Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-12-22 15:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дали и муравьед
Париж, зима 1969 года. И вдруг из метро выходят вот эти двое.







(Добавить комментарий)


[info]w_liberty@lj
2009-12-22 09:36 (ссылка)
"Любил" здесь в каком-то странном значении %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:22 (ссылка)
Ну так, это ж Сальвадорище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-12-22 10:26 (ссылка)
Хорошо что он не выгуливал слонов =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 09:37 (ссылка)
ненавижу Дали
даже Магритта
вообще не выношу сюрреалистов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_soznatelnyi@lj
2009-12-22 09:59 (ссылка)
ого. а что они плохого вам сделали, что вы их ненавидите?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:09 (ссылка)
Убого рисуют. Само движение убого, так как следует заниматься возгонкой материи, а не ее перемешиванием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:14 (ссылка)
возгонкой материи - это как Гайсин, что ли?
Ну они поторопились, конечно, сюрреалисты эти, не дождались Вашего появления на свет и не смогли учесть пожеланий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:19 (ссылка)
Хорошо. Давайте по другому скажем. Они не убоги. Они мои враги. Так будет точнее. Когда я говорю, что они убоги, я всего лишь их атакую (весьма вяло и не тем оружием).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:21 (ссылка)
Ну что ж, Вы выбрали себе достойных врагов. Уважаю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:24 (ссылка)
А почему они у меня тогда вызвают зевоту? Тоже мне революция, изобразить слона на ножках или текущие часы. Ты попробуй нарисовать нечто соверенно ИНОЕ или трансцедентальный принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:26 (ссылка)
А это вопрос к Вам, почему вызывает зевоту. Трансцендентальный принцип как раз Магритт и рисовал, говорю же, он чисто в духе дзена был.

А слон на ножках, или омар на голове у Горького - это просто очень весело. И меня всегда почему-то увлекало. Революция вообще отдыхает, нафиг революцию, даёшь Игру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:32 (ссылка)
> он чисто в духе дзена был

ржунимагу

> Революция вообще отдыхает, нафиг революцию, даёшь Игру

отписать, что ли
так вы постмодернист, оказывается - куда я смотрел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:45 (ссылка)
Ну Вам виднее. Я вообще не склонен к философии, поэтому что есть такое "постмодернизм", я мало себе представляю. Соответственно, таковым себя вроде не считаю. Когда мне это слово попадалось, обычно это было в таком контексте, что хотелось блевать, с другой стороны. Так же, как и слово "традиционализм", например. Ни то ни другое меня не заинтересовало (пока).

Ну а насчёт Магритта - я рад, что Вы повеселились, конечно. Я мог бы своё восприятие когнечно не в столь "тупопёздном" духе изложить, и объяснить, что я имел в виду конкретно. Только стоит ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 11:16 (ссылка)
О, кстати, вот можно и так ещё:

Но вообще, если понимать под постмодернизмом "постдогматичность", я стыдливо примыкаю к сомнительной компании постмодернистов. Но как только под постмодернизмом начинает пониматься некая новая догма, я без сожаления с этой компанией расстаюсь. (Роберт А. Уилсон)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 11:25 (ссылка)
Уилсон очень поверхностнен. Хотя когда-то сильно увлекался. Да и сейчас всем толкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 11:41 (ссылка)
Это может быть. Я просто пока ещё с этой поверхностью не разобрался, полезу глубже - потону. Так что, видимо, не созрел ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 11:42 (ссылка)
когда полезете, вас будут ждать удивительные открытия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 11:44 (ссылка)
Практически не сомневаюсь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 14:32 (ссылка)
а вот генон вас любит
и олег фомин
и вообще разные любители повещать с безопасной позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 14:41 (ссылка)
интересное замечание
я не оцениваю свою позицию как безопасную, вам так кажется
генон же спорный предмет для беседы
можно решить, что он просто думкопф (как и все платоники), а можно решить, что он напугался и убежал

в любом случае, суфизм (особенно в геноновском издании) - одна из наибезопаснейших позиций, это вообще по смыслу - форма защиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 14:43 (ссылка)
я имел в виду что позиция вещателя "вы все говно и ничего не знаете про то как правильно ну может еще узнаете и охуеете хаха" это вполне геноновская или торадиционалистская такая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 14:53 (ссылка)
да Генон сдох

но дело его жует еще, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:15 (ссылка)
а кто за олег фомин такой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 14:32 (ссылка)
а кто глубок по сравнению с?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 14:38 (ссылка)
Хороший вопрос, да.

В целом, правильно и в объеме воспринятый Кроули фундаментальнее. Еще более фундаментально устное научение ряда традиционных течений. Уилсон признавая все языковые игры и не становясь на словах фанатиком ни одной из них, на самом деле до конца своей жизни оставался приверженцем банального американского либертарианства. Выступать против догмы, в частности, озачает выступать против любой более-менее серьезной организации, против возможности ее создания. В его методе отсутствует целеполагание. Это всего лишь один из уровней осознания (не самый высокий, потому и популяризированный), возведенный в самоцель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 14:39 (ссылка)
что такое американское либертарианство?
в чем его банальность?
почему это плохо?

с уважением, ваш коллега...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 14:51 (ссылка)
дело в том, что освобождение - не участь всех

освобождение от прежнего уклада лишь условие, не цель, но важное условие
поддерживать либертинов следует до момента X

Уилсон же был гуманистом и антропоцентристом, по большому щёту
он бы не стал вставать на нечеловеческую сторону.
Между тем, принятие нечеловеческой стороны - условие для правильного следования даже массовым путям правой руки. Почитайте например [info]vasya_tapkin@lj про христианство, это практически святой нашего времени. По нему выходит, что официальная церковь это классическая организация "левого пути", т.е. замещающая Единого. Так считал и Кроули. Про Ислам иногда я пишу, но там пока все получше.
Но дело в том, что "левую руку" уже тоже давно не так понимают! Она никогда не была замещением Единого, она была другим путем к Единому. И все том же духе. Слои лжи и мизинтерпретации. Но скоро будет солнечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но скоро будет солнечно.
[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 14:55 (ссылка)
ну вот
вы опять вещаете мне какой-то свой дискурс, а не ведёте дискуссию.

вы недостойны юзерпика с Чумным Доктором.
Вы - не он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но скоро будет солнечно.
[info]global_verona@lj
2009-12-22 14:58 (ссылка)
Почему? Я ответил о роли либертарианства: она технологическая, участковая. Американские либертарианцы - утописты. Любая утопия неорганична.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: но скоро будет солнечно.
[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:02 (ссылка)
Я также показал, почему заимствование Уилсоном теорий и практик "левой задней руки" во многом не имеет смысла в современном мире - примерно так же, как и муравьед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:04 (ссылка)
Вы показали, что очень хотите выпендриться, не имея особых на то оснований.
соответственно получилось у Вас хуёво)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:09 (ссылка)
а вы показали, что от чего-то я вам очень не нравлюсь
возможно, вы сюрреалист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:10 (ссылка)
fail - я муравъед.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: но скоро будет солнечно.
[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:04 (ссылка)
возможно - ваша цель вести дискуссию

моя цель - создание организации

потому такая разница в способе говорения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:05 (ссылка)
а у вас будет система инициаций, ранги, плюшки и внешний враг?

вступайте в misantropic luciferian order, не позорьтесь уже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:09 (ссылка)
> а у вас будет система инициаций, ранги, плюшки и внешний враг?

враг уже есть - сюрреалисты
за каждого убитого муравьеда будет плюшка, за отрезание усов у Дали - повышение в ранге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:09 (ссылка)
у меня есть страшное подозрение что вы не шутите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:11 (ссылка)
разумеется, страшное
вы должны бояться, если вы муравьед либо сюрреалист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:13 (ссылка)
я у вас ничего не занимал
вы пришли в журнал к моему другу и написали какую-то хуйню
а потом ещё раз написали хуйню в целях объяснения первой

выводы ствтствщ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:17 (ссылка)
это какой-то быдлодискурс, поскольку предметом атаки был Дали, а не [info]ibsorath@lj небо такое небо

а может, ревнуете?
какое небо голубое
ох, кажется я только что назвал вас пидорасом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:23 (ссылка)
на хуй идите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:25 (ссылка)
меня первый раз послали на хуй за то, что мне не нравится Дали
теперь он мне еще больше не нравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:27 (ссылка)
смакуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:31 (ссылка)
как нехорошо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:20 (ссылка)
О, в такую организацию я бы сам вступил с радостью!
Это реально нужно, я согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:28 (ссылка)
вот только слишком уж сюрреалистично получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:30 (ссылка)
некашерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:35 (ссылка)
точнее, нехаляльно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:32 (ссылка)
есть такое. но клин клином можно попробовать.

заставим дали ходить на паучьих ногах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:09 (ссылка)
поподробнее про нечеловеческую сторону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:22 (ссылка)
Ну вот, например, сура Аль-Ихлас, которую читают в намазе. Там есть слова - "и не нуждается он (Аллах) ни в ком". При этом люди должны следовать пути Аллаха. Пророк многократно предостерегает о следовании "путям отцов". Уже на этом соответствующий вопрос (о "присваивании" божества) в Исламе закрыт - жрецы могут идти лесом.

В христианстве - откройте Евангелия.

Это "простые" религии. Они рекуперированы по многу раз. Их, в общем, почти нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:33 (ссылка)
это всё звучит интересно.
но Вы простите мою сегодняшнюю тупость, попрошу-таки Вас объяснить, что именно тут нечеловеческого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:42 (ссылка)
повторяю: даже обычные религии предписывают соизмерять и вести свою жизнь, фактически, с неведомой хуйней (tm)
именно так это и воспринималось людьми, современными их становлению

этот тезис ясен?

попробуйте следовать любой из обычных религий, и вы поймете, что это бесчеловечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:48 (ссылка)
Этот тезис как раз и неясен.
Звучит оно поэтично, но вот скажите - с чем именно соизмерять? Если оно неведомо?

"Бесчеловечно" - вы это в смысле, "негуманно", "неприятно", как в выражении "нечеловеческие условия существования"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:53 (ссылка)
соизмерять и действовать обычно следует в соответствии с заповедями, изложенными в базовых священных текстах, а эти заповеди обычно выглядят тотально инвертированными по отношению к человеческому миру, особенно к вселенной гуманизма

и негуманно, и неприятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:59 (ссылка)
Очень интересно. Человечество, судя по всему, большую часть истории живёт в соответствии с заповедями и всякими там священными текстами. Создаётся даже впечатление, что отсутствие чего-либо напрочь священного воспринимается как нечто ну свосем уж невыносимое.

И при этом это самое привычное состояние человечества Вы называете внечеловеческим, желаете к нему стремиться, и призываете других (тут не уверен).

Я практически наверняка всё понял совсем наоборот, или не понял вообще. Но у меня козырная отмазка: Вы говорите практически загадками, это конечно стимулирует самостоятельное брожение ума и ввыодит в любимое мной состояние недоумения - но быстрому пониманию не способствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:09 (ссылка)
> Человечество, судя по всему, большую часть истории живёт в соответствии с
> заповедями и всякими там священными текстами

Разумеется, нет. Иначе бы вымерло давно. В соответствии всегда живет весьма малая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:16 (ссылка)
Ой, ну ладно. Это всё здорово похоже на троллинг с Вашей стороны - но больно уж он оригинален оказался для меня. Чётко сформулировать свои взгляды и поговорить Вы вроде как не хотите - ну, накидайте, что ли, ссылок на литературу, что поизучать-то? Или как?

А то Ваш подход напоминает как раз те гадости, которые писали про постмодернизм (типа, создать видимость чего-то этакого, при этом копаешь - и проваливаешься в пустоту). Я вот у Вас пытаюсь узнать, что это за "нечеловеческое", в чём его ценность, нафига оно сдалось - Вы вместо этого напускаете какого-то туману. Как трололо это хорошо и годно, но я бы побеседовал и более содержательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:20 (ссылка)
Я считал, что у вас хватит ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:24 (ссылка)
Жаль, если Вы ошиблись. Вероятно, мне не хватает как раз не ума, а опыта. Ну так наведите, что ли? А то Вы правда, очень всё интригующе так расписали, "поопускали" сюрреалистов и Уилсона заодно, сделали вид (небезосновательно, может быть), что вы каким-то опытом обладаете - но ни о какой конкретике говорить не хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:26 (ссылка)
Хотя меня самого блевать тянет от своей серьёзности в комментах вроде этого.

За разминку мозгов-то полюбому спасибо, и за умерялку ЧСВ тоже!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:24 (ссылка)
И этот человек любит Уилсона :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:25 (ссылка)
Вот да. Просто этот человек любит не только Уилсона.

(Ответить) (Уровень выше)

А, ну и как тут не вспомнить
[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:02 (ссылка)
легендарное вот это.
А и помним мы все, Колюшка, а и помню я, помню, как учил нас завету, как научил нас и завету-то своему. А и помним и как по завету-то все делали, и как ты нам все делал, как надо, а и все помним. А и помним, как надобно все делал ты по завету, и как мы все делали по завету, и как сейчас все и делаем по завету твоему, как ты нам наказывал. А и вот и доченька твоя Маруся, и все мы с ней делаем по завету твоему, все делаем как надобно, и вот святой крест кладу табе, а и все мы делаем, как ты наказал. И вот доченька твоя Маруся и все табе расскажет, как и делает все по завету твоему, чтоб ты таперича и спал спокойно...

Галина Тимофеевна вытерла дрожащими пальцами слезы и посмотрела на дочь. Та, немного помедлив, опустила сумку на гравий, сцепила руки на животе, склонила быстро покрасневшее лицо и стала говорить неуверенным, запинающимся голосом:

— Я... я каждый месяц делаю отжатие из говн сока. Папаничка, родненький, я каждый месяц беру бидон твой, бидон, который ты заповедал. И во второе число месяца я его обтираю рукавицею твоей. И потом мы, потом каждый раз, когда мамочка моя родная оправляться хочет, я... я ей жопу над тазом обмою и потом сосу из жопы по-честному, сосу и в бидон пускаю...

— А и сосет-то она, Колюшка, по-честному, из жопы-то моей сосет по-честному и в бидон пускает, как учил ты ее шестилетней! — перебила Галина Тимофеевна, трясясь и плача. — Она мине сосет и сосала, Колюшка, и родненький ты мой, сосала и будет сосать вечно!

.......

Старушка перекрестилась и поклонилась. Перекрестилась и дочь.

Некоторое время они молча тряслись и всхлипывали, вытирая слезы мокрыми от дождя руками. Потом дочь, опустив голову, забормотала:

— Спасибо тебе, папаничка, за то, что научил меня завету твоему.

— А и спасибо табе, Колюшка, а и что научил-то ее завету твоему! — подхватила старушка.

— Спасибо тебе, папаничка, за то, что шестилетней кормил меня по третьим дням говнами твоими.

— А и спасибо табе, Колюшка, что и кормил-то ее говнами твоими, кормил!

— Спасибо тебе, папаничка, за то, что поил меня шестилетней соком говн твоих.

— А и спасибо, спасибо, Колюшка, за то, что поил ты ее соком-то говн своих, что напоил ее!

— Спасибо тебе, папаничка, за то, что бил меня палкою твоей заветной!

— А и спасибо табе, Колюшка, и то что бил ее палкою, ох и бил-то палкою твоей!

— Спасибо тебе, папаничка родной, за то, что научил меня у мамы из жопы сосать по-честному.

— А и спасибо-то, спасибо, Колюшка, что научил ты ее у мине из жопы сосать!

— Спасибо тебе, папаничка родной, за то, что зашил мне навек.

— А и спасибо-то табе, Колюшка, что и зашил-то ей навек!

Дочь замолчала и, прикрыв лицо ладонями, стояла и плакала.

Вот это, что ли, "правильно понятый Кроули" и те удивительные открытия, которые ждут меня, если я копну чуть глубже поверхностного РАУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, ну и как тут не вспомнить
[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:08 (ссылка)
А мне кажется, вы виртуал [info]takoenebo@lj. Или наоборот. Пожалуйста, разберитесь там между собой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, ну и как тут не вспомнить
[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:10 (ссылка)
Да я бы с радостью поддержал Вашу шутку, но увы. Какой там нафиг виртуал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, ну и как тут не вспомнить
[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:11 (ссылка)
Но вообще да, в комменте этом моём последняя строчка вполне в стиле. Не удержался, есть момент. Прошу прощения, обычно я сарказм стараюсь фильтровать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:29 (ссылка)
олег фомин - это явление
мы с бартлетом его встретили один раз на новокузнецкой вот я пересрал

см. http://community.livejournal.com/fail_art/469525.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:38 (ссылка)
ой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 15:39 (ссылка)
АГА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:51 (ссылка)
Выступать против догмы - это выступать против ЕДИНСТВЕННОСТИ организации. И всего-то. Ну и против окончательности какой-то цели, а не против целей вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 15:59 (ссылка)
Дело в том, что выступать против единственности организации - а против какой единственности? Объективно могущей быть? Между прочим, это тоже _один из вариантов_. Но крайне маловероятный. Против той, на которую она претендует? А знаете ли вы, что это (абсолютная вера в одно учение) одно из оснований получения опыта, превышающего уилсоновский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:05 (ссылка)
Нет, не знаю. Каким образом ограничение опыта оборачивается его "превышением", я пока не смог понять. Помогите. Объясните, в чём ценность абсолютной веры в одно учение, зачем она вообще нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:13 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я вам объяснил в обход опыта. Это не имеет смысла. Я предпочту говорить с вами, когда опыт у вас будет, хотя-бы минимальный. До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:18 (ссылка)
Я согласен. Где этот опыт можно приобресть? Где Вы приобрели? Понятно, что мой опыт за меня никто не приобретёт, но Вы хоть ткните, где Вы лично искали, где нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:23 (ссылка)
> Где этот опыт можно приобресть?

примите любую крупную религию, следуйте ей безукоснительно, верьте всему, посещайте собрания, общайтесь с верующими, читайте литературу, соответствующую, как вы считаете, вашему уровню мысли
через год поговорим снова
легче всего мне будет говрить, конечно, с мусульманином
хотя и с христианином могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:28 (ссылка)
О фак...
Ну засчитывайте слив, ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 16:40 (ссылка)
Ну так вот. Как же вы можете смело рассуждать о том, чего даже не касались. Все, ушел я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 16:43 (ссылка)
да где ж я рассуждал-то? я только спрашивал.
недостаточно смело, разве что.

может, увидимся ещё. спасибо за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2009-12-22 17:44 (ссылка)
Это, как бы, как по Гурджиеву, но подчиняться нужно не только телом, а всем своим существом.

Ну или как по Ницше, лишь из "Верблюда", который даже то, что любит, должен получать через приказ, можно превратиться во "Льва". Гóвна, значит, гóвна. Спасающий Кролик, например, тоже подходит, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)

для ориентировки
[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:20 (ссылка)
мои вкусы восходят к традиционной иконографии развитых цивилизаций древности, а также к арт-деко и поп-арту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для ориентировки
[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:21 (ссылка)
Накидайте ссылок, я буду образовываться!

(Ответить) (Уровень выше)

сразу вижно - ИЗ РАШКИ
[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 10:37 (ссылка)
мои вкусы восходят к традиционной иконографии развитых цивилизаций древности
мои вкусы восходят к традиционной иконографии развитых цивилизаций древности
мои вкусы восходят к традиционной иконографии развитых цивилизаций древности
мои вкусы восходят к традиционной иконографии развитых цивилизаций древности
мои вкусы восходят к традиционной иконографии развитых цивилизаций древности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сразу вижно - ИЗ РАШКИ
[info]global_verona@lj
2009-12-22 11:23 (ссылка)
не стОит, я так тоже умею и часто делаю :) очень хотите?

сразу видно, что мы так или иначе оба "из рашки" - где еще почитают творчество Крылова и читают Вербятник :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:17 (ссылка)
А я их просто обожаю. Магритт между тем почти и не сюрреалист, он скорее дзенский такой товарищ, витгенштейновщина какая-то.

Дали так вообще перый из моих "героев" был, помню когда он коней двинул в 89 году, как раз 23 числа, по телеку была передача о нём. Мне тогда восемь лет всего было. Я увидел это вот, на чёрно-белом убогом экране, и охуел навсегда. Потом нашёл в библиотеке альбом, потом уже всё остальное пришло.

Так штаа, нефиг Дали обсирать, панимаишь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_silent@lj
2010-03-12 15:38 (ссылка)
О! Они бы оценили)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhnik@lj
2009-12-22 09:52 (ссылка)
Только кузнечиков он очень боялся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:19 (ссылка)
Да-да. И усиленно портретировал.
Кстати вот, странно - кузнечиков ненавидел (ну если ему верить, конечно, он тот ещё мозгокрут был), а омаров любил. Берроуз в этом отношении был последовательнее))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morg_en_stern@lj
2009-12-22 10:15 (ссылка)
Муравьед откровенно ужасает. Дали умел добиваться желаемого эффекта :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:18 (ссылка)
Да вообще, сейчас-то этим и то можно удивить, хотя всякую экзотику давно на поводках таскают. А такое чучундро в те-то времена, в центре Парижу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:21 (ссылка)
в зоопарк надо чаще ходить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:24 (ссылка)
Та ну, в зоопарке совсем не то ведь.
Эффект определяется контекстом. Муравьед в метро - это совсем не то, что муравьед в клетке, Вам ли не понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:25 (ссылка)
А контекст в свою очередь определяется наблюдателем и легко банализируется человеком, хорошо знающим париж, его художников, а также диких животных.
Вы делаете только первый шаг. А сюрреалисты сделали шаг не туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:28 (ссылка)
Не, ну если хочется НЕ удивляться, никто не заставит. При желании банализировать можно всё. У меня просто нет такого желания.

Лично меня сюрреалисты шагнули именно туда. И если это только первый шаг - я в восхищении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:30 (ссылка)
да практически любая серьезная фотореклама сейчас сюрреалистична!

он как миниум устарел, понимаете? это только как минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:35 (ссылка)
Да и пофигу, понимаете? Ну устарел. Ну концептуально шаг не туда. Ну там какой-нибудь умный французский филословоблуд наверно что-то про это напишет. Ну троллинг для домохозяек. И чё?

Другое дело, если бы я занял позицию, мол, "только сюр крут, остальное говно", или типа "сюр был последним словом в искусстве". Тогда можно было бы возразить, типа, это последнее слово уже затерялось на фоне таааких криков, что говорить смешно.

А я не отрицаю, что и кроме этого есть масса всего. Попросил же выше ссылок - делитесь, я только рад буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 10:37 (ссылка)
а вы любите генона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 11:24 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:28 (ссылка)
таким образом, сюрреализм годится для троллинга разве что примитивов

и легко был подвергнут рекуперации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:32 (ссылка)
Ну так, в примитивизме, стало быть, я легко нахожу массу положительных сторон. Усталая пресыщенность, типа зевотного "та... было это уже, сто раз..." - явно не для меня. Я из детства выбираться не спешу, тащемта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 10:34 (ссылка)
зевота не для того как раз
она двигает вперед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:37 (ссылка)
Я Вас вроде понимаю. Но меня не зевота вперёд двигает. Почему-то я интересуюсь новым не потому, что надоело старое. Как-то без эффекта уставания вперёд двигаюсь. Типа, не кнут, а пряник.

Но тут видимо каждому своё, так что ничего против не имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 10:37 (ссылка)
То есть я из детства выбираться не спешу - в том смысле, что оно по-прежнему дарит то, что и когда-то. Но сверх этого много всего ещё нахожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 11:24 (ссылка)
понимаю, да
в названии журнала все объяснено, в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 11:42 (ссылка)
Вот именно. И в заголовке-подзаголовке))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morg_en_stern@lj
2009-12-22 10:37 (ссылка)
В зоопарк не хожу уже чёрти сколько лет. Не склонна спонсировать издевательства над животными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 10:38 (ссылка)
в ростовском зоппарке, нпрмр муравьедов нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2009-12-22 11:28 (ссылка)
видели бы, какие издевательства их ждут в "естественной" среде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 11:43 (ссылка)
Лучше и не скажешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-12-22 10:20 (ссылка)
уии
далинье боже тоже

(Ответить)


[info]annie_the_fox@lj
2009-12-22 13:07 (ссылка)
Муравьед - очаровашка! После просмотра сериала "Королевский госпиталь" сама мечтаю о муравьеде (там правда какой-то модифицированный был - с зубами=))) спрашивается нафига муравьеду зубы?=)
А от Дали меня всегда тошнило. Особенно от его мудацких усов=)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 13:14 (ссылка)
Усы наизачётнейшие, например!
И вообще, руки прочь от Дали, он крут и не ебёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-12-22 13:27 (ссылка)
на вкус и цвет все фломастеры разные=)) усы тоже=)
Может он и крут, это вопрос спорный=)) а вот то что не ебет это уж точно=) Он же умер=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 13:40 (ссылка)
ну в определённом смысле ебёт и по сей день. мои мозги например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe1issapiens@lj
2009-12-22 14:44 (ссылка)
а еще десять лет назад появление на улице в хорьком на поводке вызывало такую же реакцию)
я тогда хотела завести, но хорьки опопсели, и стало не интересно

может, и правда вместо мейн-кунов муравЪедов разводить?

(Ответить)

Ну что ж
[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:46 (ссылка)
Как видно, Сальвадорушко и через десять лет после смерти остаётся отличным троллем. Не ожидал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж
[info]ibsorath@lj
2009-12-22 15:53 (ссылка)
То есть, конечно, через двадцать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulysses_23@lj
2009-12-22 17:32 (ссылка)
потрясающе!!=))

обожаю его, за все: за талант, за миры, за проделки и т.д...
за то, что его собственная жизнь была перфомансем

была в музее Дали- это нечто запредельное, видеть его работы в живую...
еще отдельное спасибо Дали- за то. что он умеет вдохновлять и не бояться самовыражения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-12-22 17:44 (ссылка)
Я только в парижском музее был, впечатлился зело. В Испанию тоже хотел бы.

(Ответить) (Уровень выше)