Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-05-06 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Натали - НЕ ВЛЮБЛЯЙСЯ
Entry tags:.ua, anti-russia, fascism, kprf, putin

красные повязки из изоленты на рукавах
[info]shiitman@lj про Боротьбу, украинский
аналог нашего "Левого Фронта".
http://shiitman.livejournal.com/903539.html

...Трагедия, произошедшая в Одессе - это заслуга, в том

числе, и движения Боротьба. Это их депутат Алексей Албу
загонял людей в Дом Профсоюзов, ставший их коллективной
могилой. Это он призывал их держать оборону вопреки логике
и здравому смыслу. Ещё за несколько часов до побоища и
смертей, Албу гордо телеграфировал из Одессы:

Запланированный на сегодня в Одессе ``мирный'' марш
футбольных фанатов превратился в уличные
бои. Ультраправые футбольные фанаты около 16:00
собрались на Соборной площади. С самого начала среди
них выделялись организованные группы хорошо
экипированных людей - со щитами, битами, касками, в
масках. Толпа кричала националистические лозунги.
Затем, когда колонна националистов попыталась
двинуться по ул. Греческая в центр города, путь им
преградили отряды защитников Одессы - их выделяли
красные повязки из изоленты на рукавах.


Люди с красной изолентой. Ничего не напоминает? Откроем
википедию, благодаря политически-ангажированной войне
правок, там фактаж подаётся более-менее объективно, обе
стороны склонные к лжи и преувеличениям мешают лгать друг
другу.

Марш двинулся по Греческой улице, где им пыталась

противостоять двинувшаяся с Александровского проспекта
колонна из сторонников федерализации (костяк этой
группы составила ``Одесская дружина''), вооружённых
щитами, битами и огнестрельным оружием[43], у которых
на руках были Георгиевские ленточки и повязки из
красной изоленты[44].

``Россия 24'' в специальном репортаже, вышедшем в эфир
после 21 ч. 5 мая, обращает внимание на то, что
повязки из красной изоленты были также у некоторых
милиционеров, и показывает кадры, как сотрудники
милиции командуют ``федералистами''; также обращается
внимание на то, что эти же люди с повязками позже
бросали бутылки с зажигательной смесью с крыши Дома
профсоюзов, в других местах среди сторонников
федерализации они не замечены.

По-моему, все понятно, недаром "Левый фронт" с этим
их самым Развозжаевым и Удальцовым, ну и Дарьей Митиной
до кучи, с такой силой вписывается за путинскую пропаганду.
Это же советские комсомольские функционеры, комсюки,
и молодежка комсюков, то есть по сути то же гебе в
другом фантике. И относиться к ним нужно как к гебоидам
и путинистам. По факту вся эта банда - проплаченная
гебешная и путинская массовка. Причем ультраправая
по убеждениям (милитаристы, клерикалы, борцы с абортами,
гомосексуализмом, за православие, за мораль, за цензуру).

В России, конечно, население вообще ультраправое
и первым делом мечтает облизывать ментовские сапоги;
но сильнее всех мечтают о том как раз граждане,
которые называют себя "левыми".

По факту, КПРФ давно уже ничем не отличается от ЛДПР, это
просто ультра-правый фасад для махинаций гебни. А тем
более, всякие карликовые уебища вроде "Левого Фронта".
Фашисты натуральные.

Чтоб они сдохли вообще.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]kaledin
2014-05-06 18:24 (ссылка)
>отряды защитников Одессы - их выделяли красные повязки из изоленты на рукавах

О боже. Этот дебил реально вот просто взял и сознался??

Пиздец кадры.

Боротьба это контора известная, она куда хуже Левого Фронта. Реальный путинюгенд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enchi
2014-05-06 18:45 (ссылка)
тоже обратил внимание.
ну они же там поехавшие все до одного, чего удивляться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-06 18:52 (ссылка)
угу, у них на сайте выложено
http://borotba.org/otryadyi_ultrapravyix_ustroili_boj_v_czentre_odessyi._foto.html
вот тут занятное обсуждение подробностей
http://trim-c.livejournal.com/134965.html?thread=8100917

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2014-05-06 18:25 (ссылка)
Ждем экспертного комментария пользователя [info]lqp.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это сладкий хлеб!
[info]lookatmisha
2014-05-06 20:39 (ссылка)
Ждем экспертного комментария пользователя [info]szg_act2.

Кстати, ещё никто не послал гафурку нахуй? Ну так вот: гафурка нахуй!
Если гафурка отпишется тут, она официально признаётся нажравшейся говна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2014-05-06 18:32 (ссылка)
Помню, жена удальцова в твиттере выступала за запрет порнографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2014-05-06 18:35 (ссылка)
Конкуренция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-05-06 18:40 (ссылка)
сперму надо экономить, для революционной борьбы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manroe666
2014-05-06 18:41 (ссылка)
Красную сперму коммунизма (по проханову).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-05-06 18:43 (ссылка)
я у проханова знаю только чёрную сперму фашизма (которая оплодотворила Ельцина) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2014-05-06 18:40 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2014-05-06 19:00 (ссылка)
сурово, по-комиссарски

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyacinth
2014-05-06 21:23 (ссылка)
осспаде... хотя если красивая, то ладно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2014-05-06 18:43 (ссылка)
Я даже не слышал о таких тут, "боротьба".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enchi
2014-05-06 18:47 (ссылка)
они больше известны под другим названием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2014-05-06 23:40 (ссылка)
Это нужно бампать три раза в неделю, базарю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly-starling.livejournal.com
2014-05-06 19:44 (ссылка)
1 мая антимайдан на куликовом раскололся. Воинствующая его часть ("Одесская дружина") во главе с неким Егором Кваснюком ушла на другую площадь и они начали готовиться к боям и призывать всех в центр 2-го бить бандерлогов. Это они и были с повязками и щитами на Александровском.
В своей группе вконтакте они кстати окрестили тех кто остался на куликовом соплежуями и пособниками хунты, сливающими протест.

Этот их предводитель Егор Кваснюк вообще мутный тип и похоже ключевая фигура всей этой истории.

(Ответить)


[info]madfrequency
2014-05-06 19:57 (ссылка)
Вдогонку хотелось бы спросить, а как ты относишься к Кагарлицкому? -
http://shiitman.net/2014/04/10/o-rabkore-i-igso/
Он красный путинист или не путинист?

По моему совершенное говно какое то, с хорошо подвязанным языком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-06 20:31 (ссылка)
феерическое мудло
и всегда был такой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 20:47 (ссылка)
Удальцов же вроде ок был, голодал там или что. Или я путаю их всех тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 20:50 (ссылка)
И, кстати, "ультраправое" и "лизать ментовские сапоги" это взаимоисключающие вещи. "Лизать ментовские сапоги" это либерал-демократы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-05-06 21:06 (ссылка)
сам удальцов вроде в откровенном говне замечен не был, жена его вот за цензуру высказывалась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roachblood
2014-05-06 21:20 (ссылка)
"я патриот своей страны, сторонник возрождения на новой основе Советского Союза, поэтому не могу спокойно наблюдать за тем, как олигархи и их ставленники в Киеве (все эти порошенки, тимошенки, турчиновы и прочие мерзавцы) втягивают братский украинский народ в гражданскую войну, всеми правдами и неправдами отрывают от России и тащат в далеко недружественные объятия Запада. Если бы я был сейчас на свободе, то находился бы в Донецке или Луганске, помогал бы местным повстанцам. И это не от любви к власти, не от «имперских амбиций», а из любви к Родине"
http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/1312690-echo/
он от Лимонова ничем не отличается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 20:53 (ссылка)
"КПРФ... ультра-правый фасад"

Да вы ебанулись там все. Все, кто за государство, крепких хозяственников и социализм - это натуральные левые же

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madfrequency
2014-05-06 21:02 (ссылка)
Пизданулись чтоли?

Бородавчатый папа Зю, вместе со своей сектой, являются крайне правой
партией, с коммунистической символикой используемой давно уже по инерции.
От коммунизма там давно в них ничего не осталось, да и не было никогда,
скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 21:58 (ссылка)
ОК, я, кажется, начинаю понимать, что происходит. А не затруднит ли вас назвать критерии, по которым вы относите чьи-либо убеждения к "правым", а заодно и к "левым"? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-06 21:47 (ссылка)
ты просто не понимаешь их языка.

если русский говорит "государство", он имеет в виду сапог
если русский говорит про "крепких хозяственников", он имеет в виду сапог
если русский говорит "социализм", он имеет в виду сапог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 21:59 (ссылка)
Левые как раз за сапог же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-06 22:12 (ссылка)
русские "левые" да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 22:19 (ссылка)
Любые. Американские, например, тоже за сапог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-06 22:32 (ссылка)
Если не затруднит, кого вы называете американскими левыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 22:40 (ссылка)
http://www.democrats.org/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-06 22:41 (ссылка)
а что, в америке как в рашке, все за сапог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 22:44 (ссылка)
Почти все. Tea Party не очень, а остальные за сапог, всеми фибрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 01:50 (ссылка)
Да нет, ти-парти тоже за сапог, только сапог другой. В принципе, если взвешивать, то Оккупай единственные, кто не за сапог (ну Rolling Jubilee, вот это все.) Ну и Роберт Райх-Елизабет Уоррен, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-07 02:16 (ссылка)
да, точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 04:06 (ссылка)
Извините, но у вас все задом наперед, на самом деле. Оккупаи как раз хотят лютейшего сапога же, вот, например:

"OWS's goals include a reduction in the influence of corporations on politics, more balanced distribution of income, more and better jobs, bank reform (especially to curtail speculative trading by banks), forgiveness of student loan debt or other relief for indebted students, and alleviation of the foreclosure situation." (http://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street#Goals)

Если в самом деле будет так, как они хотят, то все более-менее нормальные люди в говнорашку сбегут на следующий же день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 08:07 (ссылка)
честное слово, такое стоило б устроить хотя бы для того, чтобы на это посмотреть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 16:10 (ссылка)
Только не там, где я живу, если можно. В рашке - пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 17:25 (ссылка)
so serious!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-07 10:10 (ссылка)
где там сапог? банки, корпорации - это хуже ментов, у них сейчас власть
ничем не ограниченная, потому что все политики и менты скуплены ими на корню
по уму, банкиров и руководство корпораций надо всех расстрелять поголовно
ну или по крайней мере изменить законы, чтоб им было более хуево

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 16:11 (ссылка)
Вы прикалываетесь или всерьез два и два сложить не можете? То есть мне чего, реально объяснять где там сапог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 17:23 (ссылка)
лучше объясни мне, в чем состоит реальная разница между правыми и левыми, если и те и другие по ходу дела за сапог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 18:42 (ссылка)
Фундаментальная разница между правыми и левыми состоит в том, что правые хотят решать свои проблемы сами, а левые - чтобы их решал кто-нибудь другой. Вся остальная ебанина проистекает из этого простецкого факта.

Так что левые за сапог, а правые нет. Но настоящих правых в современности почти нету, ти парти если только немножко. Настоящие правые когда-то заселяли северо-американский континент, отделялись от Великобритании, билл оф райтс там, вот это все. А сейчас все либо ультралевые (демократы), либо умеренно левые (республиканцы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orgasmika.livejournal.com
2014-05-07 19:16 (ссылка)
Фундаментальная разница между правыми и левыми состоит в том, что левые хотят решать сами за себя, а правые хотят решать за других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-07 19:28 (ссылка)
ну вот этого вроде бы логично вытекает что все за сапог, только правые за "свой", а левые за "чужой". различие видно исключительно в тактике.

а учиться или лечиться, так правых сразу никаких нету. выходит, что по смыслу всеобщее здравоохранение или образование вообще никогда не могут быть "правыми".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 22:02 (ссылка)
Так я и говорю, правых не осталось почти совсем уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:35 (ссылка)
так что есть "правая концепция" для здравоохранения и образования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 23:03 (ссылка)
Насколько я понимаю, у правых там нет никакой "концепции", просто пациент платит врачу за его работу, а ученик учителю за его. Ну, как, например, водопроводчику, или автослесарю. Это у левых постоянно "концепции" всякие, "мор энд беттер джобс" там, долги на халяву списать, итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 23:37 (ссылка)
ну вот за это вот говно правых как раз и не любят (я не люблю).

потому что это ставит здравоохранение и образование на коммерческие рельсы. цель здравоохранения чтоб люди не болели, цель образования чтобы люди учились. а у бизнеса цель заработать денег, и это совершенно не одно и то же. в случае со здравоохранением просто очевидное и вопиющее противоречие. с образованием менее ясно. плюс не имеющий денег не получает лечения и обучения 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 23:49 (ссылка)
А левые конкретно существующих людей (учителей, врачей) превращают в абстрактную категорию "образование" и "здравоохранение", которые должны случаться сами (то есть не сами, а посредством Доброго и Справедливого Сапога, одного на всех) и на халяву. Как и еще много других подобных вещей. И именно поэтому этим полоумным ебаноидам никак нельзя давать сделать так, как они хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 00:55 (ссылка)
как обычно, выбор из говна и говна.
не ново, не ново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-08 01:38 (ссылка)
Ну это-то ладно. На самом деле нет "правильного" способа делать эти вещи, ибо зависит от точки зрения, так что хрен с ними. А вот то, что здешние мыслители называют рашкинских коммунистов папаши Зю ультраправыми, это атас конечно полный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 02:08 (ссылка)
левый - тот, кто за прогресс и свободу
правый - консерватор и за религию
https://en.wikipedia.org/wiki/Left-right_politics

поэтому-то путлер так легко находит общий язык с бушем и обамой,
они все дико правые, по соседству с тэтчер, пиночетом и гитлером
зюганов, естественно, такой же точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 02:30 (ссылка)
>https://en.wikipedia.org/wiki/Left-right_politics

набор клише

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 03:15 (ссылка)
это определения терминов
общепринятые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 03:37 (ссылка)
а если общепринятые, то с какого перепугу кпрф правые? консерватизм, клерикализм, жажда сапога, желание сладко пить и сытно есть. скот, ватники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 03:47 (ссылка)
по определению правых: правые это клерикалы, консерваторы, мракобесы
кпрф это клерикалы, консерваторы, мракобесы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 04:36 (ссылка)
ну какие же они клерикалы или консерваторы?
конечно они все время хотят есть и боятся, что их выгонят на мороз. но это не означает консерватизма.
клерикалы вообще смеялся. тогда уж дикие язычники, поклоняются трупу ленина.
ну а что все время хотят накатить и всех причастить сапогом, так ватники же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 04:55 (ссылка)
вы нереально глупый все-таки человек, всякий раз поражаюсь


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 05:26 (ссылка)
http://www.vesti.ru/doc.html?cid=7&id=770857

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 05:32 (ссылка)
говорящий попугай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-08 05:33 (ссылка)
миша, вы издеваетесь надо мной что ли? что велели - то и держит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-08 13:12 (ссылка)
я может и глупый, но на вопрос "чего хотят левые" внятного ответа от вас добиться не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-08 04:44 (ссылка)
я к тому, что консерватизм или клерикализм кпрф - не политического свойства явления, а физиологического.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-08 02:44 (ссылка)
Хуйня, сразу видно, что левые страничку писали. Левый - это долбоеб, у которого в голове говно. Он вообще не понимает, даже отдаленно, как устроен мир. Он хочет работать какую-то абстрактную "работу", которую кто-то по волшебству сделал, и иметь за это неиллюзорные ништяки типа дохуя всего и бесплатно. Большинство совков, ватников, коммунистов, фашистов и социалистов - именно вот такие левые долбоебы с говном в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orgasmika.livejournal.com
2014-05-08 13:28 (ссылка)
Это у вас в голове говно, как и у любого правого. Никто и никогда не должен работать. (http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/abo.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 15:07 (ссылка)
упразднение работы, чтобы можно было работать - ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 14:29 (ссылка)
В таких спорах я больше всего поражаюсь стремлению навесить-таки ярлык. Левый-правый - это не математические определения, а некий абсолют, который в реальных физических условиях принципиально недосягаем. Сферический в вакууме "левый" может существовать только в вакууме изначально, исходя из самого смысла "политических направлений и течений". Точно так же, как и сферический в вакууме "правый". Это ж простая градация и систематика, как в библиотеке. Когда-то придумали правоту и левоту, понятия, чтобы _хоть_как-то_ можно было классифицировать политические партии и революционные группировки. Бля, я удивляюсь, почему нет многотысячных тредов типа "Винни Пух - левоцентристский радикал" или "Чебурашка - ультраправый социалист". Человек рождается и живет ни как правый, ни как левый. И одного и того же парня можно записать куда захочешь - в фашисты, анархисты, коммунисты, пидорасы и попы, зависит только от угла зрения записывающего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-08 03:32 (ссылка)
они не правые, конечно

просто ватники

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-07 17:29 (ссылка)
имхо имеется в виду, что левые за власть государства, а правые за власть частных корпораций. kinda same shit.

хотя частные корпорации необязательно бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 18:44 (ссылка)
Это хуйня вообще полная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 19:30 (ссылка)
разве правые не склонны к созданию "корпораций" в самом широком смысле, то есть групп по интересам или целям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 22:08 (ссылка)
Что там кто в результате склонен или нет, это зависит от окружающей среды в данный исторический период и прочей хуйни. Проще говоря, левые - это те, кто абстрактно хочет халявы, "more and better jobs", и чтобы "всем рулить сообща", то есть ебаноиды полнейшие, которым ни в коем случае нельзя давать делать так, как они хотят, потому что будет полный пиздец тогда. А правые - это немного более вменяемые люди, которые на сегодняшний исторический момент в меньшинстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-07 22:13 (ссылка)
те, кто хотят "more and better jobs" - это как раз правые, job creation
это основа правой риторики, а не левой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 22:18 (ссылка)
Какой пиздец у вас в голове, однако. Оккупаи не хотят создавать работы. Они хотят, что бы те просто появились, а они бы их работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-07 22:25 (ссылка)
Оккупаи - по большей части средний класс
прекрасно обеспеченный
работы им не нужны нахуй, у них все есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 23:41 (ссылка)
можно, я демотиватор с вашей фоткой и этим текстом сделаю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-07 22:40 (ссылка)
>те, кто хотят "more and better jobs" -
>это как раз правые, job creation

договаривайте теперь. чего по-вашему хотят левые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-07 23:21 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/We_are_the_99%25

"We are the 99%" is a political slogan and an implicit economic claim of "Occupy" protesters. It refers to the increased concentration of income and wealth since the 1970s among the top 1% of income earners in the United States.

Studies by the Congressional Budget Office (CBO) and others[36] show that income inequality has grown significantly since the late 1970s,[37][38][39][40][41] after several decades of stability.[42][43] Between 1979 and 2007, the top earning 1 percent of Americans have seen their after-tax-and-benefit incomes grow by an average of 275%, compared to around 40-60% for the lower 99 percent.[44][45] Since 1979 the average pre-tax income for the bottom 90% of households has decreased by $900, while that of the top 1% increased by over $700,000. This imbalance became further exacerbated by changes making federal income taxes less progressive. From 1992-2007 the top 400 income earners in the U.S. saw their income increase 392% and their average tax rate reduced by 37%.[46] In 2009, the average income of the top 1% was $960,000 with a minimum income of $343,927.[11][47][48] In 2007, the richest 1% of the American population owned 34.6% of the country's total wealth, and the next 19% owned 50.5%. Thus, the top 20% of Americans owned 85% of the country's wealth and the bottom 80% of the population owned 15%. Financial inequality (total net worth minus the value of one's home)[49] was greater than inequality in total wealth, with the top 1% of the population owning 42.7%, the next 19% of Americans owning 50.3%, and the bottom 80% owning 7%.[50] However, after the Great Recession which started in 2007, the share of total wealth owned by the top 1% of the population grew from 34.6% to 37.1%, and that owned by the top 20% of Americans grew from 85% to 87.7%. The Great Recession also caused a drop of 36.1% in median household wealth but a drop of only 11.1% for the top 1%, further widening the gap between the 1% and the 99%.[50][51][52] During the economic expansion between 2002 and 2007, the income of the top 1% grew 10 times faster than the income of the bottom 90%. In this period 66% of total income gains went to the 1%, who in 2007 had a larger share of total income than at any time since 1928.[53] This is in stark contrast with surveys of US populations that indicate an "ideal" distribution that is much more equal, and a widespread ignorance of the true income inequality and wealth inequality.[54] In 2011, according to PolitiFact and others, 400 Americans own more than 50% of the net wealth of the United States.[55][56][57][58][59]

Economist Paul Krugman writes that the We are the 99% slogan "correctly defines the issue as being the middle class versus the elite and also gets past the common but wrong notion that rising inequality is mainly about the well educated doing better than the less educated." However he questions whether the slogan ought to refer to the 99.9 percent, as a large fraction of the top 1 percent’s gains have actually gone to an even smaller group, the top 0.1 percent — the richest one-thousandth of the population. Krugman argues against the idea that the very rich make a special contribution to the economy as "job creators." Few are new economy innovators like Steve Jobs, a recent analysis found that 43% of the top 0.1 percent to be executives at nonfinancial companies, 18% in finance, and another 12% are lawyers or in real estate. Commenting on the ongoing economic crisis he writes, "[the] seemingly high returns before the crisis simply reflected increased risk-taking — risk that was mostly borne not by the wheeler-dealers themselves but either by naïve investors or by taxpayers, who ended up holding the bag when it all went wrong".[33] In general, empirical researches have shown the accuracy of this slogan.[75]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 23:25 (ссылка)
а вопрос был: чего хотят левые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 23:40 (ссылка)
Левые очень не любят этот вопрос почему-то, в лучшем случае в ответ можно получить портянку какой-нибудь маловразумительной хуйни, а то и вовсе ничего. Например, республиканцы в конгрессе давно задают этот вопрос демократам касательно федерального бюджета, но бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 14:44 (ссылка)
Левые - это анархисты (труЪ утописты, _не_ фанаты КиШа). Они как бы срать ебали вашу работу, управление государством, социальную ответственность и т.д. Спрашивать у левого про работу за зарплату - это то же самое, как спрашивать у правого о свободе совести и уникальности каждого отдельного человеческого создания. Про трудоустройство надо дискутировать с правыми, про занятие творчеством - с левыми. В этом и подвох, что в реальной жизни есть и творчество, и зарплата, а моднейшие знатоки всё точно знают и о левых, и о правых. Тут-то и начинаются зацикленные разрывы пуканов в многоуровневых тредах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 14:54 (ссылка)
спасибо за комментарии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-08 14:58 (ссылка)
и это подзаебало кстати, что у одних "правые", то у других оказывается "левые".
невозможно вести дискуссию, т.к. непонятно, о чем вообще речь

отношение к государству, зарплате и творочеству - понятный маркер. Нет ли каких-нибудь ещё столь же доступных для понимания способов сравнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orgasmika.livejournal.com
2014-05-08 15:08 (ссылка)
http://www.politicalcompass.org/test

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 15:22 (ссылка)
это тест имхо отличная демонстрация бессмысленности навешивания ярлыка "правый" или "левый"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madman-kun.livejournal.com
2014-05-10 01:17 (ссылка)
Тест говно, кстати. Двухмерная шкала не нужна, она только всё путает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 15:10 (ссылка)
Я вообще люблю физические законы и математические преобразования. В градациях политических течений я понимаю очень схематично. Плюс-минус километр. И убежденно отказываюсь понимать, зачем какую-то личность или группу людей обязательно назвать левыми или правыми. Пожалуй, имеют место определения типа "вот эта идея человека N очень левая, а вот эта - уже куда ближе к правой риторике". Точных определений не знаю и не интересуюсь, потому что очень размыто, слишком уж размыто для человека, любящего физические законы и математические преобразования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 15:18 (ссылка)
вы, в отличие от некоторых, внятно формулируете, не развешиваете ярлыки и не копипастите невнятные длинные тексты.

>имеют место определения типа "вот эта идея человека N очень левая,
>а вот эта - уже куда ближе к правой риторике"

вот отношение к государству, творчеству или зарплаты имхо пример таких идей. нет ли других столь же понятных способов определить правость или левость идей человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 15:25 (ссылка)
> нет ли других столь же понятных способов определить правость или левость

Я не знаю. Я и свой-то пример с творчество против социума привел, исходя из своего личного представления. Жду, может, ещё набегут хулители моего "тупого даже для школьника мнения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 17:19 (ссылка)
Этим каментом я буду уже говорить конкретно о своем мнении, ни на что не претендуя. Правая идеология - это идеология государства. Когда человек во-первых "должен!", во-вторых должен ради государства, ради конгломерата людей, а не себя самого. Левая идеология - это идеология личности. Когда прежде всего человек "хочет" и в своих желаниях, он не должен оглядываться на какой-то внешний список правил. Из этих понятий можно развить целую кучу примеров и правил. Все антиутопии, которые я знаю: "Мы", "1984", "Brand New World", даже "Незнайка на Луне" - это "правые" антиутопии, когда от личности не остается вообще ничего и как раз "левые" мысли ставят ГГ в конфликт с миром. Левых антиутопий, правда, я не знаю, как не знаю и утопичных произведений, скорее всего как раз из-за того, что жизнь в обществе - это уже немного выпадающий случай из идеальной "левости". Скорее всего левые идеи стоит искать в произведениях типа Дона Кихота. О литературных произведениях я заговорил просто как об удобной форме подачи идеологии, тем более, они часто для того и служат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 17:26 (ссылка)
да и без примеров понятно, о чем речь и где проходит тонкая граница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 17:34 (ссылка)
Граница-то жирная вполне. Утончается она именно когда пытаются натянуть идеологию на реальность. Поди объясни, почему социальные пособия - это правая идея. Потому что налоги? А то, что амстердамский бомж может всю жизнь прожить под мостом на государством купленном героине, или наоборот рисовать под этим мостом картины, которые собирают туристов и уходят в массы т.д. и т.п. - это не считается? В данном случае граница проходит только в голове, толщина прямой линии на плоскости много толще такой границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-08 18:08 (ссылка)
если картины бомжа собирают туристов, то и бомж получается правый. а вот если просто на героине под мостом, то другое дело.

реальность она тоже непростая. например длительность рассматриваемой перспективы может быть год, а может 10 или 50. много чего поменяется, хотя бы с точки зрения пособий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-05-08 18:22 (ссылка)
Не хочется затягивать понятный с самого начала диалог. Левый-правый - это классификация. На примере библиотеки: "Толкование сновидений" Фрейда - это прежде всего книга на "Т" или книга из разряда "психология"? При должном желании можно устраивать срачи не хуже политических.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2014-05-09 14:24 (ссылка)
>как не знаю и утопичных произведений

Меганезия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-09 14:25 (ссылка)
Меганезия охуительно, кстати
Розов круче Маркса вдесятеро

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-05-09 10:07 (ссылка)
отнять и поделить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2014-05-07 23:11 (ссылка)
Левые за более-менее равное распределение власти в обществе (поскольку люди не ангелы), а правые - за иерархию, потому что им кажется, что можно найти ангелов и поставить их управлять остальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-08 00:09 (ссылка)
>можно найти ангелов

Скорее наоборот -- что все остальные дьяволы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2014-05-08 00:21 (ссылка)
Ну да, что сами правые ангелы, а остальные дьяволы и лихой человек, бродящий по заснеженной России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-07 17:36 (ссылка)
не вижу никакой разницы между ментом, банком
и корпорацией, которая наняла мента и банк
государство - такая же корпорация, как дисней,
шелл или сони, разницы никакой

у них у всех слишком много власти, что у ментов, что у корпораций,
что у банков, что у политиков и адвокатов, их надо убивать вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 18:43 (ссылка)
Оок, не буду тогда объяснять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-06 22:43 (ссылка)
Ну да, кому и кобыла невеста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 22:46 (ссылка)
Мистер Мэттьюз?! Не узнал вас в гриме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-06 23:21 (ссылка)
эти, в принципе, правая партия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-06 23:59 (ссылка)
Да-да, я уже все понял. Думаю, в рашке перепутано право и лево потому что полушарие восточное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 05:26 (ссылка)
Да нет, это просто в Америке перепутано, там вообще совершенно ебанутая политическая система. Варвары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 05:46 (ссылка)
Не варвары, а переселенцы. Варвары - это в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 18:38 (ссылка)
Каторжники на indentured service.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 18:46 (ссылка)
Чего-то я вдруг тут такое гнездо ебаноидов внезапно разворошил, сам охуеваю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 19:12 (ссылка)
Если все кругом едут по встречной полосе, то...

Не, серьезно -- когда русский из Америки приходит куда-нибудь и начинает выдавать на-гору свою политическую картину мира, с ним как-то даже спорить смешно. Явление известное и хорошо задокументированное. Let's agree to disagree, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 19:43 (ссылка)
"все кругом едут по встречной полосе"
"русский из америки"
"спорить смешно"
"let's agree to disagree"

ты, как обычно, ярлыки развешиваешь.
а он внятно излагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 20:05 (ссылка)
Да конечно; он внятно излагает стандартную политическую картину мира американских русских. Если не задавать непредусмотренных вопросов, то она внутренне непротиворечива, а так, в принципе, бредова в каждом отдельно взятом месте. Я ее слышал 100500 раз, заебало уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 20:23 (ссылка)
>Фундаментальная разница между правыми и левыми состоит в том, что правые
>хотят решать свои проблемы сами, а левые - чтобы их решал кто-нибудь другой.

где бред?

я расспрашиваю оттого, что нихуя не вижу разницы между настоящими живыми правыми и левыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 21:13 (ссылка)
Не отвечает никакой реальности вообще, в чистом виде пропаганда.

Какие проблемы они собрались решать сами, интересно мне? Как обуздать корпоративный капитал? Как устроить всеобщее образование со здравоохранением?

Обсуждается, казалось бы, политическая система -- т.е. разные взгляды на то, как организовать власть в сложно устроенном обществе. Причем здесь детский лепет про "решать проблемы самим", непонятно.

По факту, в Америке с примерно после войны на условно говоря "социализм" наложено табу, и никакого обсуждения собственно политической системы не происходит, она дана и стабильна. Никакого отличия между двумя партиями здесь нет. С научной точки зрения, они обе весьма правые. Хорошо это или плохо, вопрос иррелевантный -- это так, система стабильна, гибкость она получает за счет совершенно других механизмов типа джефферсоновских поправок, ну и ок. Но от всего остального мира отличия радикальные, и описывать американскую и обычную систему в одинаковых терминах глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 21:36 (ссылка)
насчет капитала не знаю как собираются обуздать, и вообще не понимаю, как его можно обуздать.

насчет образования правые как я понял не любят "всеобщость", хотят чтобы частная инициатива поощрялась, для разнообразия. может быть это лишь тактическое, я не до конца понимаю смысл.

насчет здравоохранения конечно самостоятельно решить невозможно.

но я эту фразу, "правые хотят решать свои проблемы сами, а левые - чтобы их решал кто-нибудь другой", понимаю как наличие (и поощрение) личной инициативы у правых, и отсутствие (или её подавление) у левых. эту фразу нет никакого смысла интерпретировать дословно или как догму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 21:50 (ссылка)
Вы вдумайтесь в то, о чем вы говорите. "Инициатива," "подавление."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 21:52 (ссылка)
пожалуйста, уебывайте на хуй из треда или формулируйте внятно, что хотели сказать. ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 22:05 (ссылка)
Ок. То есть, предположим, приходит к "левым" инженер, и говорит-"так и сяк, могу построить мост задешево при помощи новой технологии, и т.д., и т.п." А они ему и говорят, "нет, мол, иди-ка ты отсюда со своей частной инициативой" (ну, они же левые.) Вот, почитайте лучше, например, чем всякую пропаганду о "левых, разрушающих частную инициативу" слушать:http://en.m.wikipedia.org/wiki/History_and_use_of_the_single_transferable_vote, а именно ту часть, где про Америку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:33 (ссылка)
1) вы зря выдрали из фразы два слова и на них набросились.
2) по ссылке про США прочел:

United States
See also: List of US cities that have used STV

As of 2006[update], the only official governing bodies that use STV to elect representatives are the City Council and School Committee of Cambridge, Massachusetts. However STV enjoyed a period of popularity in the United States in the first half of the 20th century.

Twenty-two American cities have used STV for local elections. It was used for the election of the nine member City Council of Cincinnati, Ohio from 1924 to 1957, and was also used in Cleveland, Ohio and Sacramento, California. New York City adopted STV in 1936 as a method for breaking the corrupt political machine of Tammany Hall dominating the city and used it for five elections in 1937 to 1945. Reform opponents regularly challenged STV after its successes. Only two of the first 24 repeal efforts in cities around the nation were successful, but after World War II, harsh campaigns against STV were successfully carried out after African-Americans and political minorities such as Communists and urban Republicans began winning seats, even though they only constituted a minority group in government. After STV's removal and subsequent reversion to the current FPTP in New York in 1947, the Democratic Party immediately regained near unanimous control of municipal elections with Tammany Hall quickly returning to political dominance until its ultimate downfall in the mid 1960s.[20] STV has also been used in the election of New York City community school board members.

Today there are campaigns in some cities to introduce STV. Minneapolis, Minnesota voted in 2006 to adopt STV for certain city elections starting in 2009, while Davis, California passed an advisory referendum to use STV for future city council elections. The community school boards of the City of New York used STV until the school boards themselves were abolished in 2002. The city of San Francisco in 1996 considered multimember STV in a referendum; this effort failed, with the city instead voting for district elections and, in 2002, adopting instant runoff voting. Cincinnati also narrowly failed to restore STV for city council elections in citizen initiatives in 1988 and 1991.

The Single Transferable Vote has become increasingly used at American universities for student elections. As of 2013[update], the schools of Harvard, MIT, Oberlin, Princeton, UC Berkeley, UC Davis, Vassar, Reed, and Whitman all use STV, and several other universities are considering its adoption.

на что именно мне следует обратить внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 22:39 (ссылка)
На то, как это делается в Америке. "Левые," "правые," "инициатива." "Два слова," ага-ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:48 (ссылка)
вам жалко объяснить или не можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 22:55 (ссылка)
Мне легче сказать, что я не могу, чем объяснять. Но обратите внимание на историю с Tammany Hall, очень поучительно, по-моему. Если после этого вам захочется еще порассуждать про каких-то абстрактных "левых" и каких-то абстрактных "правых," с какой-то абстрактной тягой к "инициативе," а не про систему, в которой Tammany Hall возможен вплоть до 60-х-милости прошу, но мне это как-то не очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 23:26 (ссылка)
ну так шли бы мимо, чего ввязывались в дискуссию? зря потратили и свое время, и мое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-05-07 22:44 (ссылка)
>личной инициативы

Обсуждается политическая система, т.е., еще раз, вопрос организации власти в большом сложно организованном обществе. Причем здесь "личная инициатива"? Я не хочу сказать, что личная инициатива это плохо, или наоборот хорошо. Я хочу сказать, что это не имеет никакого отношения к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:47 (ссылка)
а, так вы просто о другом говорите. ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comfyjournal.livejournal.com
2014-05-07 20:01 (ссылка)
В Америке приличным людям типо Хомского, так же как нам приходится говорить "В этой стране" и объяснять, что все через жопу.
http://www.youtube.com/watch?v=RxPUvQZ3rcQ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comfyjournal.livejournal.com
2014-05-07 20:04 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=fveMHVufUN4

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polachok
2014-05-06 23:45 (ссылка)
http://praxeology.net/all-left.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 00:00 (ссылка)
Это какие-то ебаноиды адские, сапога жаждут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-05-08 17:12 (ссылка)
вот кстати пришел человек, внятно и коротко пояснил за петуха:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1821400.html?thread=89108952#t89108952
левая идея это противопоставление анархии государству.
и сразу все понятно: русские правые, американцы тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szk
2014-05-06 23:38 (ссылка)
Пострадал 2 мая 2014 года, от ожогов при пожаре в Доме профсоюзов г. Одессы

Александр Герасимов
Одесса, пр-т академика Глушко, 1/2, кв.34

Этот рашист ранее уже был осужден за терроризм, грабежи и поджоги на 11 лет

21 октября 2002 возле здания СБУ в Киеве в 20.45 было взорвано самодельное взрывное устройство. Ответственность за взрыв взяла на себя “Армия народных мстителей”, предупредившая власти, что начинает партизанскую борьбу против правящего режима, проводящего политику геноцида против собственного народа. Группа совершила поджог (с помощью стеклянной бутыли, наполненной горючим веществом, с фитилем из просилитренной бумаги) автомашины “Хонда”, принадлежавшей буржуйке, в марте 2002 г.



22 ноября в г. Николаеве имела место перестрелка междумилиционерами и двумя революционерами, которых пытались задержать. Два сотрудника правоохранительных органов были ранены, террористы скрылись. По этим фактам было возбуждено уголовное дело № 144, которое вскоре стало знаменитым как “дело коммунистов-революционеров”.


В декабре 2002 г. в городах Николаев и Одесса были арестованы 11 молодых людей (в возрасте от 17 до 35 лет), граждан России, Украины и Молдовы, по подозрению в революционной деятельности на территории Украины.

Александр Герасимов дал признательные показания, в том числе признавая свое участие в экспроприациях, но утверждал , что не получал за боевую работу ни копейки: “Я знал, что деньги идут на политическую борьбу, куда конкретно не знаю... У нас интернациональная группа, но боролись мы, смотря по ситуации, во всех странах... Смысл в наших действиях был, одна из составляющих - партия революционеров. Чтобы совершить революцию, нужна база людская, материальная. Нас должен был поддержать пролетариат.




(Ответить)


[info]neilzrnpzdc_was
2014-05-06 23:41 (ссылка)
А куда, кстати, пропал Манцунянц?

(Ответить)