Да и получше Кураева сможете. Думаю, после вашего объяснения отношение к православию у неё будет лучше, чем после объяснений Кураева. От его чудесных доводов и понятий о религии ваще впору разувериться.

Ольга, если Вы не против - утащу к себе.
Еще немного подобных "откровений" от деятелей РПЦ - и я начну стыдиться, что я православный...

католицизм это о этническое Кураев прав. делайте с дочкой что хотите хоть врага хоть гражданина

Я так понимаю - католик враг, православный - гражданин. )))))

А мудак - это то, что не лечится, увы.

вы извращенно понимаете, как и с темой, которую вы поднимаете с целью увеличить раскол, нормальному гражданину всё ясно с этой темой, где кто, а такие трепло вроде вас мусолят ясное, потому что враги если круто обозначить предмет, вам надо за каким то хреном раскачивать и так готовое утонуть судно, вы чужая

Вам - чужая. И вы - идиот.

суууудно, бггг

Уже поднесла. И прямо эти судном гоблину по башке. ))))

Круто. Это вы на каком языке написали?

А ты видела на тьюбе речь Кураева про богомерзкие шахматы?

Жидовскую игру? Видела. Кстати, там будет еще иудаизм. Может мне Машу туда отдать?

Если только из вредности. Что-то мне кажется, что по усидчивости она в тебя. А тебя я бы от шахмат гнала памфлетами Соколова).

Нет, Маша усидчивее гораздо. ))) Я не про шахматы. Я про основы иудаизма в школе.))))

Интересно, о чём будут рассказывать на *светской этике*. О том, что нельзя пальцем в носу копать или "милость к падшим" воспитывать?
Если строго следовать конституционному понятию свободы выбора, то справедливее было бы ввести дисциплину научного атеизма, профанацией которого успешно занимались в совковой высшей школе.

А мне гораздо интереснее, КТО это всё будет рассказывать? Где найдут столько специалистов по православной и любой другой этике? Их что, заранее готовили? Для меня это не праздный вопрос: боюсь, нагрузят меня и других учителей литературы. Нам своих проблем мало!

Хорошо бы, если Вас. А если такие, как Кураев придут?

Оль, придёт не Кураев. Кураевых на всех тоже не хватит.
Можно прямо из колоний, по амнистии вербовать.
Там щас мнооооого истинно верующих. И с крестами, и с изображениями на теле, и с "понятиями" о справедливости!
А можно ещё охлобыстиных "наготовить". Немыслимо святой человек.

Не, таких туда не пустят. Таких на всех и не хватит.
Я вот помню, когда вводили Этику и психологию семейной жизни, у нас её чертёжница вела. Вот и сейчас что-то вроде этого будет - физруки там, трудовики...

Вы не поверите, но Кураев - это не самый плохой вариант, имхо. Лично для своего ребенка (если б он у меня был:), я бы Кураева хотела в качестве такого преподавателя. Но это, конечно, мое личное, глубоко сугубое мнение.:))

В любом случае будет плохо. Учителя в большинстве своём недостаточно компетентны в вопросах религии, а демагоги типа Кураева не владеют методикой преподавания и не смогут справиться с современными подростками. Да и много ли таких, как Кураев, в церкви? Остальные ведь ещё хуже... Но я абсолютно согласна, что выбора не будет, будут это всё насильно насаждать.

Это уже дело 10-е.
У нас в школе, к примеру, когда тяжело заболела русичка, русский и литературу месяца два вёл физкультурник. Честное слово!
Это надо было видеть....

Ниче, Саш, рекрутируют бойцов из "Молодой гвардии", научат католиков и протестантов родину любить.

При всей дурости критерия (непременно должен быть этнос, история которого и пр) он же все равно сам себе противоречит. Куда росскийских немцев, скажем, девать? Они не этнос?

А их нету. Нету их в природе.

А про протестантов вообще думать страшно. Покажите мне этнос, история которого неразрывно была бы переплетена с протестантизмом.

Что тут скажешь, вполне предсказуемо. Кураев-с.

Я офигела от Кураева. Меня трудно заподозрить в том, что я противник религиозного воспитания. Но я не люблю, когда под видом христианства насаждаются политические фантазии. И я не позволю своей дочери это изучать.

Начала бегло читать твой пост, споткнулась на "дракона нашего Кураева".
Остановилась, перечитала - дьякона Кураева, вот оно что.

Ну какой он дракон?
Так, мелкий гад...

Очень правильно Вы решили. А что вообще такое "основы православия" в отличие от "основ христианства", которые ей все равно преподадут на катехезе? Боюсь, что как раз это: "католик - враг, православный - гражданин"

Ну я, наивная старушка, еще сомневалась. Теперь не сомневаюсь. В том-то и дело. На катехезе она получит христианское воспитание. Христианское, а такое "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок".

Ольга, а у вас разве просто общие основы христианства, а не основы католицизма? Просто странно - ведь у католицизма свои особенности и тонкости..

Литургические тонкости расскажут. Но в основном будут преподавать христианские ценности. Библию, Новый Завет, Заповеди.

На самом деле все зависит от того, какой будет учитель, и вообще, откуда их собираются рекрутировать-то, сразу столько? Из воскресных школ при храмах, или своим учителям (физкультуры, скажем), дадут подработать? И как он будет понимать свою задачу - агитировать за советскую власть, или дать какой-то минимум информации. А максимум, что можно ожидать от этих уроков, чтобы не отвратили детей от церкви. Я пессимист,потому при прочих равных отдала бы ребенка изучать ислам, - и хоть что-то новое узнает, и от христианства его не отвернут.

Тогда уж на иудаизм. С культурной точки зрения это очень интересно. Я бы сама пошла к интересному лектору.

Да где их возьмешь, интересных-то, сразу и в таком количестве. Тут опасность, что ребенок антисемитом может стать:)

))))) Да, я не подумала. Нет уж, светская этика - самое безопасное. Может чему великосветскому научат? ))))

Перепрофилирование. Возьмут, например, педагога по изобразительному искусству, который сам хочет, и подготовят к новой специализации. Все просто. Так всегда делали.
Главное, чтобы человек сам хотел, имел интерес к предмету, имел педагогическое образование и уважал детей. Остальное приложится.
Ну и для религиозного предмета хорошо бы еще, чтобы он был верующим.

Извините, что вмешиваюсь. Но, работая в системе образования, не смогла сдержаться. Возьмут педагога не "который сам захочет", а который со своим предметом не справляется. Ибо кто же разбрасывается хорошими педагогами. И на веру не посмотрят. Иудаизм или ислам вполне может преподавать православный. Или любую религию яростный атеист.

Как ваша коллега, разделяю ваше беспокойство.:) Но давайте будем оптимистичнее! Всякое бывает.

Если ОПК, как не единожды подчеркивает тот же о. Андрей, есть предмет культурологический, то его заявление выглядит вполне логичным: и в самом деле, в пределах РФ нет ни одной культуры, которая была бы выстроена на католическом фундаменте. А значит, и принципиальной необходимости упоминать католичество в данном контексте нет, как нет необходимости говорить об истории Испании на лекциях по истории России.

А вот, кстати, правда, да. Наверное, он именно это имел в виду, а вовсе не собирался оскорблять католиков.:)) Выразил свою мысль неудачно. А это со всеми бывает - не только с протодьяконами, но и с журналистами, писателями и прочими разумными гражданами. :))

Так предмет-то какой - религиозный или культурологический? :-)

О. Андрей уверен и постоянно декларирует, что культурологический в первую очередь. Насколько он прав - вопрос второй.

Не дед Панкрат, а старик Ромуальдыч, и не аж засупонился он, а аж заколдобился.

Как человек не являющейся привеженцем ни какой из крупных религий своего ребенка постараюсь отдать на светскую этику. Думаю, что подобное преподавание открыто противоречит закону о свободе вероисповедания, есть ведь у нас такой, я ничего не путаю?

Вот для таких и есть светская этика. Типа. А там посмотрим. Что-то я волнуюсь. )

Что-то слабо я верю в ее "светскость". Либо в то что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет доступна.

Правильно делаете, что не верите. Не для того РПЦ такими героическими усилиями проталкивает свои так называемые ОПК в среднюю школу, чтобы любой мог абсолютно добровольно на них забить и предпочесть "светскую этику". А уж способов сделать ее действительно недоступной в школе более чем достаточно.

Все гораздо хуже. Сама необходимость выбора между основами православия и светской этикой противоречит закону о свободе вероисповедания. Только попробуйте объяснить это Кураеву.

В прошлом учебном году я прошла курсы ПК по программе "Духовные основы образования". Главный вывод, который я для себя сделала: я не буду преподавать ОПК, ибо "надобно давать так, чтобы можно было взять"

А можно подробнее? ) Что год грядущий нам готовит?

Ээээ...в нашей провинции свирепствует переход на подушевую оплату труда и оптимизация процесса образования, плдхлестнутые финансовым кризисом. Что год готовит, узнаем 31 на первом педсовете.

А на православии будут сиськи показывать в хоругвях?

Я смотрю - ты уже оживился. ;)

Сиськи - куда более вечная ценность. И куда более древнее. Даже когда они юны. Вот такой парадокс.

Ты заставил меня задуматься. У динозавров уже были сиськи или еще нет?

+500

Хирурга преподавателем на всех не хватит.
Надо подсуетиться заранее.

Нас в СПб пока бог миловал, но если что - на светскую, как они в свое время назвали, "этику, нравственность и мораль". Не хуже, чем при совке будут долдонить, так что есть шанс, что детки забьют...

Я тоже своему ребенку этот бред слушать не дам. Пусть на светской этике сидит, с религиями мы как-нибудь сами разебермся.

До революции католические приходы существовали во многих российских городах. Что же, туда наездами приезжали окормляться исключительно поляки и литовцы? И - сразу назад, а храмы стоят пустыми? А тем, кто родился в католической семье, но на территории России, я так понимаю, не судьба быть католиками?
Еще меня порадовали рассуждения о том, что католичество - то же православие, только со "вкусовой добавкой"(!) в виде догмата о чистилище и примата папской власти. Даже если бы дьякон прибавил остальные "специи": филиокве, непорочное зачатие Девы Марии и т.д., этот тезис не стал бы более осмысленным.
Также, очень интересно намерение ни в коем случае не преподавать историю христианства. Конечно, а то вдруг детишки узнают о том, что христианство тысячу лет было единым! От этого недалеко и до крамольной мысли о том, что не только в православной церкви есть Спасение, а иностранные святые помогают не хуже отечественных :0).
Этим летом у меня состоялась длительная беседа с родственниками, в рамках католического прозелитизма за шашлыком. Началось, конечно, с тезиса оппонента:"Так ведь Христос проповедовал веру православную!" Пришлось прочесть краткий курс истории Церкви ("К утру Шехерезада закончила дозволенные речи".) И ведь с каким интересом слушали! И вопросы задавали, и удивлялись, и по домам разошлись задумчивые... Я, конечно, не рассчитываю, что все немедленно бросятся в лоно католицизма, но, надеюсь, начнут шире смотреть на вещи.

Да уж. "Вкусовые добавки" меня тоже потрясли. Он бы хоть изучил предмет что ли?
Все это напоминает мне диалог моей подруги с одним священником(чел-ком теоретически чему-то учившимся).
- Ты вообще кто?
- Я христианка.
- Э. милая, мы тут не христиане, мы тут православные.
Приехали.

О, это да! Я слышала два варианта, не знаю, какой прекраснее:
- Католики? Так они же - не христиане!
- Католики? (с ужасом) Так они же - христиане!

При всем уважении - это мнение отдельного человека (Кураева).
Сколько глупостей наговоривают священнослужители разных конфессий и кто больше - это, конечно, теоретически счетная величина, но по большей части штука субъективная.
Скажем, если католические иерархи выразили свой взгляд в Infallibilitas, однако, сколько бы раз я не считал это сомнительным, это никак не повлияло бы ни на мое отношение к католичеству, ни на мое отношение к иерархам католической церкви в целом. Догмату чуть больше сотни лет, человеку свойственно ошибаться, даже если он и иерарх, а церковь стоит себе.

И чтоб два раза не вставать: безусловно, на голову зря свалили ОПК. Необходимо ОРК. Пусть детки знакомятся с иудаизмом, христиантством,исламом и буддизмом. С течениями и пр.
А уж что исповедовать или не исповедовать вовосе ничего - пусть сами решат в надлежащее время.

По данным Википедии на 2005 год в современной России существует около 300 приходов Римско-католической церкви. Оценки общего числа католиков в России разнятся от 200 тысяч до полутора миллионов человек. Справочник catholic-hierarchy приводит цифру в 785 тысяч.

Я думаю, дьякон Кураев имел в виду сравнительно небольшое кол-во католиков, поэтому для них нет отдельного предмета. Сравнительно - относительно всего населения РФ. 785 тысяч - цифра огромная, но в масштабах страны все же маленькая.

Не думаю, что он хотел оскорбить граждан, относящих себя к католичеству.

небольшое количество?

Я нашла такие цифры :
«Этнических католиков», численность которых в России, по итогам Всероссийской переписи населения 2002 года, можно определить следующим образом: испанцев – 1547, итальянцев – 862, кубинцы – 707, литовцев – 45569, поляков – 73001, словаков – 568, французов – 819. Считается, что 25-30% российских немцев, которых 597212 человек, - католики. В России проживает значительное число белорусов и украинцев- католиков по семейной традиции. Кроме того, следует учесть, что многие люди, имеющие среди своих предков католиков, хотя и называют себя во время переписи русскими, в религиозной сфере идентифицируют себя со своим семейным католическим, а не православным наследием (сами мы часто были свидетелями такого поведения). Итого, действительно получается цифра где-то около 500 –600 тыс. человек.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Article/Fil_StatRossRel.php

страшные времена. никто не думал, что придётся столкнуться. насколько же легко управлять хомо сапиенсами

пардон, правл.- никогда не думал

Ну так это же Кураев...

Впрочем, остальные высказывающиеся по этому вопросу деятели РПЦ МП немногим лучше. Такое впечатление, что их там клонируют : )

я вообще склоняюсь к тому чтобы попытаться дать семейное образование. не желаю отдавать детей в гос школу, а на частные деньги вряд ли будут. так как я тоже не православной себя считаю, то мне все это ни к чему. катехизация в Кафедрале рулит, так сказать.

Ишь - прозелиты.))))

подмена понятия ХРИСТИАНСКОЕ - православным происходит с какой то маниакальной настойчивостью...
солидаризируюсь!
а вот ЗДЕСЬ (http://users.livejournal.com/_santa_fe/50195.html) тоже писал об этой возне за паству

а в регионах, в регионах-то! 90%, скажем, идут про ислам слушать, 7% - про православие, 1% - ежели отыщется - иудей, а парочка - совсем никчемные атеисты
дети и так стали ловко своих от чужих отделять, так им еще и помогут взрослые

Потому что иначе, Вашей дочери на каждом таком ОПК будут рассказывать о том, что есть религии первого сорта (что это за религии определят попы и чинуши),
а есть второго.
И что она именно второсортная.

Когда я слышу про какие-то там "традиционные религии России" я вспоминаю "Янки из Коннектикута при дворе Короля Артура"

"Каждому предоставлялось выбрать себе любую христианскую секту: в религиозных вопросах я поддерживал полнейшую свободу.

Однако я ограничил преподавание закона божия церквами и воскресными школами, в другие же мои учебные заведения религии не допускал.

Я, конечно, мог бы предоставить привилегии моей собственной секте и всех без труда обратить в пресвитерианство, но это значило бы совершить насилие над человеческой природой;

духовные запросы и влечения людей не менее разнообразны, чем их телесные потребности, цвет их кожи, черты их лица, и человек нравственно чувствует себя только тогда хорошо, когда он облачен в одежду той религии, которая по цвету,
фасону и разуму лучше всего соответствует его духовному складу; кроме того, я боялся создания единой церкви:
такая церковь - власть могущественная, могущественнее всякой другой;

обычно церковную власть прибирают к рукам корыстные люди, и она постепенно убивает человеческую свободу и парализует человеческую мысль.
...
Я убежден, что господствующая церковь - это господствующее преступление, господствующая тюрьма для рабов, и, не колеблясь, готов бороться с ней любым оружием, лишь бы оно причинило ей вред.

...без религии пока не обойдешься, но мне больше нравится, когда церковь разделена на сорок независимых враждующих сект, как было в Соединенных Штатах в мое время.

Концентрация власти в политической организации всегда нехороша, а господствующая церковь - организация политическая: она создана ради политических целей; она выпестована и раскормлена ради них;

она враг свободы, а то добро, которое она делает, она делала бы еще лучше, если бы была разделена на много сект.

Быть может, я и не прав, но таково мое мнение.
Я, конечно, всего только человек, всего один человек, и мое мнение стоит не больше, чем мнение папы, но и не меньше".

http://lib.babr.ru/index.php?book=2899