Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-14 15:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О призыве в армию (резюмирую):
В продолжение (и надеюсь - в заключение) этого и этого постов.

Для начала ещё раз повторю три базовые причины того бардака, что имеет быть сейчас в армии.

1. Исчезновение института унтер-офицеров (началось сразу после ВОВ).

2. Падение престижа кадровой службы, в результате чего в военные училища перестали идти нормальные люди.

3. Массовый откос от армии, в результате чего военкоматы стали вынуждены призывать не нормальных людей - с отбором и фильтрацией - а брать тех, до кого могут дотянуться, включая и урок, и нариков, и больных.

Тех, кто будет утверждать что третий пункт - всего лишь следствие первых двух, посылаю нахуй сразу и разговаривать с ними далее не собираюсь. Ибо хронологически скорее стОит поменять местами пункты 2 и 3, - поскольку откос от армии начался сразу же после появления так называемой "рыночной экономики", когда за деньги стало возможным купить всё.

На основании сказанного, можно резюмировать, что нынешнее положение в армии объясняется тем, что в армию идут не те, кто может и должен служить, а те, кто не может откупиться, или те, кого могут выловить военкоматы. Соответственно, оно в значительной степени - следствие деятельности этих самых горлопанов: те, кто в армии сейчас, пребывают там вместо них самих. Так что здесь, как нельзя более, уместен ответ таковым мудакам: "Пойди в армию сам и сделай хоть что-то".

В ответ эти урюки обычно начинают гундосить на три темы:

1. "Армия не нужна вообще". - Не комментирую за явной дебильностью аргумента.

2. "Дайте мне другую армию, и я в неё может быть пойду". - Вероятно, эти орясины предполагают, что армию можно изменить всю и сразу, - типа взять в аренду у кого-то другого.

3. "Это не моя страна, эта страна мне не нравится, я не хочу её защищать. Вот в другой стране я бы. Дайте мне другую страну". - Более, чем уверен, что, окажись эти уёбки в любой стране, даже самой, по их мнению, "цивилизованной", они стали бы косить от призыва в её армию точно так же. Иначе давно бы были где-ньть во французском легионе или в ЦАХАЛе.

Так что все их аргументы - просто неудачная попытка оправдвния собственной лени, трусости, похуизма, и - не боюсь употребить этот термин - морального блядства, морального уродства.

Что могло бы сделать реально государство прямо сейчас, чтобы хотя бы начать выправлять положение дел в армии? Всего лишь два дела, если не считать всевозможных шагов рекламного с одной стороны, и социального с другой, характера:

1. Ебать офицеров по закону при малейшем нарушении оного. - Что делается, но пока слабо, поскольку сажать надо начинать с самого верха.

2. Привлекать - хоть и насильственно - в армию не тех, кто не сумел откупиться, а - всех, кто должен служить, - чтобы поднять долю "нормальных людей". - Что и делается уже, и вызывает дикое раздражение у "косильщиков".

Причем уточняю: оба этих шага должны делаться не "одно после другого", а параллельно, - точнее даже - вне связи одного с другим.

Так что лучшим способом бороться со всем этим бардаком, и единственным реально полезным, что могут сделать эти мудаки, является собственное участие в делах армейских, то есть - пойти в военкомат, сдаться, и отправиться служить, согласно закону.

Но на это они не способны по определению. Именно потому они - мудаки и пиздоболы. И более - ничего.


(Добавить комментарий)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 09:43 (ссылка)
Думаю вы правы, если идет речь о призывной армии, или о подготовке, как бы получше выразиться, "резервистов". А именно подразумевая резервистов идет последнее время речь даже на уровне МО, когда говорится о призыве. В этом случае вызывает сомнение, что в современных условиях обороноспособность страны способны обеспечить люди, прошедшие годовую подготовку (а это наше будущее). Т.е. обороноспособность предполагают обеспечивать за счет каких-то других сил и средств, т.к. для получения хоть немного боеспособных солдат необходимо минимум 2 года службы (лучше - 3-4), да и то с ДОСАФом и НВП с 14 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 09:48 (ссылка)
В этом согласен. Не знаю, зачем сократили срок службы. Фактически сейчас нужно возвращаться на отношение к армии и призыву на уровне СССР, и только вернув его, можно что-то говорить о дальнейшем развитии или реформах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 09:55 (ссылка)
На самом деле можно разными путями добиваться сходного результата. В условиях, когда репрессивная государственная составляющая не может эффективно работать, надо предложить молодым людям некие выгоды службы в армии, какие были в СССР, вместно одной лишь никому не страшной страшилки судебного преследования за откос. Думаю, в этом решение проблемы. Кроме того, было бы неплохо определиться почетче с необходимой численностью армии, что должно вытекать из внешнеполитической доктрины, которой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:30 (ссылка)
И это, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-14 10:31 (ссылка)
для подготовки моб.резерва года вполне достаточно...а вот для ведения локальных конфликтов уже нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:42 (ссылка)
О том и речь. И это должно исходить из долгосрочных задач, поставленных перед армией. Если мы говорим о резервистах - это одно, и это подразумевает, что существуют еще какие-то силы постоянной готовности: профессиональное ядро или т.п. Если же мы говорим, что наши силы постоянной готовности комплектуются по призыву, то здесь подход должен быть совершенно другой.

(Ответить) (Уровень выше)

На любой топор всегда найдется лом!
[info]vche@lj
2007-01-14 09:46 (ссылка)
1. Ебать офицеров по закону при малейшем нарушении оного. - Что делается, но пока слабо, поскольку сажать надо начинать с самого верха.
Путина или Иванова кто будет ебать? Начинать надо с них.


2. Привлекать - хоть и насильственно - в армию не тех, кто не сумел откупиться, а - всех, кто должен служить, - чтобы поднять долю "нормальных людей". - Что и делается уже, и вызывает дикое раздражение у "косильщиков".
Косильщики, как Вы правильно заметили - лучшая, умная часть населения. Неужели у них не хватит мозгов обмануть и(или) законно обойти оставшихся в армии тупых "насильников"?
Собсна я не хочу Вас обидеть - просто хочу сказать, что Ваши предложения - уже не сработают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 09:49 (ссылка)
Могут сработать, если умная часть населения узреет некую выгоду для себя в армейской службе. Она есть в США, в Германии, в Израиле, она была в СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 09:51 (ссылка)
1. Согласен.

2. Читайте второй пост по ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 09:58 (ссылка)
2. Не нашел про выгоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:32 (ссылка)
Я не про выгоду. Я про возможность обойти. Если повернуть систему призыва в нормальное русло (образца СССР), обходить станет крайне затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:36 (ссылка)
Это так. Но в нашей реальности это приведет к увелечение размера взяток врачам и т.п. Я думаю над тем, как бы сделать так, чтобы в новых условиях в армии было служить выгодно, а не выгодно не служить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:46 (ссылка)
Это один из вопросов.

Что касается взяток, то за них просто надо сажать, и активно, - причем за взятки по откосу - по особой статье, как за нанесение ущерба обороноспособности. Если будет таким врачам светить, скажем, от 5 лет зоны (без условок) и выше - немногие такие взятки решатся брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:49 (ссылка)
Кнут - действенная мера и по поводу кнута возражений нет. А пряник?? без пряника тоже нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На любой топор всегда найдется лом!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:58 (ссылка)
Пряник должен быть тоже - в виде приличных зарплат и пр. Но без кнута, как показывает практика, ни один пряник не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vindom@lj
2007-01-14 10:06 (ссылка)
"Косильщики", умная часть населения? Вы о ком, вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:22 (ссылка)
При том, что имидж армии в обществе близок к имиджу зоны, нельзя назвать глупыми людей, старающихся избегать зону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умный - не синоним слова "не глупый"
[info]glaue2dk@lj
2007-01-14 10:26 (ссылка)
Есть много средних...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умный - не синоним слова "не глупый"
[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:29 (ссылка)
Глубоко копнули..)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы правы. Косильщики -
[info]glaue2dk@lj
2007-01-14 10:24 (ссылка)
те, кто покупает отсрочки, либо укрывается годами от военкоматовцев. Умная часть населения получает отсрочки без денег, БЕСПЛАТНО поступая в лучшие вузы, а затем - в аспирантуры.

Косильщики скорее характеризуются не умом, а желанием преференций и негрязных работ. На это у них есть деньги и силы. Однако и этого немало.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы. Косильщики -
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:43 (ссылка)
1. Те, о ком сказано в первом абзаце, вообще НЕ косильщики.

2. Тут уже кто-то предлагал, - раз есть деньги, пусть полностью оплачивают службу кого-то "за себя", по рыночным ценам. Это так, навскидку, примерно 50-80 килобаксов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]667bdr@lj
2007-01-14 09:59 (ссылка)
Хм, а как насчет профессионального сержанта, которого специально готовить и зачислять на контракт? При наличие оного в отделение:
1) Снимается проблема "дедовщины", т.к. "дедушки" резко становятся «салагами»
2) Увеличивается качество подготовки призывников

Да, платить ему надо, но и это решаемо. Официально собирать деньги с тех, кто считает себя умных и не хочет идти служить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:04 (ссылка)
Это и есть, насколько я понимаю, тот самый унтер-офицер - профессиональная прослойка младших командиров, о которых пишет автор журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2007-01-14 10:15 (ссылка)
Ага, он самый. Странно, что Алан его не включил в список "необходимых мер"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:21 (ссылка)
А как же п.1??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2007-01-14 10:29 (ссылка)
Там их (п.1) несколько. Да, унтера указаны как причина бардака. А п.1 "действий" разговор идет о мерах психологического воздействия на сознание офицеров. А про восстановление унтеров там разговора нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:52 (ссылка)
В список необходимых он включен. Я же писал о тех, что реальны к выполнению уже сегодня. В сержанты же набирать есть смысл только из "новой волны", а не из нынешних. То есть - спустя два года как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:50 (ссылка)
В список необходимых он включен. Я же писал о тех, что реальны к выполнению уже сегодня. В сержанты же набирать есть смысл только из "новой волны", а не из нынешних. То есть - спустя два года как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:47 (ссылка)
Да, но этот институт так быстро не восстановишь. Хотя безусловно надо. Я же писал о самых оперативных делах - тех, что можно начать хоть сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-01-14 10:51 (ссылка)
Хотя мысль недурна - профессиональные сержанты вместо профессиональной армии: по затратам будет намного меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:00 (ссылка)
Не вместо армии, а В ней.

(Ответить) (Уровень выше)

Развалившийся институт
[info]glaue2dk@lj
2007-01-14 10:25 (ссылка)
даже за десятилетие не восстановишь. Наверное, поэтому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2007-01-14 10:49 (ссылка)
Совершенно верно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fonon@lj
2007-01-14 10:14 (ссылка)
Начинать надо с того, что платить за службу надо не на уровне средней заработной платы, а значительно больше (при СССР так и было). Потому что в настоящее время служба лишь ограничивает человека в правах и возможностях, не компенсируя это даже материально...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 10:28 (ссылка)
бля - злости просто не хватает

дадад - армия это просто работа такая - как в офисе сидеть или навроде сейлмзенеджера

ты что серйозно уверен что _люди массово пойдут подставлять головы под пули за бабло_???!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 10:33 (ссылка)
Смотря за какое бабло...

И служба в армии вроде как не подразумевает обязательное попадание под пули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fonon@lj
2007-01-14 10:46 (ссылка)
Служба подразумевает, что человека могут послать в Тьмупереплюйск без его на то желания (попробуйте сделать сие с гражданским человеком). При этом у него не должно возникать проблем с обустройством на месте по причине отсутствия денег.

Если служба будет приносить деньги, позволяющие человеку не только выжить (не сдохнуть с голоду), но жить вполне прилично, то военный будет завидным женихом (сорри, но иначе не скажешь), спокойно сможет завести семью/детей и т.д, и т.п.

Сейчас подобное развитие ситуации невозможно...

З.Ы. Что касается "головы под пули за бабло": вы предлагаете подставлять голову под пули за идею? А Вы сможете это сделать голодным, оборванным, без горючего/болеприпасов/запчастей?

Увы, но армия стоит денег - другого пока не придумали... ("Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" /не помню кто, к сожалению/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 12:25 (ссылка)
я и говорю - по меркам офисного планктона служба в армии это просто такая работа - типо сейлза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 12:28 (ссылка)
С отпуском, отгулами, двумя выходными, и похмельем - как достаточно уважительной причиной невыхода на работу...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2007-01-14 14:17 (ссылка)
Ага! Году в 1991 на военной кафедре узнал от офицеров, что в армии у них, оказывается нет выходных. И на "работу" надо приходить к 7-8 утра, а то и раньше. Отпуск есть- и то хорошо. Тогда это меня дико ужаснуло. Однако, спустя несколько лет, работая в прокуратуре, понял, что это все- херня. И приходить на работу к 5 утра и ночевать по несколько суток на работе и по ночам вздрагивать от телефонных звонков и быть отозванным из отпуска... Это ничего страного, если во всем этом есть СМЫСЛ. Кстати, тогда это меня не напрягало совершенно. НУЖНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 15:10 (ссылка)
то то и оно! когда я летал в конце 80-ых - это было не за бабло это было именно Дело! за которое при случае и сдохнуть не жалко.
а вот нонешняя работа в банках - это именно работа за жрачку

и хуй я свою жеппу за родной банк подставлю - пусть хоть в десять раз зряплату поднимут

смешно и жалко выглядят рассуждения офисного планктона о "контрактной армии которая решит все проблемы!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tork73@lj
2007-01-16 01:30 (ссылка)
Эх,уродливые швейцарцы хорошо устроились....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foldenberg@lj
2007-01-14 11:34 (ссылка)
в америке прокатывает -:)
но с мыслью согласен, помимо возрождения имиджа военного, необходими сделать эту профессию еще и денежно оплачиваемой. Хотя бы на уровне 30-40 тыч. за офицерский чин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:48 (ссылка)
И не только. Но и со всеми гарантиями, что были в СССР, - вплоть до бесплатного предоставления жилья по выходе в отставку, и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-01-14 16:23 (ссылка)
естесственно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-14 12:15 (ссылка)
>в америке прокатывает -:)


да ну? то то они совершеннно серйозно подумывают вернуться к призыву (что кстати есть в Конституции)

ибо испытывают совершенно реальные проблемы с рекрутингом - когда война иедет и там убивают

ещё раз процитирую взгляд на подобную точку зрения:

Да правильно паренёк пишет.

Просто не понимает, что контрактная армия-это не выход. Он контракт воспринимает в качестве приема на работу, вполне нормальное восприятие для офисного планктона. Типа что-то не устроило - заявление об увольнении:) А что это не совсем так - просто не догадывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:48 (ссылка)
В смысле офицеров - да, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-14 10:27 (ссылка)
бля начал за здарвие а кончил за упокой...

даю вводную:

Необходимо навести порядок в веренной тебе роте.

1.На гауптическую вахту ты посадить не можешь ввиду того что благодаря Опщечеловекам этот институт был упразднен
2.Ты можешь максимум влепить пять нарядов вне очереди (которые будут пахать за дедушку молодые)
3.Ты можешь обьявить ему выговор с занесением в личное дело (на которые дедушке понятно просто насрать)

Ы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 10:28 (ссылка)
Вроде бы с 1 января этого года снова восстановили гауптвахты, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 10:29 (ссылка)
охуеть как много времени прошло с 1 января...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 10:34 (ссылка)
На работе кажется, что уже "охуеть как много" :)

Я к тому, что первоначальный пост был про то, что "надо сделать", так что в нынешней ситуации гауптвахту уже можно применять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:56 (ссылка)
Восстановили. Правда, как-то невразумительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:53 (ссылка)
Ы-ы... Это само собой менять надо. И сержантов возрождать, и много чего еще - вплоть до снятия отсрочек при платном обучении в вузах. Я назвал только то, что можно начать хоть сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 12:21 (ссылка)
это ты наслушался прЭссы

достаточно вернуть в дело Дисциплинарный Устав ВС СССР от 84 кажысь года

вот это действительно можно сделать прямо сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 12:23 (ссылка)
И это тоже, кстати.

Тока - ведь завоют эти пидоры любители свобод...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foldenberg@lj
2007-01-14 11:32 (ссылка)
гауптвахта еще жива, зря ругаетесь... Просто не используется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 12:19 (ссылка)
да - но только отправить туда можно было _только через суд_

так что разницы была она или не было нет - институт был похерен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2007-01-14 13:20 (ссылка)
Да, похеренность гауптвахты - это трындец всему живому. Но самая худшая дрянь - это солдатские матери. В частности, по их наводкам устраиваются проверки в частях, а что такое проверка для солдата, думаю, объяснять не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tork73@lj
2007-01-16 01:33 (ссылка)
Блядь,как-будто губа кого-то когда-то останавливала....
Не говорите ерунды,милейший...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-16 06:44 (ссылка)
Так можно сказать о любом виде наказания (исключив, разве что, пожизненное заключение и смертную казнь)

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-16 17:16 (ссылка)
один единственный вопрос - ты сам это на личном опыте узнал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 10:28 (ссылка)
Забыл один пункт про "необходимые меры":

3. Всячески пресекать попытки создания "мини-диаспор" в армии.

Сколько я общался в последнее время с отслужившими - все вспоминают не дедовщину, а дагестанцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 10:34 (ссылка)
Сами чаще виноваты.
Во время моей службы в соседней части была целая рота старослужащих азеров.
И почти все терпели.
Потом грузины (где-то 8-12 человек) вышли их пиздить, предварительно договорившись о встрече за пределами части.
Приглашались и наши. Пришли где-то трое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 10:37 (ссылка)
А в итоге? Потом терпели грузинов? :)

Согласись, проще было бы, если бы толковый командир, выполняя инструкции о "не допущать", разогнал бы этих азеров при первых признаках по разным ротам и на этом дело бы закончилось, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 10:43 (ссылка)
Интересный вопрос по поводу "терпели".
Наверное, говорящий о жизненной позиции?

Не-а.
Грузины повменяемей будут, чем одичавшие и выродившиеся потомки янычар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 10:58 (ссылка)
Про "терпели" - просто цитата вашего же коммента. Я просто плохо разбираюсь в грузинах/азербайджанцах, поэтому и спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 11:01 (ссылка)
По поводу же того, что вместе с грузинами вышли всего трое русских ребят (где-то двадцатая часть), у вас вопросов не возникает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 11:09 (ссылка)
Нет. Я же там не был, не знаю кто и почему куда-то пошел или не пошел. Я бы, к примеру, тоже предпочел цивилизованный метод решения конфликта. Другой вопрос - возможен ли в нашей армии этот самый "цивилизованный метод"...

Я к тому, что если одни отморозки решили покомандовать, то присоединяться к другим отморозками и бить первых - это не выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 11:13 (ссылка)
Вот потому-то арапцы и поимели не так давно во все щели лягушатников, что те предпочитают "цивилизованный метод решения конфликта" даже тогда, когда этот метод не применим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 11:22 (ссылка)
"Цивилизованным" в данном случае я бы назвал гауптвахту или (в случае арабов) - тюрьма, гетто, высылка из страны. Но не "выйти разобраться" или пойти и поджечь машины (или что там у них жгли) в ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 18:45 (ссылка)
а если при тебе твоб баппу изнасилуют?

ты просто наутро заяву в ментуру отнесёшь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 18:49 (ссылка)
У оппонента даже мысли не возникает, что хотя бы иногда приходится САМОМУ постоять за себя.
Несмотря на то, что его к этой самой мысли усиленно подводили.
И это человек с техническим образованием.
Грустно.

Чего же ожыдать от всяких там и вовсе бесполезных для общества журфаковцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 18:51 (ссылка)
Отучили, бля, от этой мысли. Много десятилетий отучали. Наблюдаем итоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 18:56 (ссылка)
Ну да.
Вдалбливая в головы первоклашкам на уроках, пишущим в прописях: "Мы не рабы. Рабы не мы" и, обучая сборке-разборке стрелкового оружия старших школьников, отучали их от того, что надо уметь постоять за себя.
Хорошие методы для отучения от этой мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 18:58 (ссылка)
Это всё хорошо, но тогда уже отучали от мысли о том, что называется "самосуд". Впрочем, тогда альтернатива самосуду, надо признать, была. С перестройкой отучать от этой мысли не перестали, а вот альтернатива постепенно исчезла. Так что - вот такая загогулина...(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-01-15 02:46 (ссылка)
Ну откуда ж вы знаете про "мысли оппонента"? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Добавлю:
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 18:49 (ссылка)
...а там тебя нахуй пошлют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 18:53 (ссылка)
Пробовал?
Не пошлют.
По ряду причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 18:59 (ссылка)
Посылают. Не знаю уж какова пропорция, но - есть такие случаи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 19:03 (ссылка)
И кто же посылает? Менты?
Это ты в МК прочитал?
Известно ли тебе, что изнасилование - ПРОКУРОРСКАЯ подследственность?
Со всеми вытекающими.
Кроме того, в маськве, да и в других городах, откуда приезжали командированные, которым я помогал, по тяжким и особо тяжким преступлениям не посылают.
По краже тапочек из коридора, спизженному в автобусе бумажнику или упертой из машины магнитоле - допускаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 19:05 (ссылка)
Спорить не буду. Лично знаю только один случай - когда заяву об изнасиловании в ментуре под разными предлогами не хотели принимать. Чем дело кончилось бы сказать трудно, но пострадавшим просто позвонил умный человек и сказал куда и как нести документы (под роспись в дежурную часть и в райпрокуратуру). Так что приняли заяву при таком повороте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 19:10 (ссылка)
Эта известная тебе история, она не из разряда ли депутатских сказок?

Алгоритм действий в этом случае (очень упрощенно): сразу же вызывается прокурорский следователь, который работает с потерпевшей, а менты занимаются розыском преступника и сбором доказательной базы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 19:12 (ссылка)
Неа. Это сотрудник моего приятеля с дочерью своей ходил. Я с ним сам разговаривал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 19:16 (ссылка)
Бляха...
Темна вода во облацех.
Эта история по-любому из разряда "такого не может быть потому, что..."
Если честно - я удивлен. Более, чем.

На моей памяти прокурорский следователь лишь однажды, опросив стороны, не дал ход делу.
Но то был прокурорский, работавший на свою диаспору (как я потом узнал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 19:43 (ссылка)
Не, это не прокурорский. Это они поперли в райотдел, там их из дежурной части отправили типа к следаку, или к дознавателю - не помню уж, а тот начал их лечить. Вот когда они сказали после звонка, что регистрируем заяву в ДЧ и едем в прокуратуру, тогда они зашевелились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 19:56 (ссылка)
А чо ехать в прокуратуру, если прокурорский должен САМ приехать на сигнал?

Ну не понимаю я, лукавит твой приятель, или же прокуратура у вас забила на работу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 20:04 (ссылка)
Лукавить ему нечего - знач забила. Было это году в 98-99.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-01-15 02:41 (ссылка)
Не, если смогу дотянуться в тот же день - постараюсь сделать так, чтобы участников событий в живых не осталось. А то лишние свидетели на суде - нафига?

Если уж придется до суда дело доводить - придется их потом искать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-15 04:13 (ссылка)
о как

а как же "цывилизованные методы"??!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-15 04:36 (ссылка)
Придется опуститься до уровня цивилизации насильников :)

Я не думаю, что это сравнимые случаи - диаспора в замкнутом коллективе и изнасилование родственника. И я не сказал, что от цивилизованных методов совсем откажусь во втором случае. Нюансов много, вполне возможно что и суд будет...

В общем, спор ни о чем, имхо.

Попробую другими словами изложить свою позицию: я не требую оставлять безнаказанными отморозков только потому, что у нас нет цивилизованных методов воздействия на них. Да, надо их наказывать (хотя бы и не цивилизованно). Но нельзя такое нецивилизованное наказание ставить нормальным людям в достижение и уж конечно нельзя останавливаться на достигнутом (типа, наказали и хорошо).

Т.е. наказали грузины азеров - хорошо, что наказали. Плохо, что опустились до их уровня, а не посадили всех на гауптвахту. Про то, что другого способа наказать их азеров не было - знаю, но это же не проблема грузин или русских?

Изнасиловали родственника - надо наказать, обязательно. Хорошо, если получится сделать это тихо, без свидетелей и последствий. Плохо, что нельзя это сделать цивилизованно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-15 19:14 (ссылка)
ыыыыыы...

потому вас и ебут

есть ситуации - и перечисленные ка крза из них когда надо не говорить а действовать

причем сразу и не взирая на последствия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tork73@lj
2007-01-16 01:37 (ссылка)
Да не останавливала губа никого и никогда - послужил бы лучше пошёл,а потом пиздил бы здесь....Тоже мне полиглот..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:55 (ссылка)
Потому что сейчас в армии из десяти человек - четыре дауна (или больных), четыре дага (считай тоже наполовину дауна), и только два "нормальных". При всеобщем призыве пропорция изменится сама собой, - утрированно - восемь нормальных и два дага, вообще без даунов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 11:02 (ссылка)
Не, не изменится. Разное воспитание и "жизненные ценности" как минимум. Т.е. если мне (и тем восьмерым "нормальным") воспитание не позволяет убивать человека за, скажем, оскорбление, то в замкнутом пространстве с отморозками бороться бесполезно. Они победят, потому что отморозки и потому что готовы убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:05 (ссылка)
Понимаешь, в армии СССР пропорция была примерно такой, и никакого смертоубивства не наблюдалось. Мож дело не только в численности? Но еще и в способности объединяться, в исполнении законов и пр? Что трудно требовать в первой ситуации, но вполне можно во второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-15 05:56 (ссылка)
Именно!
Все дело как в способности, так и в желании объединяться!
Каждый, бля, считает себя героем-одиночкой.
Даже тогда, когда им полы моют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tork73@lj
2007-01-16 01:39 (ссылка)
Эт точно...

(Ответить) (Уровень выше)

Борис, ты не прав! (С) :)
[info]asocio@lj
2007-01-14 10:50 (ссылка)
Для начала ещё раз повторю три базовые причины того бардака, что имеет быть сейчас на рудниках и в каменоломнях.

1. Исчезновение института грамотных надсмотрщиков.

2. Падение престижа рабства, в результате чего в рабы себя стали продавать только полные отморозки или совсем уж нищие люди.

3. Массовый выкуп из рабства, в результате чего наблюдается острая нехватка рабов и приходится отправлять в каменоломни всех подряд.

Что могли бы рабовладельцы сделать реально сейчас, чтобы начать выправлять положение дел на рудниках?

1. Ебать надсмотрщиков по закону при малейшем нарушении оного.

2. Запретить выкупаться из рабства, а всех свободных людей сделать рабами.

Причем уточняю: оба этих шага должны делаться не "одно после другого", а параллельно, - точнее даже - вне связи одного с другим. Тогда сразу поднимется престиж рабства.

А лучшим способом бороться со всем этим бардаком, и единственным реально полезным, что могут сделать эти мудаки, является собственное участие в системе рабства, то есть - пойти на рудники самому, надеть кандалы и отправиться рубить камни, согласно закону, который написали рабовладельцы.

Да, самое главное. Дети рабовладельцев, разумеется, не должны работать на рудниках, разве что надсмотрщиками или управляющими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 10:59 (ссылка)
У тя как-то в этом вопросе перекос наблюдается. Мож ты думаешь, что армия вообще не нужна? Тогда см. пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]asocio@lj
2007-01-14 11:45 (ссылка)
Я рассуждаю так.
1) Армия - механизм защиты государства.
2) Механизм защиты остается механизмом защиты только пока способен выполнять свои функции (открытая дверь не закрывает вход и т.п.).
3) Если механизм защиты не выполняет своих функций - следует либо ввести в строй новый механизм защиты, либо починить старый.
4) В нашем запущенном случае функции вообще инвертировались и приводят к уничтожению общества. Как температура спасает организм, но если она становится слишком большой - больной умирает. В таких случаях температуру сбивают. Точно также нужно сбить и армию.

Ты думаешь, будто "Армия" и "Механизм защиты государства" - это одно и то же. В нашем случае - это разные вещи. Призывная армия - это концлагерь, который должен быть уничтожен и как можно скорее. А механизма защиты государства у нас ВООБЩЕ НЕТ. И его нужно скорее создавать, пока на нас действительно не напали и не посадили в глубочайшую жопу с армией, которая состоит из больных, нарков, урок и ворья в генштабе.

Кстати, к вопросу о том, что нужно (каков должен быть механизм защиты)
Стране нужны люди, которые будут уметь обращаться с оружием, тренированы и способны действовать под руководством командира в коллективе.
Отлично. Сделать при каждом городе маленький военный лагерь и туда отправлять людей на неделю - а на выходные домой. Там можно их тренировать, учить обращению с оружием - в течение пресловутого "года службы".
И уверяю, это будет КУДА ЭФФЕКТИВНЕЕ чем идиотический призыв. А если там тренажеры поставить - отбою вообще не будет.
Но, но, но.... но тогда ведь УКРАСТЬ будет ничего нельзя, а призывники, направленные на строительство дачки генералу, в выходные приедут в город и расскажут об этом всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:53 (ссылка)
Это из области утопии к сожалению. Во всяком случае - на сегодняшний день. Так что наиболее коротким и реальным путем видится сначала возрождение армии на принципах армии СССР, а затем уже, после ее стабилизации в этом виде - всевозможные реформы, вплоть до таких, но, в отличие от якобы проводившихся, - без попыток разрушения армии как таковой. Все же остальные варианты, и ваш в том числе, неизбежно предполагают некий промежуток времени без армии вообще. Что неприемлемо.

ЗЫ: Распроостранённая ошибка антипризывников - считать, что армия состоит с одной стороны - из РВСН, с другой - из солдат на дачах генералов. Между этими крайностями вроде бы ничего и нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]asocio@lj
2007-01-14 12:33 (ссылка)
Тогда я повторяю свои вопросы.
Ты действительно полагаешь, что:
1) Если нашу страну скупят на корню (как это _частично_ уже произошло, но если вдруг пожелают скупить до конца) - такая как сейчас армия чем-то сможет этому помешать?
2) Если на нашу страну завтра нападут - то такая как сейчас армия сможет страну защитить?
Я лично считаю, что на оба вопроса ответ "Нет". Наличие РВСН у меня тоже под большим сомнением, более того, я уверен, что местоположение всех ракетных шахт давно уже продали всем потенциальным противникам.

Таким образом ты полагаешь, что армия сейчас _ЕСТЬ_ и поэтому как бы опасно оставлять страну без неё даже на некоторое время.
Я полагаю, что армии сейчас _НЕТ_ и поэтому еще некоторое время можно пожить без неё, чтобы за это время её создать. Создать по-настоящему, а не гнилой макет.
С точки зрения реального наличия защиты у нашего государства - ситуация будет полностью одинакова. А вот пресловутое будущее будет обеспечено защитой при моем варианте намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 12:36 (ссылка)
Я полагаю, что на безрыбье и рак щука. И то, что сейчас есть хоть такая армия (а она есть), уже сейчас потенциально спасает страну от многих неприятностей - самим фактом своего существования в том числе. Потому ее надо не добивать, а возрождать. И - правильно здесь кто-то сказал, - в том, что она ещё есть, и в том хорошем, что в ней осталось, просматриваются остатки еще советских кадров и советских законов. Вот их и надо возрождать в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]lpberia@lj
2007-01-14 13:52 (ссылка)
вот насчет советских кадров...
как кто-то сказал: "Любая армия отова к прошедшей войне"
дело том, что советские, да и российские кадры готовы к ВОВ. Т.е. в академиях и ВВУЗах в 60-е и 70-е преподавали лица ,учавствовавшие в ВОВ. Выучили смену. Которая готова к ВОВ, пересказанной теми, кто в ней участвовал.
К сожалению,ВОВ показала, что одним из наиболее слабых мест КА была подготовка офицеров и солдат.
Выводов не сделали до сих пор. солдат до сих пор - рассчетно-управляющая приставка к АК. Легко заменяемая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]goering@lj
2007-01-15 19:17 (ссылка)
господи

одни горлопаны...

полагаю для тебя будет открытием что в САСШ призыв по Конституции не отменён?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борис, ты не прав! (С) :)
[info]asocio@lj
2007-01-16 02:12 (ссылка)
Господи всё равно не слышит, а кто такой Одни Горлопаны я не знаю Image (http://smiles.eww.ru)

Но если "САСШ" - это США, то вы путаете призыв и военный учет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/*зевая*/
[info]goering@lj
2007-01-16 17:18 (ссылка)
учите матчасть горлопан

именно "призыв"

и пусть вас не обманывает что он сейчас не используется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /*зевая*/
[info]asocio@lj
2007-01-16 17:22 (ссылка)
Вы подразумеваете всеобщую мобилизацию, которая есть везде?

Если же нет, и это именно призыв, то не затруднит ли Вас дать мне ссылочку на соответствующую статью в конституции и на ту часть поправки от 1973, где написано, что призыв хоть и не используется, но действует?

PS К вопросу о том, что армейская система в России - дерьмо - это всё равно не имеет отношения. Описанная мной система также предполагает призыв. Но _другой_ призыв, а не привычное Вам концлагерное рабство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень интересно
[info]dadrov@lj
2007-01-16 18:26 (ссылка)
О какой статье конституции США или поправке к конституции США Вы ведете речь? Отношение граждан США в воинской обязанности и военной службе конституцией не описываются, соответственно, в конституции США нет никаких указаний на принципы и способы комплектования воруженных сил и никаких поправок описывающих эти принципы и способы не вносилось и не принималось ни в 1973 году, ни раньше, ни позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]asocio@lj
2007-01-16 18:47 (ссылка)
Мне тоже очень интересно.
Потому что вот здесь написано, цитирую:
"полагаю для тебя будет открытием что в САСШ призыв по Конституции не отменён?"
Соответственно я и задаю вопрос по Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]dadrov@lj
2007-01-17 08:11 (ссылка)
Понятно. Это несколко неверное толкование. отношение граждан США к воинской службе описывалось специальными законами. Последний из них принят не то в 1948, не то в 1951 году (а может это два разных закона). Действие закона, согласно которому возможен призыв на воинскую службу никто не отменял, но с 1973 году применяется т.н. "нулевой призыв". Закон не отменялся, в том числе и потому, что им же регулируется и вербовка добровольцев, а к моменту введения "нлевого призыва" значительная часть ВС США уже комплектовалась добровльцами, фактически, например во врем Вьетнамской войны все призывники направлялись в армию, тогда, как морская пехота, флот, авиация и без того комплектовались добровольцами.

То, что закон отменен небыл, позволило в начале 80-х ввести регистрацию призывников. Регистрация добровольная, но регистрирующийся получает некооорые блага, так что многие регистрируются. Сейчас Пентагон начал даже некоторую рекламу регистрации, что в иных головах возбудило мысль о грядущем отмене "нулевого призыва", чего делать никто не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]goering@lj
2007-01-17 14:28 (ссылка)
по смыслу то я не ошибся.

видимо когда читал у тебя в military не слишком акцентируясь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]dadrov@lj
2007-01-17 14:31 (ссылка)
Ты про статьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]goering@lj
2007-01-17 14:41 (ссылка)
неа - статьи я с интересом читаю сейчас.

я ж говорил что изначально читал где то в тредах fido7.ru.militaty

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /*зевая*/
[info]goering@lj
2007-01-17 14:40 (ссылка)
нет не мобилизацию

а именно комплектование текущей армии

и если я немного ошибся в определении до dadrov меня любезнот поправил.

что данные факты не вписываются в высторенную картину мира?

сочуствую

вот ещё ссылочка по теме приведенноя Димой же

http://www.milrf.ru/public/reform/19970301_shlikov.htm

P.S.Боюсь что в определении дерьма ты ошибся кардинально - не мешало бы разобраяться сначала с собой
P.S.S.Если система описанная тобой базируется на определениях типа "привычное Вам концлагерное рабство" "призывное рабство" и прочих совершенно безграмотных с исторической точки зрения определениях то мне жаль и Вас и Вашу систему

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /*зевая*/
[info]asocio@lj
2007-01-18 02:30 (ссылка)
Ну что же, рекомендую вам в будущем внимательнее следить за тем, что вы пишите. А то и правда - какая разница для военного, что Конституция, что закон... Бумажка какая-то...

На будущее рекомендую слушать своих оппонентов. Я ни разу не сослался на армию США, а вы уже второй раз пытаетесь убедить меня, будто бы я это делаю. Перестаньте разговаривать с голосами в своей голове и попробуйте услышать реальных людей.

P.S. Именно призывное именно концлагерное именно рабство. А вы, похоже, полицай, которому трудно понять, что он полицай и работник концлагеря. Жаль.

(Ответить) (Уровень выше)

По собственному опыту...
[info]fonon@lj
2007-01-14 10:50 (ссылка)
Чтобы в армии был порядок, армия должна заниматься тем делок, которому она предназначена - готовиться к войне: осваивать новую технику, проводить боевое сплачивание, учения и т.д.

Неуставщина возникает, когда вместо боевой подготовки полковники строят себе дачи, а лейтенанты торгуют бензином, чтобы дотянуть до зарплаты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2007-01-14 10:57 (ссылка)
В нашей богом забытой части, расположенной где-то в районе 2000 метров над уровнем моря, когда-то свирепствовала дедовщина.
Несмотря на то, что с боевой и политической подготовкой у нас все было в порядке.
Потом же пришел новый замполит, сосланный в этот дикий уголок за какие-то прегрешения, и навел порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foldenberg@lj
2007-01-14 11:27 (ссылка)
кстати, институт унтер-офицерства самоорганизовался в институт дедовщины. Сержант или пр. командующий дает команду старослужащим, которые доводят его до более млатших по рангу военнослужащих

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:46 (ссылка)
Он не самоорганизовался, а подменился. Звание сержанта обесценилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-01-14 16:24 (ссылка)
помимо этого, звание сержанта, как и младшего лейтенанта потеряло свой рейтинг после "выпускников" военных кафедр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:32 (ссылка)
И это есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpberia@lj
2007-01-14 11:31 (ссылка)
как будущий замполит скажу так:
Прежде всего после ВОВ унтер-офицер с присущими ему специфическими функциями был заменен младшим офицером. уходящим домой из казармы в 7 вечера.
Правопорядок в воинских частях не поддерживается - некому этим заниматься. В случае нарушений, подпадающих под действие УК, командование частью всеми средствами скрывает данный факт. То есть офицеры контролируют сами себя.
Поэтому наличие унтеров мало что изменит - им тоже будет легче скинуть поддержание порядка и дисциплины на дедушек.
Поэтому для поддержания законности в частях должны создаваться отделы военной полиции. Данная стуктура должна входить в систему МВД на уровне главка. Подчинение начальников отделов военной полиции на местах - только начальникам ГУВД области. кадры - исключительно милицейские с соответствующим образованием.
Тогда в случае кражи, побоев, издевательства солдат пойдет не к офицеру, который все это в гробу видал, а напишет заявление в отделение военной полиции части. Где его заявление будет принято к рассмотрению, возбуждено уголовное дело и начато по нему производство. После 2х-3х показательных процессов в части резко снизится уровень "дедовщины". При этом по факту расследования подобных дел должны отправляться заявления в прокуратуру по вопросу расследования деятельности офицеров, допустивших подобные факты.

Я считаю, что самоконтролирующая структура (т.е. офицеры в части)не должна существовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:47 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-01-14 11:50 (ссылка)
просто я считаю, что сверху порядок не придет. А вот когда за порядком следит конкурирующее МВД....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 11:55 (ссылка)
Может быть и так. Что сверху он не придет - это ясно. Даже если будет такое движение на самом верху, приближенные к верху хряки с лампасами всё заблокируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-01-14 12:38 (ссылка)
а как еще может быть в стране с наибольшей концентрацией генералов на 100 солдат? :)
главное- это независимый и конкурентный контроль.
ведь сокрытие фактов о преступлении упрощается тем, что на данный момент дознание в большинстве случаев, да и предварительное следствие осуществляется не прокуратурой, а офицерами полка? ИМХО, кадровый военный не умеет, да и не должен уметь проводить допросы ,очные ставки, закрепление доказательств... а ведь на этом и держится следствие. Если этим будет заниматья полиция, все изменится кардинально. не будет возможности организовать сговор свидетелей и обвиняемых, уничтожить доказательства и т.д.
Одна беда: если уж на нормальную милицию кадров не хватает ,то уж военная полиция...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 12:46 (ссылка)
Да, это уж точно. Впору ленинский набор проводить - как когда-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-01-14 13:33 (ссылка)
типа комсомольских путевок?
народ -то будет. были бы зарплаты....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirkemen@lj
2007-01-14 13:13 (ссылка)
Согласен, но генералитет очень трудно взять за жопу. А пока эта безмозглая старая гвардия сидит на этой жопе в армии будет всё хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 13:17 (ссылка)
Да, сложно. Но ИМХО самые гнилые сейчас те, кто в начале перестройки оказался самым брошенным и обиженным - тогдашние летехи и кэпы, то бишь нынешние полканы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-01-14 13:44 (ссылка)
да и корпоративность дает себя знать: ГУК не даст в обиду ГШ, МО вообще неприступно.
Дело в том ,что подобные решения принимаются СовБезом. Ситуация там такая, что любая инициатива типа вышеуказанной захлебнется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-14 15:27 (ссылка)
откос от армии начался сразу же после появления так называемой "рыночной экономики", когда за деньги стало возможным купить всё
И первое, что стали покупать - освобождение от необходимости служить в армии.

Почему бы это?..

Кстати, Ваша версия: почему народ - буквально по всей стране - резко возмутился попыткой засудить Щербицкого (что и обсусловило его конечное оправдание), и практически не реагирует на беззаконие в отношении наших военных (например, тех же Аракчеева, Худякова) - ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:00 (ссылка)
Почему? - Да после Афгана вестимо.

Почему по Щербинскому? - Наверно, потому, что людей, трепетно относящимся к автопроблемам у нас больше, чем к проблемам армейским. Они считают, что это (в отличие от) - от них "далеко".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-14 16:43 (ссылка)
Заметьте - во время афганской кампании про откосы как-то не особо слышно было. Т.е. может и были - единичные, но чтобы массово, как сейчас - такого не было. Наоборот, многие сами в Афган просились.

А после вывода наших войск из Афгана и ещё до начала чеченской войны - дело пошло... Реальных военных действий уже не велось и не предполагалось, а народ стал категорически избегать армии.

потому, что людей, трепетно относящимся к автопроблемам у нас больше, чем к проблемам армейским
Это просто невозможно: воинская обязанность - у всего мужского и части женского населения, а автомашины - у значительно меньшего их числа. Чисто статистически заинтересованных в проблемах армии должно быть значительно больше, чем заинтересованных в автомобильных проблемах.

Кстати, по подсчетам Леонова, опубликованным в журнале "Русский Дом", у нас в стране на данный момент 15 млн тех, кто имеет или имел какое-либо отношение к военной службе.

Казалось бы - каждый из них должен возмутиться, а все молчат.

И ещё: Вас не смущает, что сейчас "косильщиков" у нас более 90 процентов населения (т.е. реально призывается 9,1 процент от тех, кто обязан быть призван)? Ведь по Вашей логике "косят" только богатые - значит, что же получается: в России более 90 процентов богатеев?

По-моему, совершенно ясно, что падение престижа армии напрямую связано с уничтожением патриотической идеи: как только в обществе дискредитируется патриотизм - в армию загнать народ уже невозможно.

Пример: первая мировая война. Россия фактически победила - вот-вот русские взяли бы Берлин. И тут заговорщики свергли царя - всё, идея великой Российской империи во главе с православным Государем была дискредитирована. Не стало царя, не стало империи - не стало и патриотизма: солдаты массово дезертировали с фронта. Временному правительству не удалось переломить эту ситуацию, в итоге - и само Временное правительство слетело, и Россия вышла из войны побежденной, с позорным Брестским миром. В дальнейшем любые попытки согнать народ в армию приводили к чудовищным бунтам, причём народ одинаково яростно бунтовал и против красных, и против белых, не признавая за власть ни тех, ни других.

И контрпример: Отечественная война. Общий подъём русского патриотизма 30-х г.г., поддержанный Сталиным, и на фоне этого патриотизма - всеобщее обожание вождя, его высокий престиж - сделали победу в той войне реальностью, причём к ужасу "союзничков" Советский Союз отхватил себе пол-Европы. И заметьте: условия начала тех двух войн были разными - Сталину во всех смыслах пришлось гораздо солонее, чем Николаю II.

Давно доказано, что Россия - идеократическая страна. Поэтому все Ваши "меры" по преодолению всеобщего "откоса" заведомо неэффективны, ибо сперва надо возродить русское государство (а это невозможно без возрождения русской Идеи), и реабилитировать патриотизм. Тогда и армия возродится.

А пока у народа к армии столь же глубокое недоверие и презрение, как ко всей властной системе. Потому и не будет никакого общественного резонанса по делу Аракчеева-Худякова: тесная смычка "армия-менты" - это не тот тандем, который будит в душах народа сочувствие.

И в этом состоит весь ужас сегодняшнего положения вещей.((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:49 (ссылка)
Про патриотизм даже и не спорю, и это существенно влияет, но!

По Афгану. Тогда откосить многие хотели БЫ, но понимаали, что дело это сложное, да и подсудное. После развала Системы законы исчезли, а продаваться стало всё - никаких проблем. Почему бы и не воспользоваться? К нынешнему времени это вошло уже в статус нормы.

По автомобилистам. Не путайте тех, у кого стоит штамп о приписке к военкомату в паспорте, и тех, кто реально может оказаться в армии в горячей точке. Первые, которых много, об этом и не думают. Автомобили же есть практически у половины населения (если считать непосредственно владельцев, и их семьи), а мож и больше. Так что цифры - несравнимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-15 05:15 (ссылка)
Тогда откосить многие хотели БЫ
Возможно, уже тогда патриотизм был существенно подорван. Но всё же афганская кампания многими ещё как-то воспринималась в патриотическом ключе. Кстати, в Афган брали отнюдь не всех: кто хотел "откосить" именно от Афгана - вполне мог это сделать - разумеется, отслужив где-то ещё. Во всяком случае, не помню никого из моих знакомых, отслуживших в те времена в армии, кто реально боялся бы Афгана. Зато помню тех, кто сам туда рвался...

Почему бы и не воспользоваться?
Т.е. Вы считаете, что в России всегда народ в армию шёл только из страха перед наказанием за откос? И когда страха не стало, когда появились простые и доступные возможности избежать наказания - тогда и армия развалилась, так?

тех, кто реально может оказаться в армии в горячей точке
Т.е. Вы подтверждаете, что главная мотивация народа для службы в армии - страх перед репрессиями - ?

Автомобили же есть практически у половины населения (если считать непосредственно владельцев, и их семьи), а мож и больше.
Простите, а причём тут автомобили?

Щербицкий прежде всего был простым человеком, которого хотели засудить в угоду властям.

Да и страх оказаться в горячей точке - не при чём, ибо Аракчеева и Худякова не "горячие точки" губят, а судебный произвол, от которого защиты нет. На их месте, как и на месте Щербицкого, может оказаться КАЖДЫЙ. Так, по идее, возмущаться и протестовать люди должны были одинаково, однако этого не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-15 05:27 (ссылка)
1. Всё правильно. Но именно тогда появился некий СТРАХ, - пусть не у самих призывников, но у их родителей.

2. Если предлагается предельно простой и доступный способ облегчить себе жизнь, существо под названием человек им, как правило, пользуется. К тому же именно тогда пошла волна: "Общество (коллектив и пр.) - ничто, личность - всё". Так что косвенно-рекламная кампания против призыва уже пошла.

3. И этот элемент есть - страх перед наказанием за несоблюдение закона, привычка к исполнению закона и пр. Патриотизм тоже присутствует, естественно.

4. Человек всё воспринимает "пропуская через себя", из предположения того, что "я мог бы быть на его месте". Разумеется, в поверхностном понимании (а у большинства - именно оно), на месте водителя может быть каждый автомобилист, а на месте офицера...

Чтобы люди поняли, что произвол и там и там, и еще не факт, где его больше - надо им это объяснять, через СМИ - в том числе. По делу Евдокимова СМИ дали достаточно объективную картинку. По делу офицеров - ее нет. Ну и чему удивляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-15 05:56 (ссылка)
рекламная кампания против призыва уже пошла
Я бы сказала - давно прошла.

Русского государства нет, а защищать интересы клана Ебн&Путина люди не желают, и я их за это не осуждаю.

на месте водителя может быть каждый автомобилист
Не на месте "водителя", а на месте жертвы произвола.

По делу Евдокимова СМИ дали достаточно объективную картинку
Ну что Вы! Сперва был поток дезы и шельмование Щербицкого, вплоть до того, что Путин высказался за запрет праворулек на том основании, что губернатора Евд. погубила именно праворулька... Маразматическое выступление, но Путина это не смутило.

И только потом - когда волна возмущения стала идти по нарастающей, "медведи" вдруг поняли, что вот-вот просрут свой вожделенный "рейтинг". Тогда они быстро переориентировались и как бы "возглавили" компанию по поддержке Щербицкого... Соответственно,перестроились и СМИ, вплоть до главного "соловушки" - Соловьёва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_runcis@lj
2007-01-14 15:40 (ссылка)
У меня, хоть я и баба, есть идея, как навести порядок в армии. Начать следует с дедовщины. А избавиться от нее, как мне кажется, можно очень быстро и совершенно бесплатно.
Сейчас армия - сборище молодых людей, одновременно прекрасно осознающих и свою беззащитность, и свою безнаказанность. "Деды" знают, что после службы никогда больше не увидят тех, над кем издевались. А "годки" (так они называются?) знают, что жаловаться офицерам почти бесполезно.
Так вот, предлагаю внедрить в армии то, что в свое время успешно функционировало в казачьих частях, а именно - принцип землячества. Парни из одного города отправляются служить вместе, в один гарнизон. Он, конечно, должен быть достаточно далеко от этого города во избежание самоволок. Они, парни, заранее знают, вместе с кем будут служить, и морально готовы к тому, что будут два года вместе. Последние "деды" получают не стайку одиночек, а команду земляков, что сильно осложняет им задачу. Ведь земляки знают, что им потом - вместе возвращаться домой и жить по соседству. А через пару лет, став по возрасту "дедами", они опять же знают, что если натворят лишнего - то домой лучше не возвращаться.
Это имеет еще один аспект. В наше время наблюляется сильный дефицит мужской дружбы и взаимопомощи. А привезенная из армии дружба останется у ребят надолго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:04 (ссылка)
Об этом говорят еще с советских времен - о комплектации по месту призыва и даже по времени призыва (в семидесятых одно время были и "роты одного призыва"). В принципе - хорошо, но - если исключить возможность коллективного неподчинения. К примеру, такие части из Чечни, Дагестана и пр - не катят абсолютно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_runcis@lj
2007-01-14 16:09 (ссылка)
Да уж...
1. А как у казаков эту проблему решали? :)
2. При теперешних раскладах, думаю, не помешало бы проявить немного дискриминации и на несколько лет отменить призыв чеченцев. Чтобы потом не ворчать: вот, научили на свою голову...
Впрочем, это женская точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:32 (ссылка)
Логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yazuchy@lj
2007-01-14 23:06 (ссылка)
если всех отправить служить - то ничего особо не изменится.

в пример приводится армия ссср. вопрос - каких годов? в 70х гг прошлого века вполне себе уже бардак наблюдался - и поездки за водкой в город на танке, и драки с топорами (результат - соответсвующий), пьянство и ебланство сраного офицерья, дедовщина, объединения по нац. признаку и прочие прелести зоны российской армии.

хотя, конечно, тогда армия была более боеспособна. сейчас, увы, в случае серьезного конфликта с сильным противником РА сольет очень быстро по банальным и прозаическим причинам.

На основании сказанного, можно резюмировать, что нынешнее положение в армии объясняется тем, что в армию идут не те, кто может и должен служить, а те, кто не может откупиться, или те, кого могут выловить военкоматы. Соответственно, оно в значительной степени - следствие деятельности этих самых горлопанов: те, кто в армии сейчас, пребывают там вместо них самих.
не согласен. всё дело в руководстве, а не в подчинённых. да и здравая армия нашему государству просто напросто не нужна. вот отсюда и надо копать. рыба с головы гниёт.

(Ответить)


[info]colonel_sokker@lj
2007-01-15 02:31 (ссылка)
Не-а... Надо:
1. Восстановить Корпус профессиональных сержантов, поскольку офицер не может постоянно находится в казарме среди солдат, а профессональный сержант - может и должен.
2. Вернуть оружие в казармы. ВЕРНУТЬ ОРУЖИЕ В КАЗАРМЫ!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-15 19:11 (ссылка)
это далеко не так просто как кажется - пока вы все говорите лозунгами

например - как быть с перспективами роста тех самых _профессиональных сержантов_?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2007-01-16 01:39 (ссылка)
Володя, в моём понимании профессиональный сержант - это навсегда. Т.е., это должность "младшего командира", очень хорошо оплачиваемая и уважаемая. Это - для тех, кто хочет связать свою жизнь с Армией насовсем (при условии хорошей оплаты!), но до уровня офицера не дотягивает. Тем не менее, своё дело знает крепко. Я, честно говоря, не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под перспективами роста. Если получение "погон с полосками", так ведь найдётся немало людей, которым это просто не нужно будет! Людей, которые с сержантскими ногонами будут чувствовать себя в своей тарелке и на своём месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-01-16 06:41 (ссылка)
А где вы в моем комменте нашли призыв "не действовать?"

"Не взирая на последствия" - не согласен. Я привык думать, когда что-либо делаю.

(Ответить)