей столовой, мало ли что с ней случится. а мы отвечай, и вообще оформляйте инвалидность и учите ребенка дома.

Ребенок с диабетом почти с рождения, и считает себя абсолютно полноценным человеком, без комплексов. И не считает за труд пару-тройку уколов в день вколоть.

Ни в одной американской школе такого ребенка не будут считать инвалидом. И уж тем более гнать.
(Кстати, насколько мне известно, квалификацию подтвердить мамаше удалось. И девочка окончила школу и уже в институте. Не на инвалидности).

Третий случай старый, еще из совка. приходит домой ребенок, и спрашивает: "Мама, а что такое жиденок?" - Это откуда? - "А ребята во дворе говорят - ты, жиденок, по нашему двору не ходи, а то побьем".

Собрали манатки, бросили квартиру, работу сразу не нашла, полгода где-то пришивала пуговицы, потом нашла работу по своей редкой специальности, ее прибор установлен на Шаттле, семью пригласили на запуск на Канаверал за счет фирмы... Автор прибора - еврейка без гражданства с видом на жительство. Слово "жиденок" ребенок забыл. Хотя русский язык, мамиными стараниями, помнит.

Я искренне сочувствую людям из ваших примеров, но, если вы почитаете комментарии, то у людей из того сообщества ситуация несколько другая. Они не *вынуждены*, они *хотят* уехать за границу, потому что там хорошо.

Какое трогательное сообщество))) интересно, а что это за могучая таинственная структура, которая не выпускает из страны все это прогрессивное сетевое хомячество? Дайте же им, наконец, свободу и загранпаспорта, отпустите с Богом!

Они, видимо, еще не забрали у "этой проклятой Рашки" всего, что она им должна по факту их рождения здесь.

Собственно, прекрасная иллюстрация к столь любимой Сергеем Ервандовичем Кургиняном библейской притче об Исаве и Иакове.
Они меняют что-то нематериальное, неосязаемое - называть можно по-разному Родина, История, корни и т.д. - на что-то материальное и желанное не видя в первом для себя особой ценности.
А трагедия тут в том, что отказавшись от второго ради первого, второе еще можно будет получить, а вот если наоборот - нематериальное будет утрачено навсегда.

Вы затеяли совершенно бесполезный спор.
У людей нет духовного,нет связи с родной землей и предками.
Жизнь они меряют количеством разноцветных бумажек в кошельке и родства не помнят.
Что-то сродни саранче,здесь пожрали,жратва закончилась,полетели туда,где жратвы больше.
Мы не поймем друг друга.

== Они меняют что-то нематериальное, неосязаемое - называть можно по-разному Родина, История, корни и т.д. - на что-то материальное и желанное не видя в первом для себя особой ценности.
А трагедия тут в том, что отказавшись от второго ради первого, второе еще можно будет получить, а вот если наоборот - нематериальное будет утрачено навсегда. ==

Простите, у меня вопрос не совсем по теме.
Насколько важным и желанным Вы считаете возможность работы по специальности? Насколько вообще в Вашей жизни важен компонент РАБОТЫ? Только ради денег, или нечто большее?
Работать, чтобы есть, или есть и жить, чтоб создавать?
Насколько материален процесс творчества (любого)?

> Насколько важным и желанным Вы считаете возможность работы по специальности?

Очень важен и желателен.

> Насколько вообще в Вашей жизни важен компонент РАБОТЫ? Только ради денег, или нечто большее?
> Работать, чтобы есть, или есть и жить, чтоб создавать?

Однозначно есть чтобы создавать. Однако, если мне надо будет взять автомат и пойти защищать свою страну - брошу работу и пойду. Потому что это важнее. Под вой либерастов про то, что разжиревшие олигархи посылают мальчиков умирать, защищая их трубу.

> Насколько материален процесс творчества (любого)?

Не думал об этом и с философией знаком плохо. Но сходу представляется, что творчество сугубо материально по содержанию, однако контекст, в которое оно помещено, может это содержание существенно расширять в область идеального.

У меня к вам ответный вопрос. Вы согласны со следующим комментарием в том сообществе:
"вы пытаетесь взять какой то совковой жалостью, "проливали кровь и пот наши предки" лично на меня это не действует, мне срать и ссать с высокой колокольни на то что и кто проливал на этой неудачной и проклятой земле, мне важнее чтобы моя семья и дети тут ничего не проливали, во имя злой и пробитой биомассы, которой у нас в стране 80 процентов, пишите эти посты в другие, более "патриотические" сообщества, а здесь сидят люди которые уже все про эту Сраную Говнорашку поняли, и вы только будете очередным аргументом почему от сюда надо срочно валит, потому что количество таких кургиняно- образных совковых портянок выше любой разумной нормы"

? Как бы вы охарактеризовали автора этого комментария?

Нет, конечно. Не согласна.

Автора я бы охарактеризовала как глубоко обиженного (чем-то) человека. Причем это "что-то", скорее всего, связано именно со страной - может быть, с бюрократией, может быть, с армией - с какой-то несправедливостью.

Но я пыталась объяснить, что в НЕКОТОРЫХ областях деятельности в России сегодня нет возможности создавать и профессионально реализоваться. И тех, кто валит по ЭТОЙ причине у меня язык не повернется осуждать.

Я склонен уезжающим скорее сочувствовать, чем осуждать. На мой взгляд, они теряют значительно больше, нежели приобретают.

А то, что происходит с нашей наукой сейчас сложно классифицировать иначе, чем откровенное вредительство.

какое феерическое количество оправданий

+

Если для людей слова "культурная, духовная связь с землей" пустой звук, то удивляться больше нечему

Иначе как попыткой троллинга тот пост в соответствующем сообществе не считаю.
Ну нельзя объяснить опарышам, что нужно самим приложить усилия, чтобы чего то добиться. Опарыши созданы для того, чтобы жрать готовое. Это их жизненное предназначение. Опарыш не может что то создавать, он может только жрать.

И вот человек приходит в сообщество таких вот опарышей и начинает им вещать что то...

У опарыша всего два рефлекса. Кормят - хорошо/не кормят- плохо.

Соответственно, ничего не обычного в реакции опарышей нет. Стандартная картина.

А можно Вам тоже задать вопрос про род деятельности?
Вы любите свою работу?

(Чисто анонимно, меня интересует статистика среди людей, которые НЕ собираются линять и даже осуждают это дело).

а можно мне ответить?
Да, я люблю свою работу. Я выбрал профессию, еще учась в школе. Я закончил советский ВУЗ (ЛИСИ), работал на стройке мастером, прорабом, нач-ком уч-ка. Сейчас работаю инженером и зарабатываю прилично.
У нас, у нашей семьи, были всякие времена, и бедно жили, и кушать почти нечего было (причем - в советское благословенное время). Поработал я и за границей (тоже инженером, если что).
Уезжать не собираюсь (разве что в Белорусию, когда на пенсию выйду). Уверен, что достойную жизнь вполне реально заработать себе в России.

хомячки, которые собрались в пресловутом "пора валить" - жалкие мудаки. Хочешь валить - вали, в этом, в принципе, ничего зазорного. Зазорно ныть об этом. Ну а принял решение и свалил - так не плюй в то, что оставил, и в тех, кто остался.

Спасибо. Ни малейшей аргументации я с Вас и не требовала. Я просто ставлю галочку - строитель.

И хотя, конечно, не в курсе специфики - но думаю, что будучи строителем у меня бы тоже и мысли не возникло. Хотя Вы опять упоминаете слово "заработать", что показывает, что Вы (не по Вашей вине) - НЕ ПОНИМАЕТЕ, что иметь возможность работы (во всяком случае, в науке) - не тождественно иметь возможность заработать. Часто бывает, что второе худо-бедно есть - а первого нет. Ну, к примеру, Вам бы платили хорошую зарплату, но не разрешали купить необходимый инструмент или отделочные материалы...

кто чего мне не разрешал? Что за глупости?
Повторяю: уверен, что в России сейчас полно возможностей заработать на достойную жизнь. Не сразу (а где - сразу?), не вдруг (а где - вдруг?), тяжелым трудом, большим напряжением сил в течение довольно значительного времени (а где - по-другому?) - но заработать и достойно жить.
ну а если сидеть и ждать, пока тебе разрешат "купить необходимый инструмент" - так тут и другая страна не поможет. Добейся необходимого (у природы, у обстоятельств, у начальства, в конце концов) - разве этот принцип не универсален, независимо от страны пребывания?

В том-то и дело, что хомячки из "пора валить", похоже, горазды трепаться на тему "рашка - сраное гавно", не пошевелив пальцем ради дела. Причем почему-то они готовы шевелиться вплоть до выноса гавна за старичками за бугром, но не у себя дома (эта одна моя бывшая знакомая делала, уехав из "рашки" за океан, к лучшей жизни).
Но и это - ладно. Хочешь быть счастливым - будь им. Хочешь свалить - вали. П*здеть не надо.
Впрочем, как угодно.

кто чего мне не разрешал? Что за глупости?
Повторяю: уверен, что в России сейчас полно возможностей заработать на достойную жизнь.

Разговор глухого со слепым.

Я еще раз повторяю - я не говорю. о возможности ЗАРАБОТАТЬ. То есть, добросовестно выполнить свои обязанности и получить в кассе эквивалентную сумму дензнаков, достаточную для нормальной жизни.

Я говорю о возможности РАБОТАТЬ. То есть, иметь (купить) лопату, если Вам надо копать. Или купить микроскоп, если Вам надо смотреть в микроскоп.

Это очень отдельная история - но в науке нельзя купить ни лопату, ни микроскоп. Причем не потому, что денег нет. Лопату я могла бы купить даже из своей зарплаты, будучи заинтересованной в продолжении работы. Но мне ее не продадут. Мне продадут лопату посредством электронных торгов. Мало того, что я ее получу через год - я закажу заступ, а мне пришлют совковую, потому что в ведомости написано, что оно лопата - а стоит дешевле. Я уж не говорю, если мне нужна "лопата" в точности определенной фирмы, такое тоже бывает. Этого я не получу НИКОГДА.

а, так вы об удовлетворении любопытства за госсчет? Ну так бы и сказали.

Но и тут, уверяю вас, можно устроить возможность работать. Приложив массу энергии и стараний ради того, чтобы иметь для работы то, что нужно иметь. Да, многажды разговаривать с дипломированными идиотами, сидящими в отделе конкурсных торгов (противно - но работать надо). Да, постоянно дергать болванов с юр. дипломами, сидящими в отделе договоров. Да, доставать родственничков важных людей, тупо сидящих в бухгалтерии. И т.д., и т.п.
Вот только "никогда не говори никогда"....

Впрочем, уверяю вас, подобное нынче возможно везде. В смысле - в любой стране мира. Равно как и обратное - тоже. Но реже.

Не знаю насчет "возможно" - но не происходит.

Да и у нас не происходило аж 18 лет. Денег было меньше - а толку больше. Еще 5 лет назад я могла оторвать от собственной зарплаты на какой-то не очень дорогой, но срочный реактив. Сегодня уже не могу - мне не продадут за нал, иначе могут закрыть фирму, которая это сделает.

Насчет дипломированных идиотов - это Вы совершенно правы. Беда только в том, что взять человека специально для этих целей у нас нет ставки - а заниматься болванами и одновременно экспериментом - нереально. О чем и речь: можно положить жизнь, чтоб создать условия для работы. НО воспользоваться этим достижением - жизни уже не хватит. И если б хотя бы точно знать, что этим достижением смогут воспользоваться мои студенты-аспиранты! Так и того нет - в любой момент появится новый идиот, и все вернется обратно.

Сообщество слабачков-неудачничков, для которых счастье в том, чтобы пузо в тепле.

Ну уж прямо!

Вы эту "бурную реакцию" специально искали. Такое в любом сообществе и против любой мысли можно найти. Там, имхо, в целом посты как раз хоть и не согласные, но вполне корректные. Даже пытаются объяснить вьюноше неизвестного возраста, в чем он неправ.

Собственно, один коммент лаконичен, но исчерпывающ:
"Потому что жить по-человечески гораздо важнее, чем тратить жизнь на борьбу за право жить по-человечески."

Обидно, конечно, что возраст засекречен. Потому что в 20 лет это звучало бы несколько наивно, но очень мило. А если человеку 40, и он до сих пор не понял, в чем неверна его позиция - то он скорее всего послан в сообщество по долгу службы, если не совсем дурак.

А позиция его спорна только в том, что абстрактна: жить в стране - это значит еще и работать в этой стране. Вернее, сначала учиться, а потом работать в том роде деятельности, которой выучился. И это, вкупе с семьей и детьми, собственно и составляет ЖИЗНЬ. \

Да, и юноша нигде не пишет ничего конкретного о том, что он в этой жизни делает, или собирается. И насколько... не то что удобно и комфортно - а ВОЗМОЖНО ЛИ это делать ЗДЕСЬ, по чисто объективным причинам. И с каким выходом по сравнению с "там".
В науке эти возможности различны на порядок.
А длина жизни от этого не сильно меняется.

Ну, черт со мной, я человек не честолюбивый. Совсем. И то, что у меня к пенсии 60 статей, а могло бы быть 160 - меня нимало не волнует. И занять место начальника я тоже не хочу - какой из меня начальник? И я сама не отвалила, и мужа удержала. Тем, может быть - убила. Потому что, может быть, ТАМ бы его спасли. Во всяком случае, более своевременным диагнозом.

Сына держать бы не стала. Уже поэтому.

Но есть люди в науке честолюбивые. Которые не могут выносить тормоза в своей деятельности на каждом шагу. Кроме "части общества" они еще и ощущают себя учеными. Кстати, частью НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА они не перестают себя ощущать - при любой возможности ездят к нам сюда с докладами, и везут кучу необходимых нам, но недоступных предметов для работы, иной раз официально везут, иной раз контрабандой...

И судить их не надо. И агитировать бесполезно.

Есть те, кто уезжая остается русским, к таким я отношусь нормально. Но на этом сайте торчат аморальные(с точки зрения моей морали) люди, они не просто физически переезжают в другую страну, а пытаюся забыть свое родство и хуже того, они плюют на свою родину и тех кто в ней живет. Я прекрасно пойму человека, если он не может развиваться в своей стране и едет развиваться в чужую, но пусть он остается русским, или во всяком случае пусть хотя бы не плюется на своих бывших сограждан, описывая как ему там 12 лет хорошо и что вы мол ребята упустили со своими дикарскими взглядами а-ля "родина","родная земля" "предки".

> "Потому что жить по-человечески гораздо важнее, чем тратить жизнь на борьбу за право жить по-человечески."

То есть чечевичная похлебка важнее первородства. Что и требовалось доказать.

И не надо прикрываться высокими научными устремлениями - к чему лицемерить? Просто хочется хорошо пожить.

Это ВЫ считаете, что "человеческая жизнь" исчерпывается насчет пожрать. Но зачем же свое мнение приписывать большинству? По-моему, человеческая жизнь - гораздо более широкое понятие.

Бог с вами, это же метафора. "Чечевичная похлебка" - это не "еда", а гораздо более широкое понятие. Я могу ошибаться - это все-таки довольно тонкий вопрос, - но на мой взгляд самореализация в труде (в том числе в научной деятельности) также туда входит.

Простите - а ЧТО тогда остается?

Насколько я понимаю (а я уже давно живу, и у меня не было повода изменить свое понимание) - человеческая жизнь состоит из самореализации в двух аспектах: в труде и в личной жизни (в семье). Лишение одной половины - это остается половина человека. А на деле меньше - потому что даже в нежно любимой семье не реализовавшийся человек не сможет чувствовать себя счастливым, и даже реализовавшийся в профессии полностью может чувствовать себя одиноким.
Все остальные "довески" в виде отпуска, театра, спорта и любования на родные березки и осинки - это прекрасно только тогда, когда есть две основные составляющие.

"Счастье - это когда утром хочется на работу, а вечером хочется домой" (с)

Если чечевичная похлебка в ЭТОМ смысле - это необходимый компонент для счастья человека - то отказавшийся от нее по идейным соображениям - ЧЕМ И ЗАЧЕМ будет жить?

Вы не вполне правильно интерпретируете суть притчи. Понятно, что без чечевичной похлебки человека оставить нельзя - он просто умрет. Но ему можно сказать - а ты откажись от первородства, и похлебки сразу станет больше!

Опять же с колокольни научного работника - при такой дилемме можно и не отказываться. Тем более, что границы сейчас открыты в обе стороны, и никто не мешает продуктивно поработать и оттянуться там (и наесться до отвала) - а потом вернуться.

Но у нас в науке сейчас ВТОРОЙ РАЗ за 30 лет наступают времена, когда "похлебки" становится не просто недостаточно - а ее ВООБЩЕ нельзя получить. Вернее можно - но когда уже помер.

Поэтому в последние несколько месяцев совсем в ДРУГИХ сообществах (научных) - ровно через пост напечатано: надо валить. Не хочется - но науке, видимо, крестец.

Ну вот, например: http://chieffa.livejournal.com/78676.html (и другое того же автора, он мониторит ситуацию).

Автор аллегории изначально применял ее по отношению к ситуации, когда под крики про лучшую жизнь и позорное наследие разваливали по камню великую страну.

К ситуации с отъездом за рубеж на работу она не очень подходит, потому что тут много нюансов.

Velta, если без лишней патетики и апломба в написанном тексте у него, то этот человек прав по-своему об этом всём обсуждаемом.

Вы в своём комментарии к слову или случайно упомянули то, что уже писано сто раз на раз в спорах вокруг этой темы. "Потому что жить по-человечески гораздо важнее, чем тратить жизнь на борьбу за право жить по-человечески." - вокруг этого всегда разгораются споры. По одну сторону баррикады засядут с малосодержательным и эмоциональным про предательство, а по другую сторону с примерно таким же малосодержательным про "имею право и не грубите мне", но заявляемым на зыбкой почве(обобщенно и примитивно говоря : "Если ты сделал выбор для себя и близких на новую жизнь с новыми людьми, окончательно и насовсем, то зачем лезть к бывшей семье, дому, заявлять о причастности к нему и им? Это странновато").
Не надо упрощать этот вопрос(как часто удобно по обе стороны баррикад в таких спорах или ругани) на - "предательство" или "я весь в белом, остальные глупцы и хамье", не времена десятилетней-пятнадцатилетней давности уже сегодня.
Действительно уже этот вопрос очищается от эмоций и вот тут разговор подходит к корням.
Русский народ(как и все остальные многие-многие народы, общности людей) не в замкнутом пространстве жил. Из него уходили в другие народы, в него приходили из других. Те, кто думает, что сможет сохранить корни - наивные. Жизнь есть жизнь и окружение вокруг в ней. Для детей, внуков, правнуков.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/15/213873

И, кстати, почему Вы уверены, что всем удастся именно "хорошо пожить"?

Вы сами там были? Хоть несколько месяцев, хоть год?

Или у Вас представления согласно анекдоту про двух эмигрировавших евреев, которые в первый же день нашли на тротуаре 10 долларов. Один было нагнулся - а второй его одернул: "Ты что, с ума сошет? Сегодня ж суббота! Завтра начнем собирать!"

То, что они за этим едут не означает, что им это удается :)

Анекдот смешной :)

Поясняю. Я называю их "ублюдками", исходя из происхождения слова. Ублюдком назывался незаконнорожденный ребёнок, который допускался к столу хозяина семьи (т.е.сидел вместе со всеми, "У БЛЮДА"), но права голоса и наследства не имел.

В результате, такой "УБЛЮДОК" жил, тихо ненавидя дом и родню, потому что считал себя незаслуженно обделенным. И при первой возможности сбегал или предавал их.

Эти люди ведут себя точно также. Фактически, став ублюдками по собственному выбору. Их мировоззрение воспитано на откровенно паразитическом принципе. Я делаю этот вывод из наблюдения, что никто из них не принимает ответственности, за существующее положение, в том числе И НА СЕБЯ.

Паразит, по своему природному предназначению, всегда убеждён, что мир существует для удовлетворения его собственных нужд. И не задумывается, что он сам отдал, для того, чтобы теперь получать?

А вот не осознаёте, как раз - вы. Одну простую вещь. Дело не в том, что кто-то собрался уезжать. Дело в том, КАК он это делает. Этот факт многое говорит о человеке (людях). О его порядочности, культуре, интеллектуальных качествах. Эти люди, ну просто ИЗО ВСЕХ СИЛ стараются убедить себя и окружающих, в какой отвратительной стране живут. При этом поливая грязью и её и людей. Но, ведь, я также живу в этой стране. И живу совершенно иначе, чем эти люди. Поэтому, когда меня же пытаются убедить, как я плохо живу, мне сначала смешно, а потом это начинает раздражать. Причём, заметно, что "подбадривают" они себя таким способом, не только, когда кто-то нападает на них, но и в обычных разговорах. Т.е., им выгодно поддерживать себя в таком состоянии. А такой непрерывной поддержки обычно требует ложь. Получается, что они выбрали ложь, для собственного оправдания. Это, лично у меня, вызывает презрение.

Есть два способа выглядеть лучше. Первый (тяжелый) - работать над собой, и действительно стать лучше. Второй (лёгкий)- облить грязью окружающих. И на их фоне казаться лучше.
Эти люди выбрали второй способ. А он, в свою очередь, свидетельствует о низких человеческих качествах и отсутствии достоинства. Это не может вызывать уважение.

Где вы вычитали такую "народную" этимологию слова "ублюдок"? Вы хоть в курсе, что изначально это слово применялось к животным, а не к людям? При чем тут "блюдо"?

Ну, и дальшейшие построения про предательство также произвольны.

то есть озвучить реальный факт, это "полить грязью" называется? собственно, все уже ясно, говорить не о чем.

задумайтесь вот о чем: да зачем же ее, вашу рашку-парашку грязью поливать-то? она и так грязней некуда.

адье, русоложцы.

А зачем тогда говоришь?
Одним словом, вынырнул - плюнул - занырнул. Детский сад. :)))

Сценарий развития событий на Ближнем Востоке в России не пройдет. Так считает президент Дмитрий Медведев. По его словам, подобный сценарий раньше готовился и для России. Сейчас в арабском мире сложнейшая ситуация, которая грозит приходом к власти фанатиков. "Это будет означать, - цитирую, - пожары на десятилетия и распространение экстремизма в дальнейшем".
Сегодня президент прибыл во Владикавказ – там он проводит заседание Национального антитеррористического комитета. Эта поезда главы государства не анонсировалась.

Отсюда: см.http://echo.msk.ru/news/752154-echo.html

Какая твоя гражданская позиция такая? Ты росиянец, или хуй в трико? Ты за родину или задница? Ты готов за Русь-матушку саблей махать или только писюнчиком в окно махать готов ты? А? Какие твои ценности такие? Икру жрать или за страну биться? Ты гражданин или срака муравьиная? Ты патриот или сопля в галстуке? Твои правнуки гордиться тобой будут или плакать и кривляться от того что ты предок у них? Ты под генеалогичным таким своим деревом часом не насрал? Что у тебя на могиле напишут — говнюк вонючий или цаца ненаглядная? Что про тебя люди говорить такое будут — он, падла, в страну плюнул, или он на коне красивом и флаг развевается у него? Где твои корни? В земле русийской или клятой америчной-европской? Москва, хорошая очень, столица тебе или Нюёрк, плохой такой, тебе столица? Кто ты такое есть? Что ты хочешь? Трахнуть Россию, или защитить ее? А? Какая твоя гражданская позиция такая?

Прикольно, что все эти отстойники искренне верят, что какие-то люди из какой-то организации (ФСБ?) за зарплату пишут им, чтобы переубедить уезжать из страны!!:)))))
Да кто их тут держит!

Пусть валят.
С такими людьми нельзя иметь дело.
В разведку с ними ходить нельзя, ибо у таких людей родина там, где есть жратва.
Кто их кормит, тому они и служат.
Где колбаса, там и родина. Пишу родина с маленькой буквы специально.
Пусть валят.