Мысль 1: Создавать пионерскую организацию. Юный техник. Весёлые цвета. Фенечки-галстуки-пряжки-пилотки. Речёвки. Торжественный вынос мастер-дистрибутива. Лагеря (ясный пень, с постоянными дискотеками). Стен- и прочие газеты. Пионерская зорька. Пионерская правда. Журнал "Костёр".

Мысль 2 (то же самое, но другими словами) - создавать бренд, скрупулёзно работать над целевой аудиторией, имиджем, мессиджами и т.д. Короче, не важно ,что выводить на рынок - новую бутылку бухла или СПО как класс - и то, и другое стоит "немеряно бабла", только аудитории и методы разные. Более того, сколько бы бабла ни выделили, уйдёт всё и никогда не хватит. :) Самое хреновое, что отдача не скорая и не очевидная ( в отличие от бухла), так что бизнес в такие вещи будет _на полную_ вкладываться только с большого перепоя. Щас скажу тихо-тихо, чтобы Миша Елашкин не слышал: "Кроме государства в такие игры играть просто некому".

Жалко, что выборы уже прошли... Хорошо, что через четыре года они будут снова. :)

1. +1. Но надо с поправкой на нынешние реалии. Надо втемяшить в мозги, что это кульно и рульно. А кто не - тот полный лузер и отстой. Впрочем, возможно, промывка мозгов этически неприемлема для руководства Альта...

Промывка мозгов в таком стиле неприемлема. Но вот показать, что "кульно и рульно" -- думаю, можно.

Если можно - тогда ИМВХО это было бы очень правильное направление...

1. См, мой ответ Денису.
2. Нам нужна персонификация СПО, харизматические молодые люди, примеры для подражания.

Вроде как харизму нонче умеют создавать искуственно, соотв. специалисты. Конечно, хорошая недешево стоит (и нужны хоть какие-то начальные данные). В общем, все зависит от бюджета этой части проекта.

Это если подходить ... постиндустриально. А если по-честному ... то я не знаю, как оно должно выглядеть.

Резиновая баба Харизма будет отдавать душком и ненатуральностью. Нужны настоящие герои, их надо вытягивать на свет и за ними тянуть остальных. Но только настоящих, а не резиновых.

Это ж маркетинг ! настоящие герои никому не нужны. :)
Они будут отдавать таким душком и портянками, что на них лучше не смотреть и дела с ними не иметь.

Поймите правильно, я не про конкретных людей , и даже не про Альт Линукс (А то меня сейчас забросают ссаными тряпками)
Ульянов-Ленин, по некоторым свидетельствам , помер от сифилиса, Высоцкий пил и кололся по-страшному, ну и т.д.

"Настоящие герои идут на йух, а Штирлиц живет этажом выше", да. Тем не менее, если вернуться к предметной области, то в этой конкретной области популяризация возможна только через популяризацию реальных людей. Исполнителей, хороших руководителей и так далее, но не выдуманных, а реальных. Принцип "Show me the code" работает и позволяет маркетинговые утверждения проверить любому (а положительный результат личной проверки делает человека сопричастным, "привязывает" его), в отличие от абстрактных реклам с "обычным порошком".

При всем моем уважении к деятельности ALT Linux, вот эта попытка популяризации -- http://freeschool.altlinux.ru/?p=9 -- имеет крайне слабый результат.

+1
При всем моем уважении к деятельности ALT Linux, вот эта попытка популяризации -- http://freeschool.altlinux.ru/?p=9 -- имеет крайне слабый результат.
Здесь другая целевая аудитория.

Объявим конкурс. "Алло, мы ищем таланты харизму" ;)

Не надо конкурс, мы же их всех знаем, сами в этой помойке крутимся. Просто банальные вещи вроде интервью, экспертных колонок, "отойти в сторону и поразмышлять" с реально работающими людьми на территории СНГ мы не делаем. А если делаем, то полученные материалы не используются целенаправленно, да и не используются там, где можно было бы. В собственной тусовке они не сильно нужны, их надо за пределы тусовки позиционировать.

> мы же их всех знаем

"Имя, сестра, имя?" Кто из опенсорцной тусовки обладает достаточной харизмой, чтобы возбудить молодежь?

Предлагаемые "банальные вещи" - скучны для тинейджерства. Оно пройдет мимо и не заметит.

Сережа, мы чуть о разном. Я о том, что надо из имеющихся людей вытаскивать их опыт, знания, забавные истории и прочее, популяризировать, как в шестидесятые популяризировали физику, науку в целом. Да, это нужно делать людям со знанием, нужны лидеры, но вот вытягивать нужно всех, включая нас, интравертов.

Впечатления от выступления в Томске на конференции вот какое: я говорил-рассказывал, повторялся, но вместо отведенного получаса меня слушали чуть ли не полтора, а потом окружили и не давали уйти на обед, и сами не уходили. Голод по общению с теми, кто хоть что-то делает огромен. Вокруг только маркетинговые чучела, им уже веры нет. Вот надо нам как раз брать и раскручивать своих же, но не в стиле "это -- звезда", а в духе "он просто делает свое дело и ему оно в кайф, а там еще столько всего, столько неизведанного!.."

О том, о чем ты -- см. в ответе Вагнеру.

Да, я действительно "потерял контекст".

"Как в шестидесятых" - боюсь, не получится. Тогда был большой социальный (и гос.) заказ на эти вещи. Сейчас я его не вижу, если честно.

Его пока нет. То есть, внутренний социальный заказ на вытягивание поколений из дыры есть, но он неконкретизирован, не осмыслен "руководителями" социума, ну а с нашей стороны нет конкретных предложений. Я бы не рассматривал внедрение/использование/разработку СПО в отрыве от решения тех самых социальных задач по возрождению общества, ровно по той причине, что СПО -- это прежде всего общество, общественная позиция, культура и культурное окружение, а они не могут существовать в отрыве от окружающей среды. То есть, какое-то время они могут быть андерграундными движениями, контркультурой и прочим, но только за счет большей честности в отношениях между собой из андерграунда не выбраться и не привлечь. Нужны и другие действия.

Все это уже проходили -- и парижская весна, и другие молодежные действия в Европе/США за последние 40-50 лет были крайне показательны.

> Нужны и другие действия.

И при этом не потерять честность?... Сложно это.

+1

у меня давно созрело мнение (я собирался, но так и не написал пост в блоге), что для успеха технологии необходимо наличие "евангелистов" или людей-хабов, которые являются переносчиками знаний - Витус один из примеров, Женя Балдин, который пишет много и из его работ получается хорошая пропаганда технологий.
При этом, эти люди действительно являются катализаторами общения/распространения знаний

Алекс, это просто реальность...

Типа биллборды на улицах
"Вася. Технически директор компании Редком. Увлекается дайвингом и мотогонками. Не курит Использует Alt Linux 4 personal desktop"?

^)

Разумеется , это шутка. Но насчёт "использует Альт Линукс" и т.д. - я думаю, что бренд должен быть другой. Лучше русский. Русскоязычный. Например, название "движения" . См. "наши" или "местные", или "идущие на..."

ALT linux 4 personal desktop government open license mega pak для такого не подойдет. Сложно, не по-русски, длинно. Смотрите названия продуктов Майкрософт или (гммм.) ИБМ.. :-) Вы этого-таки хотите ?

Это может быть какой-то зонтик, обозначающий весь СПО или весь линукс. Аббревиатура не подойдёт. Кисловато, на мой взгляд. если это весь Линукс, то можно соединить маркетинговые усилия других участников.

М.б. название проекта. "Проект "Свобода"

Верно подмечено. Увы, слово "свобода" сейчас вызывает положительные эмоции далеко не у всех.

Я уже сказал ниже , что не надо строить из себя невинность - СПО это именно промывка мозгов, Майкрософт - это промывка мозгов. И не только , кстати, потребителям, но и продавцам. Кое-что Вы можете сами наблюдать в блогах. :-)
если руководству Альта это на словах и "этически неприемлемо", то я вообще не понимаю, как же они тогда этим занимаются :)

> СПО это именно промывка мозгов

Если Вы не отличаете промывку мозгов от проповедничества - да, тогда это все у Вас на одной полке. Но не все таковы.

Удалите отрицательную эмоциональную окраску слов "промывка мозгов" и Вы получите проповедничество. Вы правы, это для меня на одной полке. Пафос выражения "не все таковы" мною остался не понят. Да и ладно...

Дело не в пафосе. "Промывка мозгов" (как я ее определяю) - это когда промывающий сам не верит в то, что вкладывает в мозги других. Но ему это выгодно. А проповедничество - это когда он сам убежден и следует проповедуемым мыслям. Разница достаточно конкретная.

Хорошо, понял. Определение важное. Я имел в виду , конечно , то, что Вы назвали словом "проповедничество" (может, евангелизация ? )
Но есть пара моментов, которые я хотел бы осмыслить и затронуть.
1. мне не нравится "убеждённость проповедника".Она бывает разной. Если ему "промыли мозги" и он теперь "убеждён" и "следует", то всё равно ничего , кроме "промывки мозгов" он выдать наружу не может. Хотя по формальным параметрам, в соответствии с Вашим определением, он "проповедует" .:)

2. Хороший "проповедник" видит отрицательные стороны проповедуемой темы/технологии/учения лучше, чем формальный оппонент. {и т.д.. Hадо бы ,конечно, развить, но времени не хватает }

1. Подумал. Пожалуй, не согласен. С его стороны это все-таки проповедничество. Ибо честно. Хотя, возможно, и глупо;)

2. Согласен. Добавлю в определение. Честный проповедник действительно должен быть в известной мере диалектичен.

Проповедничество это для Вас, который на этом денег не зарабатывает, ну или небольших денег зарабатывает, а для ИБМ-а, который тут Денисом представлен это вселенская промывка мозгов в целях конкурентной борьбы для продажи своего проприетарного софта, сервиса и железа. Это же просто и вполне непротиворечиво...

Допускаете ли Вы трудоустройство в IBM человека, который искренно верит в опенсорц и его пропагандирует?

Я даже в Майкрософте таких знаю. Или Вы про Дениса, который после успешных работ по продажам IBM WebSphere был повышен до продаж "свободного" Линукса?

Я не про конкретных личностей. Я про то, что проповедничество исходно ортогонально получаемым от фрисофта доходам.

Не соглашусь. Т.е. безусловно есть святые люди, для которых деньги не важны и которые вполне полезны для общества. А есть, например, ИБМ который сам рассказывает как он тратит миллиарды USD на Линукс и "свободный" софт - соответственно в ИБМ, например, уже есть бюрократы, которые будут очень профессионально всем рассказывать как нужен "свободный" софт, как он полезен и применим и т.д. и т.п. в силу своих бюрократических правил поведения, а то им банально бюджеты урежут... При этом гораздо лучшими проповедниками будут эти - записные от бюрократии, а не те святые. Почему? Потому что тем не важен внешний мир, они не будут тратить сил на то, чтобы быть ему понятными, пусть мир тратит силы, чтобы поять их, а эти не могут выжить без внешнего мира, им бюджет не утвердят... все просто - "свободный" софт это способ конкуренции одних компаний с другими и по сути - это способ к уничтожению свободной индустрии ПО, назад к мэйнфреймам в общем, с проприетарным софтом, кстати.

> При этом гораздо лучшими проповедниками будут эти - записные от бюрократии, а не те святые.

Не соглашусь. Для меня "качество" проповедника не измеряется статистикой "уловленных им душ" (ибо действительно индустриальные методы промывки мозгов весьма эффективны). А измеряется именно честностью.

> "свободный" софт это способ конкуренции одних компаний с другими и по сути

Вы выглядите как человек с молотком, для которого Весь мир - гвозди. Свободный софт - это, в первую очередь, этика, а все остальное - это следствия.

А честность Вы, извините, как измерите? Кстати те бюрократы, которые бъются за бюджет - они 100% честны - в их системе ценностей. Спросите у Дениса - он честно верит в "свободный" софт - он не задумываясь скажет ДА!

"Свободный" софт, как этика, существует только в случае "свободных" от зарабатывания денег программистов. Как постиндустриальное явление они интересны конечно, но это не те люди, которые бъются за госзаказы для школ, которые получают деньги спонсоров и ходят в офис на работу и т.д. Т.е. Вы выглядите как строитель фабрики по производству гвоздей, который хочет получить льготы по налогам как сельхоз производитель и экспортер цветов...

> А честность Вы, извините, как измерите?
По своим ощущениям от человека.

> "Свободный" софт, как этика, существует только в случае "свободных" от зарабатывания денег программистов.
В этом случае он существует как _только_ этика. В случае зарабатывания денег он "этика и бизнес". В случае образования он "этика и дети". Этика все равно на первом месте. Если это честно.

Ощущения обманчивая материя... хотя согласен - Perception is reality только честность и perception... в общем много диалектики во всем этом...

В случае зарабатывания денег он бизнес, который эксплуатирует носителей данной этики, а в случае образования, он бизнес, который формирует соответствующее мировоззрение\идеологию очередному поколению покупателей и работников... так будет честнее, ну на мой взгляд.

Опять же, с открытым кодом и правом его переиспользовать все тоже не просто. Есть открытый код, допустим мы придумали как оценивать затраты на переиспользование чужого открытого кода. Дальше окажется, что у на есть "свободный" софт, затраты на мереиспользование кода которого оченть велики и есть более хороший свободный софт, где затраты куда ниже. И даже есть, о ужас!, компании или программисты, которые специально предпринимают действия для усложнения переиспользования их кода. И т.д. и т.д. Нам надо дальше вводить стандарт на способ раскрытия кода? Ок, но поддержка стандарта, это лишние затраты... в общем не приплетайте лучше сюда этику... а то столько неэтичного вокруг, в т.ч. и в мире "свободного" ПО.

Я вот не спорю - но до слов "по сути". Извините, но "свободную индустрию ПО" нельзя уничтожить, т.к. её уже не существует. Она была где-то до середины 90-х, её скушал Майкрософт. Остался он, родимый, и несколько нишевых компаний вроде Adobe.

Я не говорю сейчас, что Майкрософт в чём-то "виноват". Но не надо валить вину за "уничтожение свободной индустрии" на опенсоурсные проекты монстров - они вообще появились позже. Если, конечно, под "свободной индустрией" не имеется в виду исключительно MS - но уж тут извините, вы кушали, теперь вас, это бизнес.

ок, расскажите это сотням ISV в той же РФ. Или, к примеру, производителям учебно-методического софта для школ, ужасно проприетарного конечно, ну да их добрый Линукс от государства с армадой Альтлинукса тут незаметив убъет уже скоро... И 1С несуществует пожалуй тоже...

Я действительно говорил не про Россию. Но что касается поставщиков учебно-методического софта для школ, я не вижу чем попил бюджета с проприетарными фирмами лучше, чем он же со свободными. А чем _хуже_, вижу - больше пользы остальным гражданам.

Это не говоря о том, что если их софт действительно легко заменяется на существующие свободные наработки - они явно неэффективно расходуют деньги. А если не заменяется, но почему бы им не выпустить линукс-версии и вписаться в новую инфраструктуру?

1С - результат особенностей российского законодательства. Для их учёта потребовалась "родная" бухгалтерская платформа - и вся их многолетняя кривизна (с собственным "языком программирования", ага) на этом и держится. Видел я тот 1С в муниципальных структурах, стоял в очередях пока оно висело.

Вы с какой планеты? Где Вы видели учебно-методический софт под линуксом - неважно какой - "свободный" или коммерческий? Или Вы программу кальциум этим словом решили называть? Это мелкие компании, которые не способны вот так раз и завтра поменять технологии, у которых уже десятилетия наработок и в которых методистов больше чем программистов. И им придется пережить стресс :( А потом умники типа Вас будут рассказывать, что нет в России никаких производителей софта проприетарного - конечно нет - если их по недоумию еще и уничтожать - то никого не будет.

производителям учебно-методического софта для школ, ужасно проприетарного конечно, ну да их добрый Линукс от государства с армадой Альтлинукса тут незаметив убъет уже скоро...
Кого же Вы имеете в виду, можно конкретнее? Ну, хоть один пример. Обещаю именно его не убивать.

Пообещайте лучше не убивать никого чем хоть кого-то. Помните мы с Вами на выставке в Крокусе были - любой производитель софта с этой выставки например. Т.к. там не было ни одного производителя по Линукс, которого я смог бы обнаружить, потратив на это честно минут 40.

Если СПО -- промывка мозгов, то проприетарщина -- запудривание мозгов.
Законодательство об интеллектуальной собственности ограничивает права, свободное лицензирование -- сохраняет и, в случае копилефта, -- защищает. В этом правозащитная основа СПО.
Но, наряду с правовым аспектом, есть экономический, технологический, политический, этический и социальный аспекты СПО. Каждый из них важен, упуская хотя бы один мы теряем ориентиры. Часто встречающееся рассмотрение лишь "бизнеса", "технологии" и "идеологии" действительно стирает разницу между СПО и проприетарщиной. "Бизнес есть бизнес", "технология нейтральна", а "идеология -- не для конкретных ребят". Это, кстати, основные киты пропаганды Microsoft, по крайней мере в России.

Для детей, к примеру, и то , и другое - всё будет запудриванием мозгов, если не освещать все эти упомянутые аспекты в гомеопатических дозах.

Скажите, пожалуйста, разве детям всё это важно ? Мне кажется, что у детей 7-15 лет правозащитных или, там, политических ценностей нет, и ,если эти цели сознательно навязывать, то это и будет запудриванием мозгов или их промыванием или ещё чем-нибудь нехорошим. Но , как говорится, по-любому, это сплошная идеология.
Может, не стоит так уж серьёзно ?

Фан, только фан. И всё, что говорилось в одной из веток внизу.

Поймите правильно, я не хотел бы , чтобы моего ребёнка отобрали у меня какие-нибудь толстые дяди и стали бы втирать ему про правозащитный аспект СПО.
Но я с удовольствием бы отдал его в кружок, где бы он узнал о компьютерах, софте, попробовал бы работать с ними, создавать что-то, и не только и не столько о софте. Я бы хотел, чтобы он узнал о космических исследованиях, авиации и дргих областях науки и техники.
И всё это должно быть красиво, интересно , кульно и рульно, от этого должно бы захватывать дух.

Я сейчас специально вспоминал. В детстве - спасибо товарищу Брежневу, наверное :-)- у меня была возможность заниматься в кружках всякими интересными вещами: я играл в шахматы и на муз инструментах, вырезал и чеканил, занимался радио и астрономией, авиамоделизмом. И это было круто и рульно ! Уже в институте мы сами организовывали аэрокосмические лагеря для школьников. Я помню, как захватывает дух, когда трогаешь кусок обшивки Бурана, влезаешь в образец лунного корабля, который случайно не был уничтожен после закрытия всей советской лунной программы. Помню, какое восхищение охватывает, когда идёшь коридорами ЦУПа, участвуешь в сеансе со станцией МИР, когда дважды герой Советского Союза Сан Саныч рассказывает за чаем про то, какой жуткий шум стоит на станции и как стояли торчком волосы в невесомости у Олега Атькова и Джудит Резник, а Геннадий Михалыч- про то, как цать раз взрывался на столе и отстреливался в степь с гигантскими перегрузками. А пешком сопровождать Р7 на позицию семь километров из монтажно-испытательного корпуса ? А видеть, как ставят её на стол и как слаженно работает стартовый расчёт ?

А потом уже - самому считать оболочки и запас топлива при внешнем фазировании.

И на фоне этого я помню, как по ящику показывали старт Энергии, рассказывали, какая это крутая вещь. И мне практически по фигу была всякая идеология, но я знал, что мы - лучшие ! Всё.

Денис, согласен.
Я не про детей, а про общий подход. Что же касается детей, то надо прививать им любовь к инженерному творчеству, -- мы потеряли мощнейшую систему, о которой Вы вспоминаете.
Я вот помню, как Гагарин полетел, -- это было незабываемое счастье.

На самом деле, это вообще очень большая тема, за пределами беседы об опенсорце: каким образом научить детей применять "хорошо-плохо" ко всему, включая бизнес. То, что люди считают естественным выводить какие-то сферы человеческой деятельности за пределы этики - это плохо пахнет и плохо кончится.

Думаю, если научиться решать эту задачу - этический фундамент для победного шествия фрисофта по планете будет гарантирован;)

Рассказать как отличать хорошее от плохого предельно просто. Проблема в том, что человек часто действует плохо вполне осознанно.

Я думаю, это следующий шаг после того, как возникает привычка не оценивать свои поступки с т.зр. этики. Так?

Многие вообще никогда не оценивают свои поступки с точки зрения этики, даже если знают как это делать.

Вот чем надо заниматься с детьми!

Верно в целом, но очень неконкретно, -- рецепт слишком общий и черезчур идеологичный. Нам не нужны идеологические выверты, нам не нужно вправлять мозги детям, -- достаточно противодействовоать промывке мозгов со стороны сторонников "интеллектуальной собственности", показывать абсурдность их "взглядов". Наша позиция естественна, моральна и соответствует традиции.
Что касается государства, то если оно примет и будеть выполнять Концепцию СПО, то этого почти все, что от него нужно.

На сегодняшний день по телевизору очень много крутится явной и неявной рекламы "интеллектуальной собственности". А оппонентов не видно совсем. То есть вообще - ни одного слова.

А детей они вроде особенно и не промывают, я специально искал "крамолу" в учебниках - тем более-менее мягко написано.

сударь, ежели Ви хотите, чтобы было конкретно, надо заказывать концепцию в соответствующем агентстве. Даже были инициативные проработки.

Про идеологию я , кстати, совсем ничего не сказал. только примеры приводил. Где Вы её там увидели ? Я лично на дискотеки напирал. Ибо, если, парням и девчонкам будет, где тусоваться, то всё будет ништяк. См. "наши" , "ихние"

И, полноте, не надо говорить , что "нам идеологичекие выверты не нужны" - чем ,как не идеологией вы занимаетесь ? Борьба СПО-проприетарное ПО - это именно война идеологий.

Вправлять мозги нужно. Можете называть это по-другому, чтобы Вас это не смущало. Но суть будет именно такой. Надо ,чтобы твой message дошёл до целевой аудитории и был ею "куплен", "съеден", "переварен".

дада... заставим всех свободу любить в общем...

Хороший симбиоз интеллигентствующего внутри садового кольца Альт Линукса, реваншистского ИБМ-а и предприимчивых потребителей госзаказов... и эти люди хотят учить моих детей ценностям... чур меня чур... фенечки-галстуки-пряжки-пилотки-Линуксы... и как водится за государственный счет...

Володя !

Вы хоть посмотрите, куда ушла эта дискуссия, прежде чем писать и "злопыхать" сразу.
Интеллигентствующий...реваншистский...Что за вокабуляр ? Прямо 37-м годом пахнуло.

я уж извините акын на этом празднике свободы... что вижу о том и пою :)

Вы уж, извините, батенька, порядочный трепач и провокатор :-) Виртуозный местами, надо отдать должное. Рукоплещу. Но не трожьте светлое имя акына !

Ваш работодатель уже за опенсурс горой стоит , зачем Вы нам тут свой традиционный FUD сеете ? по инерции ? Пора завязывать - концепция поменялась.

?? кто Вам сказал что я против опенсорца??? Я против неэтичного его использования.

То есть, концепция теперь такая: "Опенсорц хорошо, а неэтичное его использование, под которым понимается любое его продвижение в госорганах и не только, могущее поколебать монополистическую позицию Майкрософт - плохо".
Я правильно понял ? А аппрувал из Редмонда есть ? :)

Вы вот Денис сами вечно палитесь на том, что приписываете мне. Что сказал я - я против неэтичного использования опенсорса. Как Вы исказили мое высказывание? И госорганы приплели и какую-то монополистическую позицию и даже Редмонд вам зачем-то понадобился :( бред какой-то в общем...

А-а--а-а-а !
А мне каково видеть всю ту ахинею (местами), которую Вы несёте ?

Чтобы гнать всю эту пургу , Вам лучше запастись разрешением из Редмонда.
Будьте осторожны: если разрешения у Вас нет, то возможно, Вам его вживили ранее ...прямо в мозг.

Разрешение, из Редмонда, в мозг... Денис, не смешите - к нам не берут на работу тех у кого есть мозг, мы же мэйнфреймы не поставляем...

1. Симбиоз ИБМ и Альт??? Ха-ха.
2. Ваша фирма съела госбабок на <даже посчитать не могу> порядков больше. Ну не уподобляйтесь Вы Елашкину, здесь приличное общество.

1. Ну Сосновцев вполне с удовольствием вас возглавит думаю :) Если Вы ему дадите это сделать конечно :) У него правда думаю недостанет тонкости обставить это так, чтобы вы согласились :)

2. Наша фирма за бабки дала первоклассный софт наилучшего качества + такое количество усилий по тому, чтобы расшевелить наше болото, что думаю заслужила свое спасибо и бабки вполне честно отработала. К Елашкину вот чесслово никакого отношения не имею :) один раз приглашал его к себе на клуб Архитекторов в Новосибирске, это все мое с ним общение :) А вот по числу денег на рабочее место, как мы с Вами считали, Вы ничуть не дешевле, пакета "Первая помощь", где кроме Майкрософта еще куча софта. Т.е. мы таки дешевле.

2. Да нет, конечно. Мы поставлемя софт с разрешением неограниченного копирования и модификации и наша карета не превратиться в тыкву через три года. Кроме того, из всей суммы проекта на постакву и поддержку софта, согласно условиям конкурса, идет до 10 млн руб., остальное -- разработка. :-)
Да и считать стоимость будем в 2009 году, когда установим всюду.

Ок, предлагаю считать стоимость в 2009 году, и прекратите Вы меня Елашкиным обзывать уже.

По поводу превращения в тыкву, я делаю все что можно и думаю учителя скоро узнают радостную новость! Тыквы не будет. Посему предлагаю Вам как можно скорее прекращать спекулировать на этом.

1. Ok.
2. Я не спекулирую, я говорю что есть. Будет радостная новость -- отлично. У нас тоже будут радостные новости. :-)

Вы рассуждете как Елашкин, к сожалению. Зачем это здесь делать?

Наша фирма за бабки дала первоклассный софт наилучшего качества + такое количество усилий по тому, чтобы расшевелить наше болото, что думаю заслужила свое спасибо и бабки вполне честно отработала.

А судьи кто ? первоклассный...наилучшего....
"Сам себя не похвалишь - весь день ходишь ,как оплёванный." Так, что ли ?

Насчёт "усилий расшевелить" - действительно, спасибо. Но если бы Вам только "спасибо" хватило, я бы , может, до конца дней только и делал, что спасибничал. Вам же миллиарды подавай.

А сколько в России людей и организаций, вклад которых в движуху на нашем болоте существенно больше или , по крайней мере, соизмерим с майкрософтским. У них есть право получить свою долю вашего дохода ? Какова она ? Те 2 процента, которые Вы жертвуете, или 5 процентов партнёрской комиссии ?
Не слишком ли велика цена для страны ваших "усилий расшевелить"? Вам кажется, что в самый раз, а для _моего_ кармана - великовата. А я , ведь, тоже налогоплательщик. Как разбираться будем ?

может, не стоит всё же пытаться обосновать "честность" доходов ? А то ещё договоритесь до того, что майкрософт - это вообще святая организация.

"Корпорацией ДОБРА" (именно так !) ваши себя, кстати, уже называют в сети. Ну разве не церковь ? Вот от таких я бы детей , действительно, подальше держал.

Вам, увы, уже корпорацией добра не стать :(

Вы, вероятно, про моего работодателя ?
Ну, так, это же славно, что не все хозяйствующие субъекты одержимы манией величия и мессианскими идеями ! Не находите ?

Про манию величия и мессианство - это Ваши выдумки, а что плохого в желании принести людям пользу? Я не вижу ничего в этом плохого - Вы видите... ну извините.

1. Симбиоз ИБМ и Альт??? Ха-ха.

Меня тоже повеселило.