Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет azrt ([info]azrt)
@ 2019-12-08 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Равенства в математике
Не так давно я стал записывать своё доказательство Двойственности Пуанкаре для жёстко-аналитических пространств. Я пытался всё сделать максимально строго, чтобы быть уверенным, что там точно нет никаких ошибок и что я понимаю каждый шаг доказательства. Это оказалось очень времязатратно, и я решил что несколько фактов я всё-таки приму на веру, но если у утверждения нет записанного доказательства, то я буду писать строгое полное доказательство.

Я быстро столкнулся с проблемами, которые сразу же привели к вопросам "оснований" математики, которые я не понимаю. Я попробую ниже быстро сформулировать контекст, это не очень важно для остального поста, но я хочу объяснить свою мотивацию.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня есть некоторое гладкое жёстко-аналитическое многообразие Х над алгебраически-замкнутым неархимедовым полем С с формальной моделью \X над \O_C. Главный шаг в аргументе -- определить определить морфизм m_C\otimes R\mu_* \O^+_X -->\omega^\bullet_\X(-d)[-2d], где \mu есть морфизм (X_\proet, \O_^+) --> (\X_\Zar, \O_\X), а \omega^\bullet_\X относительный дуализирующий комплекс на \X (его ещё надо определить, тут две проблема:\X это формальная схема, а не схема и \O_C-ненётерово). Аргумент строится таким образом, комплекс m_C\otimes R\mu_* \O^+_X живёт в степенях [0, d] (неверно если не умножать на максимальный идеал!), а комплекс omega^\bullet_\X(-d)[-2d] в степенях [d, 2d], поэтому достаточно определить морфизм R^d\mu_* \O^+_X --> \omega_\X(-d), где omega_\X=H^{-d}(omega^\bullet_\X) есть дуализирующий модуль на \X. Из работы Бхатт-Морроу-Шольце легко построить морфизм \Omega^d_\X{-d} --> R^d\mu_* \O^+_X, где Omega^d_\X{-d} есть старшие дифференциальные формы, подкрученные по Брёлю-Кисину на -d. Этот морфизм имеет два недостатка: он бьёт в неправильную сторону и из неправильного объекта. Однако можно проверить, что этот морфизм изоморфизм на общем слое (в смысле Рэйно) и на гладком локусе этот морфизм есть изоморфизм на (\zeta_p-1)^d R^d\mu_* \O^+_X. Поэтому на общем слое и на замкнутом слое мы можем 'поделить' этот морфизм на (\zeta_p-1)^d и 'обратить' (перед этим отфакторизовав всё про (\zeta_p-1)-кручению). Теперь 'общая теория' двойственности Гротендика показывает, что на гладком локусе omega_\X "канонически" (это слово не имеет никакого смысла без уточнения точного значения) изоморфно \Omega^d_\X, и можно проверить, что на общем слое имеется изоморфизм (\omega_\X)_C\cong \Omega^d_X. Это несколько сложнее, так как общий слой есть жёстко-аналитическое многообразие, и там нет никакой общей теории функтора f^!. Далее вопрос как это продолжить с общего слоя+гладкого локуса на всю модель. Оказывается, что если замкнутый слой геометрически приведён, то дуализирующий \omega_\X рефлексифен (аналогично факту, что на нормальной нётеровой схеме дуализирующий модуль рефлексивен) и равен "пересечению" (\omega_\X)_C \cap j_*\omega_\X^{\sm}, где X^\sm -- гладкий локус. Дальше теорема о приведённом слое/теореме Герритзена-Грауэрта говорит, что всегда есть конечный морфизм, который изоморфизм на общем слое, f:\X'--> \X с X' имеющей (геометрически) приведённый замкнутый слой. Тогда на общей модели \X мы определяем морфизм сверху на \X', берём пушфорвард и компонируем со следом в двойственности Гротендика Rf_* \omega^\bullet_\X'(-d)[-2d]--> \omega^\bullet_\X(-d)[-2d]. Более точно определение такое

1) В случае (геом) приведённого замкнутого слоя морфизм определяется так

\m\otimes R\mu_*\O^+_X --> \m \otimes R^d\mu_*\O^+_X --> \omega_\X(-d)[-2d] --> \omega^\bullet_\X(-d)[-2d], где первый морфизм это проекция на старшие когомологии в комплекс, а последний морфизм "вложение" младших когомологий комплекса. Морфизм посредине приходит из рефлексивности omega_\X(-d)[-2d] плюс на общем и гладком локусе это обратный к поделённому морфизму из BMS прокомпонированному с изоморфизмами \omega_{\X^\sm}\cong \Omega^d_{\X^\sm}
и (\omega_\X)_C \cong \Omega^d_X

2) В общем случае мы выбираем конечный морфизм, который изоморфизм на общем слое, X'-->X и определяем как композицию

\m\otimes R\mu_*\O^+_X --> \m\otimes (Rf_*R\circ \mu'_*\O^+_X) --> Rf_*(\m\otimes R\mu'_* \O^+_X ) --> Rf_*(\omega^\bullet_{\X'}(-d)[-2d]) --> \omega^\bullet_\X(-d)[-2d]. Теперь я должен пояснить все отображения в этой композиции: первое отображение каноническое отождествление R\mu_* с Rf_*R\circ \mu'_*, которое приходит из коммутативной диаграммы

X-\mu'-> \X' -f-> \X и композиция \mu,

второе отображение -- отображение "проекции" (определяется как здесь https://stacks.math.columbia.edu/tag/0B53), третье отображение -- это Rf_* применённое к морфизму сверху. И последний морфизм -- это след в двойственности Гротендика.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Теперь возникает вопрос, насколько этот морфизм "не зависит от выбора модели". Например, верно ли что если есть морфизм моделей \X' --> \X, то морфизм снизу есть "пушфорвард" морфизма снизу (этому легко придать строгий смысл по аналогии с пунктом 2 сверху). Второй вопрос является ли этот морфизм морфизмом Галуа-эквивариантных пучков, если само многообразие X определено не над алгебраически замкнутым полем С, а над каким-то, например, конечным расширением Q_p. Главная сложность в этих примерах заключается в том, что мы хотим равенства(!) морфизмов, настоящего равенства, а не равенства с точностью до блаблабла.

Эти вопросы довольно быстро требуют хотя бы умения отвечать на два более простых вопроса:

1) Пусть есть два собственных морфизма (формальных) схем \X'' -g-> \X' -f-> \X, верно ли что след

R(f\circ g)_* \omega^\bullet_{\X''} -{ Tr_{f\circ g} }-> \omega^\bullet_{\X} совпадает с композицией

Rf_*(Rg_* \omega^\bullet_{\X''} ) -{ Rf_*(Tr_g) }-> Rf_*(omega^\bullet_{\X'}) -{ Tr_f }->\omega^\bullet_X.

2) Верно ли что если есть коммутативный квадрат

\X' --> \X
| |
S' --> S c гладкими вертикальными морфизмами, то замена базы

\O_S' \otimes^L \omega^\bullet_{\X/S} \to \omega^\bullet_{\X'/S'}

после отождествления \omega^\bullet_{\X/S} c \Omega^d_{\X/S} (и тоже самое для \X'/S') совпадает со стандартным морфизмом

\Omega^d_{\X/S}\otimes \O_{S'} --> \Omega^d_{\X'/S'}


Теперь нужно понять что всё это значит. Чтобы первый вопрос имел смысл нужно выбрать изоморфизм функторов R(f\circ g)_* c Rf_*\circ Rg_*. Во втором случае объект omega^\bullet_{\X/S} определяется как f^!(\O_S), где f^! левый сопряжённый к Rf_*, но левый сопряжённый функтор не единственный, а единственный с точностью до изоморфизма, поэтому утверждение должно быть скорее для каждого выбора функтора f^!. Но проблемы начинаются раньше, функтор Rf_* тоже не вполне определён, как оказывается. Обычно в менее строгих книжках/лекциях говорят, что функтор Rf_* (на D^+) определяется так: выбираем инъективную резольвенту у объекта K и применяем к ней f_*, ответ не зависит от выбора резольвенты. Но это, конечно, полная чушь и бред, ответ, конечно, зависит от выбора резольвенты, он не зависит с точностью до изоморфизма, единственного с точностью до гомотопии. Поэтому это никакой не функтор, функтор обязан сопоставлять каждому объекту один объект, а не класс изоморфизма(!) объектов. А нужно делать как в более строгих книжках: выбрать обратный морфизм к эквивалентности K^+(Inj)--> D^+ и определять Rf_* на K^+(Inj) как f_* почленно. Конкретно это значит, что мы у каждого объекта выбираем инъективную резольвенту насильно с помощью которой считаем f_*. То есть ответ зависит от выбора резольвенты с точностью до канонического изоморфизма. Но тогда если мы хотим определить Rf_* для всех схем, то нам нужно выбрать резольвенты для всех (ограниченных снизу) производных категорий всех схем, но категория схем не малая, объекты не образуют множество, а только класс. Я не знаю почему там одновременно можно выбрать резольвенты везде, но допустим мы ограничились какой-нибудь малой подкатегорией схем, чтобы она была (существенно) малой в техническом смысле. Тогда в любом случае Rf_*\circ Rg_* и R(f\circ g)_* не равны (как часто пишут на стэкспроджекте!), а только 'канонически' (опять же слово бессмысленное, пока человек точно не сказал что имеет в виду) изоморфны! Изоморфизм приходит из того, что f_* от инъективного пучка (абелевых групп) есть инъективный пучок, поэтому если K-->I^* инъективная резольвента, то f_*(I) есть инъективная резольвента объекта Rf_*(K).

Теперь изоморфизм любых двух выборов Rf_* определяет (по сопряжённости) изоморфизм любых двух функторов f^! вместе с данным сопряжённости! Затем если расписать, что значит коммутативность диаграммы (1), то она идейно сведётся к тому, что сопряжённый к композиции функторов есть ``композиция сопряжённых''. Но тут, строго говоря, всё-таки ни одна из стрёлок не определена "канонически", а зависит от выборов хотя и с точностью до "канонического изоморфизма", и реальное утверждение заключается в том, что при любом согласованном(!) выборе для Rf_*, f^!, Tr_f, Rg_*, g^!, Tr_g диаграмма будет коммутировать.

Но теперь вспомнив, что определение моего морфизма m_C\otimes R\mu_* \O^+_X -->\omega^\bullet_\X(-d)[-2d] требует огромного числа отождествлений, становится понятно, что если мы хотим абсолютно строго доказывать равенства разных морфизмов, полученных из этого морфизма, то это становится полным кошмаром. Всегда когда у меня есть композиция двух производных функторов, то становится необходимо помнить все отождествления и проверять, что эти отождествления согласованны правильным образом. На практике можно придать смысл коммутативности почти любой нужной мне диаграммы, и даже проверить строго эту коммутативность, запоминая выборы, но это быстро выходит из под контроля.

Далее я понял, что дела обстоят ещё значительно хуже. На самом деле проблемы начинаются гораздо раньше, ну или вообще в самом начале. Функтор f^* не вполне определён, а даже если и определён, то нет никакого равенства g^*\circ f^*=(f\circ g)^*, а только изоморфизм g^*\circ f^*\cong (f\circ g)^*. Это, конечно, часто пишут в книжках по стэкам, но я никогда этому не придавал большого внимания (Мне объяснили, что и проблемы выше связанные с производными категориями тоже обычно аккуратно объясняют в книжках, но я никогда не понимал настоящей цели). Но хуже того, нет даже равенства (AxB)xC с Ax(BxC) в множествах, а только выбранный изоморфизм. Поэтому, если мы хотим делать всё абсолютно строго, то нужно все эти изоморфизмы повсюду таскать за собой как только они встречаются.

Поняв, что я не в состоянии доказать строго равенство никаких двух морфизмов, я решил открыть лекции Воеводского по его унивалентным основаниям. Тогда я понял, что вообще дела обстоят во много раз хуже, чем я мог бы об этом думать. Он приводит такой пример, который меня абсолютно шокировал:

Пусть C категория, которая состоит из двух объектов X и Y, между X и Y морфизмов нет ни в одну сторону, а Mor(X, X)=Mor(Y,Y)=:A есть непустое множество. Равенство морфизмов тут есть равенство множеств, не изоморфизм, а точное равенство. Тогда утверждается, что нельзя построить "глобальное" множество морфизмов Mor с двумя функциями source и target: Mor --> Ob(C), что Mor(X, X)={f\in Mor | source(f)=target(f)=X} и Mor(Y, Y)={f\in Mor | source(f)=target(f)=Y}, где = подразумевается как настоящее равенство, а не изоморфизм. Действительно, пусть f\in Mor(X, X)=Mor(Y,Y), тогда с одной стороны source(f)=X, с другой стороны source(f)=Y, противоречие. Не то, чтобы я когда-либо использовал существование такого множества и функций source и target, но это имхо показывает, что в математике на каждом шагу происходят отождествления, за которыми мы не в состоянии следить, и которые, видимо, иногда просто не имеют строго смысла.

Теперь я не понимаю как можно быть уверенным в верности хотя бы одного утверждения в математике. Я бы никогда в жизни не смог бы найти ошибку как выше.


(Добавить комментарий)


[info]sadkov
2019-12-09 05:45 (ссылка)
Math equality is like comparing two basketball teams, composed of players of different stature. But hey! They do that in practice too, by putting short basketball players in competition against tall ones.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 06:38 (ссылка)
Снилось сегодня, что ЛЖР ФИФ облепили с ног до головы эсвэгэшками, так, что оно теперь выглядит словно бы собранное из говна, как в копрокубах. На каждой эсвэговняшке изображён великий юзер с именем и краткой подписью, чем он знаменит. Они все упорядочены по алфавиту, с той страницы ленты, которую мы с

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 09:52 (ссылка)
задков свистни в хуй

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 05:47 (ссылка)
хуета

(Ответить)


[info]oort
2019-12-09 06:11 (ссылка)
>нельзя построить "глобальное" множество морфизмов

всегда был уверен, кстати, что стандартное определение категории требует дисджойнтности всех Mor(X,Y), щас посмотрел википедию -- не требуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 09:52 (ссылка)
Что тут происходит?! Опять Калоедина накормили немытыми хуями? Ну да ничего нового, всё как всегда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 12:00 (ссылка)
Doesn't proove anything -- на "тифаретнике" глубокоуважаемые анонимные пидарасы дегенераты упоминают как редостного говноеда более-менее кого угодно, причем уровень их рефлексии примерно как у марковской цепочки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 10:10 (ссылка)
Мой богинюшка тебе в рот не влезет. Зато в анус твоей мамаши пролетал со свистом. Такая вот когомология

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-09 12:34 (ссылка)
>требует дисджойнтности

Блядь, ну наворотили!!!

В стандартном определении категории этот вопрос даже нельзя спросить нафиг. Категория это вообще по факту понятие неопределяемое. А теория множеств должна сдохнуть в корчах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 12:57 (ссылка)
Что тут происходит?! Опять Калоедина накормили немытыми хуями? Ну да ничего нового, всё как всегда...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:00 (ссылка)
Как сказала Ольга Иосифовна Троицкая в одной из бесед с Александром Гордоном (цикл передач «Долго и счастливо»), иди-ка ты нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:06 (ссылка)
Тупой мудак решил выебнуться, набрал полные щеки воздуха и — ПЁРДНУЛ! Сочненько так, с подливкой.

(Ответить) (Уровень выше)

Ел! Доказоно.
(Анонимно)
2019-12-09 13:07 (ссылка)
— Калоед-калоед,
Что ты кушал на обед?
— На обед я жрал говно —
Очень вкусное оно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:09 (ссылка)
охуеть армяшка тебя тут ебут во всех тредах а ты все равно чё-то вякнул тут

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:11 (ссылка)
Ну, и кто спрашивал твоё дебильное мнение, а? Ты базарная, тупая мокрица, которая способна судить только о порнушных фотах, от которых воняет немытой пиздятиной. Развлекайся зрелищем своей тостожопой подзаборной мамани. Можешь даже создать исследование о её жирном афедроне. А что? Станешь кандидатом жоповедческим наук. Отвали моя черешня!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:12 (ссылка)
Об этой пидорской хуете иди с Мырзином дискутируй

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:14 (ссылка)
а ты хуй себе в жопу не сувал? нет - значит дегенерат тупой, лишняя русня, просто пиздун от нехуй делать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:15 (ссылка)
да всем похуй на твои пиздострадания, лол

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2019-12-09 13:44 (ссылка)
А теория множеств должна сдохнуть в корчах.
Это первое, что следует говорить про категории после первых "определений" добавляя, что предыдущие поколения должны сначала умереть.

Скоро можно ожидать твою книжку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 14:11 (ссылка)
>Скоро можно ожидать твою книжку?

"Поваренная книга фекаложора"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 14:41 (ссылка)
первый кумент по делу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-11 21:58 (ссылка)
Которую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-12-11 22:05 (ссылка)
Про категории и/или гомологическую алгебру.
(Просматривал все Мишины посты за полгода и
смутно помню, что ты про такое упоминал.
Извини, если ошибся.
Если нет, то мне жутко интересно, что ты написал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-12-11 23:28 (ссылка)
Есть труд про оснащенные категории, но он подвис, потому что надо было писать другой труд (который сука в процессе из 20 страниц вырос до 180). Со вторым вроде почти закончил, но сроки обозначать боюсь уже.

Еще было бы очень хорошо, чтобы кто-то просто сел и написал учебник по самой обычной теории категории (дополнительный к книге Маклейна, где нет ничего существенного и есть куча всякой фигни). Но я точно не в силах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-12-11 23:42 (ссылка)
Я бы мог попробовать примерно в следующей конфигурации:
1. Ты мне по телефону, скайпу, etc. наговариваешь (чтобы тебе не писать много букв) идеалогию и примерный план. Это записывается в файл.
2. Я пишу по(мало)кусочно (на русском), посылаю тебе. Ты устно материшься, что снова идет в файл. Я переделываю.
3. Если что-то пошло сильно не так --- разбегаемся.
(Я лично все равно останусь доволен и в этом случае.)

Но, чтобы начать, мне нужно слегка войти в форму. Скажем, через месяц-другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-12-12 00:07 (ссылка)
Не-не, это не было предложение конкретное, это так, wishful thinking.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-12-12 00:22 (ссылка)
Не было. Это мое было.

Я все равно не знаю ВСЮ "кучу всякой фигни".
А есть такие, кто знает?
Если нет, то грустно получается.
И твое wishful thinking несколько утопическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-12-12 01:37 (ссылка)
Давай мы этот разговор запомним, и вернемся к нему через пару месяцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2021-04-13 20:24 (ссылка)
>и написал учебник по самой обычной теории категории

а больше ничего кроме Маклейна нет? Вы где-то поминали тут Emily Riehl, у неё есть её Category Theory in Context.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2019-12-09 16:59 (ссылка)
А что это значит? Разве есть сейчас есть какие-нибудь другие основания, кроме унивалентных оснований? Но я не вполне понимаю применимость последних на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-10 09:20 (ссылка)
Каложорка puknula, — и srazu нахуй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-11 21:54 (ссылка)
По факту, есть только теория множеств конечно (унивалентных никаких нет, это прожект). Но это потому, что вопрос основания сейчас не очень акутальный, и прописывать категорные лень и непонятно зачем.

При этом сделать это скорее всего не особо и трудно -- по крайней мере, как оно работает, что можно чего нельзя, человечество понимает довольно хорошо.

Грубо говоря, (1) понятие равенство обьекто категрии не имеет смысла, и (2) категории имеют смысл только с точностью до эквивалентности.

Тут зашита одна вещь, которую принято не проговаривать, и из-за чего возникает ощущение обмана. А именно, реальная жизнь происходит в категории категорий, пролокализованных по эквивалентностям (она категория категрия категорий и классов изиморфизма функторов). Но у нее поганые формальные свойства, как у категории (например, там нет даже конечных пределов). Т.е. на самом деле, неявно предполагается, что все диаграммы подняты в 2-категорию этих самых категорий. Сейчас, когда народ начал активно пользоваться оснащенными категориями, наверно начнут все это проговаривать (потому что там все еще серьезнее, и куча возможностей реально ошибиться). Главное, что отомрет -- это привычка определять функторы типа образующими и соотношениями, наверное, после чего ворпосы типа того, который тебя озадачил, перестанут возникать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 21:07 (ссылка)
бля иди нахуй говноедская сука чмо ебаное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-09 12:36 (ссылка)
Но если каким-то извращенцам таки хочется формального теоретико-множественного определения, то да, конечно требует. А понятия равенства множеств не имеет никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 12:51 (ссылка)
Снилось сегодня, что ЛЖР ФИФ облепили с ног до головы эсвэгэшками, так, что оно теперь выглядит словно бы собранное из говна, как в копрокубах. На каждой эсвэговняшке изображён великий юзер с именем и краткой подписью, чем он знаменит. Они все упорядочены по алфавиту, с той страницы ленты, которую мы с

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 13:01 (ссылка)
Говно а не история. Вот мою послушай. Я работаю в мелкой канторе, сегодня все, от директора до уборщицы отдыхают. Все кроме меня и одной тян с бухгалтерии. Я всегда был сычом и омежкой, но сегодня нашел общий язык с этой тян, говорили о том как несправедливо работать когда все отдыхают и т.д она постоянно подходила, рассказывала охуительные истории, смеялась, слушала мои, хотя до сегодня она даже не здоровалась со мной. Она не замужем. Так вот анон, я ее выебал. Загнул ее прямо на столе у директора и ебал в жопу и пизду по очереди, она стонала и извивалась как змея, потом встала на колени и начала полировать мне яйца, я давал ей пощечины и харкал в лицо, потом мы пошли в туалет я загнул ее раком перед унитазом, а голову она опустила в сам унитаз и я арикрыл крышку, достал хуй и ебал в жопу как суку, потом взял за волосы и посадил на пол надрачивая на ее лицо после того как я тугой струей брызнул ей на рожу я оттолкнул ее, она голая упала на полу туалета и лежала в блаженстве, я подошел и начал ногой (прямо в ботинке) размазывать сперму по ее лицу, ну а потом просто пошел на рабочее место и продолжил работу. На пике она.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 12:58 (ссылка)
привет, говно. либо ты пишешь по сути, либо отправляешься в биореактор. это было первое и последнее предупреждение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:06 (ссылка)
Че-то шизушкой потянуло. Откуда эта паста?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:07 (ссылка)
За мое фото на аватаре буду банить!

М. С. Вербицкий

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:08 (ссылка)
>вклад в математику

целых два мешка вкусняшек для Калоедина

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:10 (ссылка)
батя твой мудак тупой был, иначе бы он в занавеску кончил, а не в твою мамашу проблядь
заткни своё ебало, сука, тоже блядь спец по мойшематике вылез нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:12 (ссылка)
Тебе, пидарасу, слова не давали. Под шконку съебал быстро блядь!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:12 (ссылка)
Анусом не виляй тут, а пиши честно: "я безграмотный долбоёб и снова обосрался".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 21:13 (ссылка)
Сим совершилось чудо, оправдавшее православие Греков и обязавшее самих треклятых… Армян к выполнению условий, сколько жестоких, столько и гнусных: или лишиться жизни, или есть человеческий кал, приготовленный ими в большем каменном корыте для Греков, если бы сии остались посрамленными. В память сего знамения, всенародно явленного Богом для утверждения Православия Греческия Церкви, Турками над трещиною столпа прибита надпись: АРМЯНЕ КАЛОЕДЫ, и упомянутое, уже пустое, корыто с деревянною ложкою находится возле оного в целости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-09 12:32 (ссылка)
>Теперь я не понимаю как можно быть уверенным в верности хотя бы одного утверждения в математике.

Эээ... просто не надо заниматься жестко-аналитическими пространствами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-09 12:58 (ссылка)
ты тоже гандон, причем неисправимый
убить тебя нахуй, раздавить как вошь как гниду
ебаная мразь, убей себя сам лучше - хоть раз в жизни сделай добро, чмо гебешное

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:06 (ссылка)
Зачем ты какули жрешь, дура?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-10 09:25 (ссылка)
zhral и plakal

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:08 (ссылка)
Я тебя тут случайно видел в каких-то кулуарах. Не узнал. Выглядишь, как будто тебе сто лет, и у тебя совершенно нет денег.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:11 (ссылка)
прискакал Калоедин, уселся на хуй, — и давай чирикать!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:11 (ссылка)
Русский язык выучи, блядина, а потом уж учи жить отца.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:14 (ссылка)
Ну не разбираешься ты в этом, зачем кудахчешь-то, долбоеб?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 13:16 (ссылка)
Если бы не моя приверженность Первой поправке, я бы тебя пиздил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2019-12-09 17:04 (ссылка)
Так тут проблема не в жёстко-аналитических пространствах, а в том что на каждом шаге в математике происходит очень много отождествлений, чтобы за этим можно было разумно следить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-09 21:14 (ссылка)
охуеть армяшка тебя тут ебут во всем треде а ты все равно чё-то вякнул тут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apkallatu
2019-12-09 14:42 (ссылка)
> хотим определить Rf_* для всех схем

а зачем надо этого хотеть? в любом конкретном рассуждении используется "ограниченное количество" схем и поэтому в каждой конкретной ситуации его можно определить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-12-09 18:22 (ссылка)
Если мыслить в рамках множеств, то, по существу, твое предложение сводится к наплевательству на парадокс Рассела (и подобные).
И это правильно (сейчас Дима меня убьет), поскольку мы уже давно знаем, как с ним(и) бороться.

Просто надо помнить, что твою мантру можно произнести в любой момент (в подозрительном случае, все же смотреть детали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-10 13:28 (ссылка)
Макака Сергеич, ну чего ты начинаешь? Обиделся за шлюшку свою, за Калоедина? Ну да его жопе не привыкать, приложит подорожника, боярки наебнет — и как рукой снимет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2019-12-09 20:26 (ссылка)
Писал длинный пост, но потом он удалился. Напишу коротко. В "алгебраической геометрии" я смысла не знаю, для моих целей уж точно не нужно. Но выглядит немного стрёмно имхо, ну и я просто удивился, что непонятно можно ли вообще это сделать.

Но в больших категориях таких как перфектоидные пространства и конденсированные множества моё понимание заключается в том, что это создаёт некоторые (мелкие?) проблемы. Основная проблема в том, что категория проконечных множеств не (существенно) малая.

Там обычно фиксируется кардинал kappa и рассматриваются только kappa-малые пространства, но тогда предел kappa-малы пространств по kappa-малым диаграммам не обязательно является kappa-малым. В запискам по конденсированным множествам Шольце определяет kappa-малые конденсированные множества как пучки на категории kappa-малых проконечных множеств, а сами конденсированные множества как <<копредел>> по всем kappa-малым конденсированным множествам. У этого есть две проблемы: это получается не категория Гротендика, насколько я понимаю, там генераторы не образуют множество. Вторая проблема, что нет ``представимого функтора'' из топологических пространств в категорию конденсированных множеств, то есть функтор X \mapsto Mor_{cont}(-, X) неопределён, например, для X=Spec Dvr. Там ограничиваются только Т-1 пространствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-10 09:25 (ссылка)
pisal и plakal

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-11 21:58 (ссылка)
>Но в больших категориях таких как перфектоидные пространства и конденсированные множества

Да просто наворотили фигни не по делу, с чисто немецкой основательностью (как Фальтингс в свое время). Т.е. в данной конкретной науке все действительно перенаворочено, степени общности нафиг перемешаны, и выглядит оно честно говоря просто стремно.

Но ко всей математике это не относится; у Гротендика никаких проблем нет. А для безопасности полезно еще отказаться от аксиомы универсума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azrt
2019-12-12 15:46 (ссылка)
> у Гротендика никаких проблем нет

Мне казалось, что наоборот Гротендик придумал универсумы в SGA 4, чтобы «лечить» теоретико-множественные проблемы. Но даже с универсумами, я так понимаю, возникают проблемы в духе того, что если мы не хотим увеличивать универсум, то не у всех пучков будут пучковизации.

Мое понимание, что в случае квази-компактных квази-отделимых схем все теоретико-множественные проблемы разрешаются тем, что что нужно рассматривать только квази-компактные этальные/fppf накрытия, но в fpqc сайте, я так понимаю, всё время нужно быть аккуратным с теорией множеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-12-12 18:27 (ссылка)
>чтобы «лечить»

Скорее на отьебись.

Но в тех приложениях, которые у него возникали, их всегда легко можно убрать. Сейчас люди начали растягивать резинку, так что действительно надо аккуратнее. Мой личный подход это что универсумы в принципе не нужны (потому что по факту, в конце концов ты хочешь вернутся в тот, в котором начинал, ну и непонятно, как оно упорощает жизнь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-12-11 22:08 (ссылка)
>Поэтому, если мы хотим делать всё абсолютно строго, то нужно все эти изоморфизмы повсюду таскать за собой как только они встречаются.

Это выше человеческих сил, и именно для этого имеется конструкция Гротендика, т.е. понятие расслоенной категории. Данные там только один функтор; все остальное, включая все высшие изоморфизмы, получается автоматически "по сопряженности". Вот так оно и работает в реальной жизни. Единственная важная общая теорема это лемма Йонеды (она же -- единственность сопряженного функтора).

Пример того, как надо и как не надо -- это идиотская книга Хартсхорна Residues and Duality, и гениальное приложение к ней, на 5 страниц, написанное Делинем. Идиот Хартсхорн пытается в явном виде, с кучей дыр и ошибок, построить отображение следа. Умный Делинь, по факту, просто поясняет идиоту, что существование сопряженного функтора это не данное, а свойство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-12-11 23:32 (ссылка)
Т.е. скажем, чтоб было понятно, о чем я -- в идеале, никаких коммутативных диаграмм из категорий и функторов вообще не должно быть. Квадраты еще ок, но как только что-либо более сложное, надо честно определять категорию стрелок диаграммы, и строить расслоенную категорию над ней.

Но это не проблема на самом деле. Я, скажем, давно понял, что если вылезает сложная коммутативная диаграмма, то это я дурак не до конца разобрался. И принципиально использую только amscd.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2019-12-12 16:34 (ссылка)
>это идиотская книга Хартсхорна Residues and Duality, и гениальное приложение к ней, на 5 страниц, написанное Делинем

По-моему, двойственность Гротендика как раз пример, где требуется очень много усилий, чтобы доказать, что все конструкции согласованы правильным образом. Мне понадобилось для двойственности Пуанкаре обобщать конструкцию f^! на универсально когерентные схемы (например, конечно-представленные над кольцом валюации) и пришлось проверять все согласованности, я следовал Липману-Ниману, там в сумме выходит очень много проверок.

Книжка Хартсхорна же в этом плане абсолютно ужасная и непригодная, там просто какой-то ужас происходит, когда он пытается проверить согласованность хоть чего-либо. Самое ужасное, что Габбер с Рамеро в книжке по почти математике строят этот функтор f^! в похожих предположениях, переговаривая книжку Харстхорна, и читать это абсолютно невозможно. Конструкцию следа они в итоге так и не обсуждают, ну или я не смог это найти в их трактате на 2000 страниц.

Но даже в основаниях Нимана, многие детали сложно проверять. Например, имхо совершенно неочевидно (дажё в нётеровом случае) что если есть плоский конечно-представленный морфизм f:X-->S и морфизм g:S'-->S с морфизмами в расслоенной диаграмме f':X'-->S', g':X'-->X, то есть изоморфизм функторов Lg'^*f^! --> f'^!Lg^*. В собственном случае морфизм приходит как сопряжённый к f^! --> f^!g_*Lg^* <-- Lg'_*f'^!Lg^* (вторую стрелку надо обернуть), где вторая стрелка изоморфизм из тор-независимости.

В общем случае не очень понятно как определить эту стрелку, потому что f^! определяется через выбор компактификации, а как выбрать тор-независимую c g:S'-->S компактификацию я не знаю. На удивление этот вопрос везде обходится стороной, я не нашёл ссылки на построение этого морфизма и доказательство того, что это изоморфизм за пределами Коэн-Маколеевого случая, который сделан в книжке Конрада в основаниях Харстхорна.

Единственный аргумент вне собственного случая, который я придумал, это во-первых показать, что в плоском случае имеется изоморфизм f^!(-) \cong f^*(-) \otimes^L f^!\O_S. Тогда достаточно определять морфизм на f^!\O_S, но это дуализирующий комплекс, который приходит с канонической структурой "rigidification", поэтому из локального вычисления Lg'^*(f^!)\O_S есть дуализирующий комплекс + там есть каноническая структура "rigification", которая задаёт канонический изоморфизм с другой такой структурой на f'^!\O_{S'}. Но тогда встаёт вопрос почему этот морфизм согласован с морфизмом, который построен выше в собственном случае, я не знаю как это проверять без проверки коммутативности кучи диаграмм. Это важно, например, потому что в таком определении неочевидно, что эта замена базы коммутирует со следом в собственном случае, а конструкция из собственного случая коммутирует со следом из абстрактных соображений (хотя там тоже коммутативность диаграмм проверять, но не таких сложных).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-12-12 22:38 (ссылка)
Слушай, при всей любви, я совершенно не понимаю, зачем это все.

Есть аппендикс Делиня к книжке Хартсхорна. Там нечто сделано. То, чего там не сделано, делать и не надо (пока не будет к тому веских причин, т.е. конкретных вещей, которые так можно доказать).

Посмотрел сейчас текст Неемана. Ну ок; но если бы он написал без словоблудия, для нормальных людей а не для широкой публики, и на 10 страниц, лучше на 5, оно было бы наверно полезно. Как оно есть, я не понял, что и зачем. Так же я никогда не мог понять, чем и зачем занимается Липман (кроме того, что не знает, что такое вычет Тэйта, и плохо понимает гомологии Хохшильда). Про Йекутиели я понимаю -- он просто идиот, причем довольно невежественный, не понимает простейших вещей (и в силу тупого упрямства еще спорит).

Что до "почти математики", то лучше бы ее не было вообще. Ее придумал Фальтингс, чтобы доказать p-адическую теорию Ходжа (вроде бы с ошибками, по крайней мере абсолютно нечитаемо). Потом пришел Бейлинсон, и обьяснил Бхатту, как то же самое сделать на 15 страниц и без единого проконечного пополнения. А потом пришел Шольце и опять навел тень на плетень. Лучше бы не.

(Ответить) (Уровень выше)