Как-то все это очень грустно. В особенности
от того, что пассионарии в упомянутом
контексте выглядят не пассионариями, а
говноедами. Казалось бы, настоящий пассионарий
должен класть с прибором на окружение и
спокойно проводить в жизнь свою пассионарную
программу. Ест ли он при этом фуагра, носит
ли засаленный свитер, совершенно не имеет
значения.

(Reply to this) (Thread)

В этом контексте, существование "посвященных от рождения" --
вопрос веры. Каждому нужно так или иначе проснуться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что среда может способствовать повышению уровня,
это, пожалуй, правда. Способствует ли она "пробуждению"
вопрос спорный. Думаю, что не способствует.

(Reply to this) (Parent)

Есть много разных телеологий.
Кто-то хочет гусиную печень и девушек, а кто-то -- жизнь вечную.
Есть много разных стратегий выживания.
Кто-то -- яппи, а кто-то -- хиппи или панк.
Не думаю, что то, что у интеллигентов была своя "Система", -- хорошо. Нормально.

(Reply to this) (Thread)

Сформировавшаяся "Система" (см. выше) -- это уже плохо.
Хиппи жили унылыми, безмазовыми на две трети педерастическими
коммьюнити, за все их культурные достижения отвечает
пафос противостояния (а его творческие возможности
чувство локтя быстро нейтрализует).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но у сов. интеллигентов, по-моему, система была. К тому же плоха не система сама по себе, плохо, когда она не выживает при смене условий.

(Reply to this) (Parent)

Наконец-то. То есть, кажется, ты похвалила интеллигенцию. А если я опять поняла неправильно, то неважно: вот, я её хвалю. Я люблю женщин и интеллигенцию, хотя их все ругают (и ещё я против порнографии, но это к делу не относится).

От слова "колбасный" меня подташнивает. Я это слово узнала в конце 90-х, а раньше не знала. А что означает слово "пассионарий" так и могу запомнить, просто не запоминаю значения новых слов последнее время. Поэтому я дошла до рваных сандалий Зельдовича, а дальше потеряла нить. Но я надеюсь, что в оставшихся двух абзацах ничего плохого об интеллигенции не говорится.

(Reply to this) (Thread)

Геката, матушка, любит порнографию -- значит, и дочерям
ее надо любить.

(Reply to this) (Parent)

Я люблю … интеллигенцию,
…
От слова "колбасный" меня подташнивает


Как же можно любить интеллигенцию и не любить один из её главных идеалов? Категорически нельзя!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, потому что я вегетарианка?

(Reply to this) (Parent)

Да все они одинаковые! Без исключения. Если человек не держал в руках лопату, паяльник или заднюю бабку токарного станка, то он банально не умеет ценить труд, а потому изгаляется в способах доказать свою полезность...

Вот еще иллюстрация до кучи: http://www.freemusic.ru/articles-music/0026-mihalkovandasses/index.shtml

Вообще-то засаленный свитер Зельдовича - это как раз вполне статусный способ поведения - демонстративное игнорирование этикетных условностей иерархии при сохранении статуса - это способ поставить себя выше нее.

Наполеон, например, тоже очень любил скромность. Это вообще распространенный тип поведения.

(Reply to this) (Thread)

"Выше иерархии" нельзя поставить. Можно поставить
вне иерархии. Остальное -- восприятие находящихся
внутри иерархии. Типа, Зельдович никем не мог командовать,
но и не следовал нормативам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Историю советского атомного проекта я знаю плохо, но если проводить аналогию с космическим, то реальное место в иерархии определяется тем, на кого из партийных руководителей есть выход (разумеется не просто выход, а реальный - то есть с возможностью эффективного лоббирования).

Зельдович думаю, что в этой табели о рангах стоял довольно высоко. И демонстративное игнорирование условностей этот факт только подчеркивало. Вообще - тема аскетизма и игнорирования условностей и "дежурной роскоши" - она более хитрая - это еще довольно распространенное поведение у очень богатых людей. Ну и другой вариант - пресловутая "протестантская этика капитализма" - тоже явление схожего рода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это поведение (драный свитер и рваные сандалии при потенцальной
возможности являться в смокинге) свойственно альфа-самцам второго типа -типа Rex sacrorum.
В то время как альфа-самцы первого типа ходят в дорогих
костюмах и при галстуках.
Всё дело в касте.

(Reply to this) (Parent)

PS: Вообще почему-то при обсуждении образцов бытового аскетизма выдающихся людей мне вспоминается фраза из известного анекдота - "... но они стоят очень дорого" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Системный администратор имеет доступ ко всем уровням
информации, однако он не включен в иерархию
управляющих программ. Здесь нет аналогии, просто
пример, что вне иерархии стоять можно, и это даже обычное
дело, а уж какой уровень приписывают системному администратору
софтверные демоны -- это им виднее. Какой-то конкретный и
высокий весьма, это наверняка.

Реальность -- плод коллективного творчества, но у партаппарата
и у научных работников шарашки реальность разная.

Сколько стоит Зельдович, с точки зрения партаппарата, по-моему,
совершенно ясно: это возможность работать и заводить научные
школы (т. е. не очень мало, но и не очень много, потому что все
равно что-то такое делать надо).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Должность админа весьма упала в котировках с появлением PC. До этого системщик был лицов весьма важным - он контролировал доступ к дефицитному ресурсу (Привалов из "Понедельника" как пример).

Что до научных работников - там хитрее. Помимо формальной иерарахии есть и неформальные, обычно более важные. Например по мемуарам ракетчиков видно, что Королев и Ко стояли в неформальной иерархии выше местных партийных начальников.

Атомщики afaik были еще выше.

Забавно - склонность к формированию нескольких одновременно (причем противоречащих друг другу) иерархий с одними и теми же членами - это сугубо человеческое явление или у животных тоже есть?

Хороший пример - военные иерархии по званию и по должности (или в царской россии - по чину и по должности)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Должность админа весьма упала в котировках с появлением PC.

В котировках пользователей, но не демонов из машины.

>Помимо формальной иерарахии есть и неформальные, обычно более >важные.

Гамбургский счет. Без этого ничего не работает, но в этом
начало вырождения, я ж и писала как раз.

>Забавно - склонность к формированию нескольких одновременно
>(причем противоречащих друг другу) иерархий с одними и теми же
>членами - это сугубо человеческое явление или у животных тоже
>есть?

Трудно сказать. Это ничему не противоречит, но у животных
обычно слишком актуальна задача выживания, и есть
некоторое доминирующее умение, с этим связанное.

(Reply to this) (Parent)

Но замечание верное в том смысле, что полновластным тиранам
свойственно манкировать полным набором знаков отличия и
демонстрировать неприхотливость: "и царский венец, и суму..."
Это именно и означает, что иерархия над ними не властна.

(Reply to this) (Parent)

так и есть.

интеллигенция (бывшая советская, а равно вся прочая) - это прослойка слабых, но с претензиями людей, коих отодвинули от кормушки более сильные. В основном они занимаются тем, что поносят сильных (в меру своего ума и таланта). Интеллигенция вторична, целиком завися от сильных, ненавидя их и им завидуя черной завистью.

(Reply to this) (Thread)

Как-то я делала поиск на "аппарат Вердо" и нашла, что очень
похожее слово есть, и оно означает (или означало) престижную
марку мобильного телефона. Сообщалось об этом в основном
в блогах рублевских жен (это термин), которые, как оказалось,
много пишут о зависти нищебродов. Но откуда-то у них было
озвученное в результатах поиска подозрение, что есть среди
лузеров такие -- "безобидные", которые действительно не знают
о существовании аппарата Вердо.

Вот, даже они догадываются, а Вы нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так и не понял, о чем я не догадываюсь, Вы меня запутали. И я не знаю, что такое аппарат Вердо, к тому же)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, о том, что среди интеллигентов
есть такие, кто проживают свое бытие
настолько светло, чисто и научно, что даже не
догадываются о существовании телефонов
марки VERTU.
А вот рублёвские жёны догадались о наличии
в природе таких существ.
:-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>не догадываются о существовании телефонов марки VERTU.

Ha! -- ya vot prozhivayu zhizn' v temnote i gryazi, i ne skazat' chtob ochen' nauchno, no pro VERTU slyshu v pervyj raz. A chto, obyazael'no pro nego slyshat' chto li? kak ran'she bylo obyazatel'no znat' imena chempionov po figurnomu kataniyu? bozhe, kakoj sovok. Kakoj golimyj sovok.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже про VERTU слышу в первый раз. Там были
другие аппараты, больше похожие на Вердо.
Но, думаю, обязательно должны про него слышать
Настоящие Нимфы и Правильные Пацаны (или
уже не Пацаны, а bona fide номенклатура -- кстати,
интересно, какое у них самоназвание).

(Reply to this) (Parent)

Набивать тексты транслитом- вот это как раз совок.
Совершенно непростительный в 21 веке.
Восьмидесятничество какое-то тёмное.

(Reply to this) (Parent)

Это я, наверное, не поняла, кто кому завидует.
Про аппарат Вердо я записывала уже, сейчас найду
http://lj.rossia.org/users/aculeata/65962.html

(Reply to this) (Parent)

очень понравилось.

(Reply to this) (Parent)

Хм. Вообще-то интеллигенция (техническая и творческая, о гуманитарной разговор особый) была в СССР привилегированным сословием, одним из. И сам факт массового фрондёрства тому доказательством: "униженные и оскорблённые" ведут себя не так. То, что атрибуты альфа-самца и правила крысиной возни у интеллигенции были иными, чем у номенклатуры, говорит как раз о том, что при Советской власти интеллигенты (справедливо) чувствовали себя достаточно сильными и нужными, чтобы играть по своим правилам.

Это явление не уникально: примерно так же вели себя, например, буржуа в предреволюционной Франции. В самоощущении "завтрашнего хозяина", этакого, как выразился смешной Мережковский, "грядущего хама", ничего плохого нет; но с чего бы считать это самоощущение таким уж удивительным и тем более восхищаться им, я не очень понимаю.

Сегрегация — не причина вырождения, а его следствие: интеллигенция болела теми же болезнями, что и советская (и вообще любая) элита в целом. Надо отдать ей должное: она начала гнить позже и продержалась дольше прочих привелегированных сословий. Хотя к восьмидесятым, НЯМС, база рекрутирования у ИТР была не шире, чем у партноменклатуры — кстати, интересно было бы проверить это утверждение, при случае надо будет глянуть статистику. А поздние романы Стругацких и Аксёнова, книга Войновича про Чонкина, песни Кима и Окуджавы наглядно показывают, что искать подходящие выразительные средства для своей ненависти к низшим классам (оправдывавшей изоляцию) советская интеллигенция начала искать уже, как минимум, в семидесятых.

Удивительно (и, учитывая предполагаемый признак формирования обсуждаемого сословия, действительно немного противно) другое: клановое сознание советского ИТР было настолько сильнее индивидуального интеллекта каждой конкретной особи, что почти каждый интеллигент искренне ненавидел в том числе и те черты "проклятого совдепа", которые, собственно, и обеспечивали ему его высокое положение (и, что важнее, перспективу ещё более высокого). В ностальгии же как раз тоже нет ничего странного: своё "несбывшееся грядущее" было, например, у русской буржуазии начала XX в., и эмоции оно вызывало примерно те же, по тем же причинам (и, кстати, в 1917 буржуазия играла ту же роль, что и интеллигенция в конце восьмидесятых — восторженного соучастника собственного уничтожения).

(Reply to this) (Thread)

Tut eshche mozhno dobavit', chto Dzhugashvili sdelal dve vydelennye proslojki, specov i apparatchikov, a hrushch potom prizhal specov sil'nee, chem apparatchikov, otchego te ozlilis'.

No yumor v tom, chto, kak menya ubedil marksist Tarasov, obsuzhdaemoe soslovie dejstvitel'no est' budushchij pravyashchij klass, po sovershenno ob'ektivnym prichinam (tipa ono vydeleno tem, chto ispol'zuet bolee prodvinutyj sposob proizvodstva). Neponyatno tol'ko kogda: po analogii s burzhuaziej, sejchas kontrreformaciya, t.e. do revolyucii eshche let 200. I neponyatno gde: skoree vsego, ne u nas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но юмор в том, что, как меня убедил марксист Тарасов, обсуждаемое сословие дежствительно есть будущиж правящиж класс, по совершенно обьективным причинам

С этим никто не спорит. Вообще, сейчас марксизм выглядит гораздо убедительнее, чем в XIX веке. Но конкретно у советской интеллигенции будущее было только в рамках того самого советского проекта, который она так ненавидела.

(Reply to this) (Parent)

>Вообще-то интеллигенция (техническая и творческая, о гуманитарной
>разговор особый) была в СССР привилегированным сословием, одним из.

По-моему, это ерунда. "Спецы" имели привилегии, если были связаны
с военкой или с отраслью, на которую начальство указало пальцем.
Зельдоевич да, именно что имел. А так, зарплата ИТР меньше, чем
рабочего (у профессора больше, но меньше, чем у прораба),
и была у них брезгливость по отношению к тем, кто идет на хлебные
должности и соглашается работать на военных, а многие брезговали
и диссертации защищать. Моя тетка стеснялась идти в кандидаты
лет до сорока, потом пришлось ради доступа к инструментам (а
отец ее был из "спецов").

Никакого самоощущения "завтрашнего хозяина" не было у этой
прослойки, точнее, кончилось в пятидесятые годы. (А тогда, раньше,
по случаю возни с бомбами, появился роман "Черное облако"
американского автора, на русский его перевел Франк-Каменецкий:
в нем в момент планетарного кризиса ученые, утомившись глупостью
правительств, взяли власть в свои руки.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А так, зарплата ИТР меньше, чем рабочего

V 60-e, zamet'. V 30-e v 10 ne to v 20 raz bol'she.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты имеешь в виду спецов царизма акад. Павлова, акад. Капицу
или новые революционные кадры?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Skoree carizma, sugubo po vozrastu -- professoru v 30e let 40-50, t.e. rodilsya pri care. No ne Pavlov i ne akademik, celoe soslovie. I ne obyazatel'no professor, mozhet byt' inzhener. Cifry ya vychital ne to u Trockogo, ne to u trockista Rogovina, no pro ehto napisano mnogo gde. Ehto byla ochen' oligarkhicheskya sistema, hrushch ee sil'no demokratizoval.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кадры ученых и инженеров создавались целиком
заново. В истории околореволюционной науки
было мало преемственности. Та, что была, решением
большевиков была оплачена -- но это немного, и никакое
не "сословие". Память о нем у советской интеллигенции --
не генетическая, а мифологическая. (Это я говорю
с верным расистским чутьем обладателя генетической
памяти.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Та, что была, решением большевиков была оплачена -- но это немного, и никакое не "сословие".

Это не так. Вот, например, страничка с таким документом, как "Численность и заработная плата рабочих и служащих в СССР (Итоги единовременного учета за март 1936 г.) М.: ЦУНХУ ГосПлана СССР, 1936." (и множеством других полезных материалов по теме). По моим беглым подсчётам, общее количество интеллигентов — под два миллиона (из двадцати четырёх с половиной миллионов всего); зарплата ИТР на производстве выше зарплаты рабочих в два-три раза; средняя зарплата интеллигентов (опять же, насколько успел подсчитать — нет времени на совсем аккуратные расчёты, да и споры о том, кого считать "интеллигентом", тут неизбежны) превышает 400 рублей (при средней по стране 207).

Это "сословие", Юля (в том, не вполне прямом смысле, который мы вкладываем в слово "сословие" в данном треде).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То ИТР на производстве.

(Reply to this) (Parent)

Причем в 1950-х зарплату еще подняли - профессор
и даже доцент в 1950-м имели где-то в 10 раз больше,
чем рабочий (1000 старых рублей против 100).
При том, что в магазинах были и икра и балык,
это были нефиговые деньги. Не говоря уже о
бесплатных привилегиях в виде казеной машины
с водителем.

В общем, сословие научников до Хрущева жило
конкретно лучше любых партийцев.

Вот полезный очерк той жизни, от
Б. Л. Иоффе (такой занятный моховичок из ИТЭФа,
дико старый, но до сих пор живенький):
http://wsyachina.narod.ru/history/top_sekret.html

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более полная версия, кажется
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/5/ioffe.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/6/ioffe.html

(Reply to this) (Parent)

Сикорского, Зворыкина, Гамова?

(Reply to this) (Parent)

"Спецы" имели привилегии, если были связаны
с военкой или с отраслью, на которую начальство указало пальцем.

Изрядная часть интеллигенции именно в таких отраслях и работала.

была у них брезгливость по отношению к тем, кто идет на хлебные должности и соглашается работать на военных, а многие брезговали и диссертации защищать.

Ты не путаешь нормы среды, в которой ты росла, и социального слоя в целом? Я вот не очень вижу следы этого презрения в интеллигентском фольклоре, наоборот, тот же Сахаров был кумиром и властителем дум.

А так, зарплата ИТР меньше, чем рабочего

С семидесятых годов. Я поищу ссылку.

Но благосостояние интеллигенции при этом даже в позднесоветское время выше благосостояния рабочих и крестьян: вот "Обеспеченность социальных групп имуществом разного рода", таблица из книги Волкова "Интеллектуальный слой в советском обществе" (кстати, вторая колонка, "Хотят иметь", тоже невыразимо прекрасна — к вопросу о колбасности). А вот и "Доход на члена семьи (руб./мес.) в разных социальных группах" оттуда же, тоже на позднесоветский период — сюрприз, сюрприз: интеллигенция по-прежнему впереди (благодаря меньшей численности семей)!

Со стороны привилегии интеллигенции были заметнее, чем снаружи, и вызывали сильную неприязнь — вот характерная реплика на эту тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, Юра, даже если источники Волкова надежны,
интеллигенция и служащие -- это не одно и то же.
"Служащие" -- это госслужащие, например, номенклатура,
почтовый чиновник; в том числе и учитель или ученый. Но
аппарату было у нас с 18 миллионов. Ты скажешь -- меха.

>Ты не путаешь нормы среды, в которой ты росла, и социального слоя в
>целом?

Ни в коем случае, потому что по отношению к этим нормам
я как раз человек посторонний. Мои родственники в
интеллигентной своей части были люди в основном амбициозные
и со смешанным чувством -- отчасти даже патриотическим --
работавшие на военных.

(Reply to this) (Parent)

Насчет Сахарова: он стал кумиром, когда ОТРЕКСЯ от своей
бомбы!

(Reply to this) (Parent)

У номенклатуры таки были привелегии. О чем и цифры.

(Reply to this) (Parent)

Там же у Волкова (http://samisdat.com/5/55/554-4gl1.htm), это, я так понимаю, после 1975:

<
учитывая, что в то время заводские рабочие получали до 400 р., а водители - 500-600 при зарплате доктора наук 300-350, кандидата 150-200, чл.-корр. 600
>

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рабочие тоже разные бывают. Может, тот, кто получал
400 - это некто суперквалифицированный, такой пролетарский
аналог членкора?
Я выросла в районе, населенном в основном людьми с АЗЛК,
и особенного богатства среди них не замечала. Наоборот,
всегда казалось, что мы заметно "богаче" среднего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самые бедные -- дети рабочих из неполных семей.
Одна такая девочка говорила: "Вы чем моете голову --
шампунем? А я мылом с уксусом." Но дети научных
сотрудников из неполных семей, как мы знаем, жили
так же несыто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мои одноклассники, кажется, в основном были из полных.
До уксуса вроде не доходило (но просто мыло тоже вариант,
шампунь не всегда бывал в продаже). Главная проблема,
конечно, была в жилищных условиях, у многих очень плохих.
Но там еще много было всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда я жила в г. Серпухове, мои одноклассники были
дети рабочих завода "Металлист". Я не думаю, что они
жили как-нибудь бедно или богато, но основной статьей
расхода у их родителей был алкоголь -- это точно.
В каждом классе было по слабоумному; самая популярная
девочка была, наоборот, жутко сообразительная, но она
была карлик. Он

(Reply to this) (Parent)

По-моему тут нет противоречия.
1) ИТР в целом жили богаче.
2) Рабочие зарабатывали не меньше (или больше).
#1 и #2 вполне совместимы в одном обществе. Отсюда и споры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как жить лучше, получая меньше? Или Вы тоже
алкоголизм имеете в виду?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У рабочих была широкая тарифная сетка. Рабочим платили за каждый лишний час, а ИТРы сидели на фиксированных ставках.
К сожалению я не смог найти списки тарифных ставок. Тут вот опять повторение пройденного.

На счет расходов на алкоголизм Юля по-моему шутит. Алкоголь был скорее поведенческим фактором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я совсем не шучу, нет.
Я как-то гуляла с Любой во дворе, и она мне указала
на свое окно в доме: оттуда сыпалась посуда.
Бабка ее, здоровенная, сидела на лавочке у
под'езда, материлась и похохатывала; вокруг
нее собрались довольно добродушные сочувствующие.
Родители Любы, рабочие завода "Металлист", были
хроническими алкоголиками. Они довольно много
месяцев в году проводили на принудительном лечении.
А это они встретились (фазы-то были различные).
К этому относились, как к ссоре молодоженов.
Люба абсолютно не переживала, просто знала,
что пока лучше погулять. Бабка ее тоже пила, но
в меру, Любу в основном она и воспитывала.

Наверное, это звучит, как перестроечная чернуха,
но ей-богу, это так не воспринималось. Наоборот,
было весело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роль городского сумасшедшего потому и востребована, потому, что весело. Это именно уникальный случай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не уникальный. Обычный.
Над этим не смеялись, а добродушно посмеивались,
потому что дело житейское. Все их "понимали".

(Reply to this) (Parent)

Водитель 5 и 6-й категории имел
в 1984-м году 500 рублей. На северах работяга
имел примерно столько же без всякой категории.
СНС в академическом институте имел 150-200.

Впрочем, в особо вонючих конторах,
типа ящиков, платили тоже дофига.
Мою маму как-то пыталась сманить из
ВНИПИНефти какая-то тетка в тупую контору.
Зарплату обещала вдвое увеличить
(где-то 300 против 150, я думаю).
Мама не пошла, кажется, решила, что
в этой конторе люди вообще ничего
не делают.

Волковская статистика получена суммированием
из нормальных интеллигентов, которые жили
реально хуже работяг, и такой вот сволочи
(то есть Гайдара и ему социально близких).

>особенного богатства среди них не замечала

Они пили много. Это особенно хорошо было заметно
в татарских и башкирских школах: с одной стороны
улицы хоромы, с другой халупы. Татары пили мало,
и поэтому с той же зарплаты жили королевски.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в татарских и башкирских школах"

Селах. Опечатка.

(Reply to this) (Parent)

А как, кстати, в "ящиках" дела обстояли? Кстати, НПО "Энергия", напрмер, была "ящиком" или не была?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По деньгам - уж точно лучше, чем в академии.
Реально там ничего не делали. Но на работу ходили. Насчет НПО Энергия не знаю ничего.

(Reply to this) (Parent)

>Водитель 5 и 6-й категории имел в 1984-м году 500 рублей.

I kuchu vozmozhnostej dlya haltury.

ITR tozhe mogli poluchat' dopolnitel'nye babki, po hozdogovoru tam, no ehto obuslavlivalos' raspolozheniem nachal'stva i oborotistost'yu togo zhe nachal'stva.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Причем в академии (где, собственно, 90% науки
и делалось) хоздоговоров практически не было; а равно
и в респектабельных неакадемических институтах.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)