Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-12-13 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда русофобия?
Очень популярный ЖЖ-писатель, историк, Шкипер и трубочник, деятель Красного Блицкрига(ТМ) tarlith написал вдруг два неожиданно русофобских поста. Оба связаны с Русской Православной Церковью:

1) О митинге православных в защиту одного из своих храмов http://www.livejournal.com/users/tarlith/252540.html#comments
2) Об организационной стороне церкви http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html#comments

Если бы эти заметки были написаны каким-нибудь закоренелым русофобом, я бы не был удивлён нисколько. Но Шкипер раньше как-то ассоциировался у меня с патриотическим движением. Я сознательно употребляю слово "патриотический", имея в виду первоначальный смысл патриотизма, выражающийся в любви к Родине и в боли за неё, а не в качестве ярлыка, каким почему-то "патриотизм" периодически становится в разных кругах.

Моё краткое мнение по обоим текстам.

1) Митинг православных можно только приветствовать. Русские люди собрались и публично заявили свою позицию. Причём содержание этой позиции не имеет, вообще говоря, значения. Важен факт объединения, преодолено неумение современных русских самоорганизовываться. И подвергать это событие презрительным насмешкам, тем более глупым, -- преступно. Именно так.
Теперь об отношении к православию. Во избежание гипотез ещё раз объявляю свою религиозную позицию: я --диалектический материалист, атеист православного вероисповедания. К вере своих предков я могу относиться только с уважением и любовью. Эта вера не раз помогала русским выжить, не утратив совести. В Великую Отечественную женщины моей семьи молились в православной церкви, чтобы вернулись наши мужчины.  И они вернулись. Все. Израненные, но живые.
2) Пост вообще не выдерживает никакой критики с логической стороны. Краткая суть такова: иерархи Русской Православной Церкви незаконны, поскольку не утверждены Папой Римским. Это если вышелушить суть из беспорядочного вороха исторических рассуждений Шкипера. Мне остаётся только развести руками. Так можно и СССР незаконным признать. Исторически-то. Такой "исторический" подход является идеализмом чистейшей воды.
Моя позиция может быть передана словами известного литературного героя Хоттабыча: "Гасан Абдурахман ибн Хоттаб не нуждается в чьём-либо соизволении"... далее излагается то, что Хоттабыч собирается делать.

И всё же, всё же, всё же... Откуда дровишки, русофобия то бишь? Поневоле подумаешь, что Шкипер являясь католиком, получил по своей "вертикали власти" приказ Папы Римского травить русских и их Церковь. А что, набранные в ЖЖ популярность и авторитет позволяют ему это безнаказанно делать. Вон и в комментах практически никто не смеет возразить авторитетному историку. Только [info]shurygin@lj http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7105897#t7105897 и  <Imageias130> http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7120233#t7120233 аргументированно разбивают пропитанные католической гордыней изыски Шкипера, причём разбивают его же оружием -- историей.
Ещё раз подчеркну. История здесь дело десятое. Русские не нуждаются в одобрении своих дел иностранцами, даже если те и "непогрешимы".

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ias130@lj
2005-12-13 11:51 (ссылка)
Я противник теорий любого ХХХ заговора и вот что скажу:
Некоторые могут и относится к православию как угодно, но гадить права не имеют. Он тронул наших "священных коров". Ему тем же ответили, в свое же ткнули и киса обидемвшись, правда ничего не поняла, т.к. заклинило ощущение собственной значимости.

Русские с русскими так как этот высокопарный дурак не поступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-12-13 12:54 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 14:45 (ссылка)
Точно. "Наших -- не трожЪ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-12-13 18:54 (ссылка)
николай валерьевич, в натуре, да. хотел бы я под вашим руководством на родину поработать. да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 19:13 (ссылка)
А что, можно. Я рад Вашему желанию. Напишите на info@dpla.ru , обсудим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-12-13 19:15 (ссылка)
спасибо за предложение. если не выпрут в течение следующего полгода, я маякну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 14:07 (ссылка)
"Священная корова", о которой идет речь, является таковой не для всех русских, а лишь для некоторой их части.
Если Вы требуете уважения к своим "священным коровам" - будьте любезны с таким же уважением относиться к чужим.
Особого уважения по отношению к инаковерующим или неверующим русским со стороны православных я что-то пока не замечала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ias130@lj
2005-12-13 15:06 (ссылка)
Если вы русская, то православие это вера ваших дедов и бабок. Одновременно это вера более чем половины современных русских. Для человека позиционирующего себя русским националистом, можно было бы и получше относится не находите?
В чем ваши претензии, я ведь ваших "коров" я даже не знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 15:51 (ссылка)
>Если вы русская, то православие это вера ваших дедов и бабок

Для Вас это, видимо, просто общие слова. Но я-то знаю своих дедов и бабок.
С отцовской стороны: бабушка - верующая, дед - равнодушен к религии.
С материнской стороны: и бабушка и дед (погибший в В.О.) - неверующие. Бабушка - убежденная атеистка, о "градусе" неверия деда я неосведомлена.
Выходит, что из почтения к предкам я должна уважать два взаимоисключающих мировоззрения разом.
Может быть, разумнее все-таки уважать самих предков, а не их взгляды, причем все без разбора?

>Одновременно это вера более чем половины современных русских.

Вы хотите сказать, что более половины русских исповедуется и причащается хотя бы раз в году? Гм.

> чем ваши претензии, я ведь ваших "коров" я даже не знаю?

Претензии не к Вам (я Вас совсем не знаю), а ко многим Вашим единоверцам. Которых хлебом не корми, а дай порассуждать о том, что "кто не православный, тот не русский" и что "атеизм надо запретить, а атеистов сжигать на костре, как советовал преподобный Иосиф" и т.п.
Это все как бы совершенно нормально. А стоит инаковерующему или неверующему сказать что-нибудь невосторженное по адресу православия - начинается натуральная травля.
Как иудеи, честное слово. Такое же самомнение, такое же восприятие всех "внешних" как людей второго сорта, такая же склонность устраивать "гевалт" по любому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ias130@lj
2005-12-13 16:09 (ссылка)
1. Что вы с буквоедством, возьмите одно поколение постраше. Разумнее не вносить лишний каши, чем занимается tarlith например.

2. В храме точно появляется время от времени, крест носит, икону в углу имеет.

3 . А вы считаете что хамство надо было проглотить? Это ведь не первый раз был. Католик не стал и я не буду, увольте.
Я в принципе против любых, альтернативных "русских" верований т.к. это всегда вносит лишний хаос, что мы и наблюдаем. К несчатью РПЦ не очень активна во внутреннем прозелетизме, хотя после 70 лет воинствующего безбожия следовало бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-12-13 16:35 (ссылка)

Вы хотите сказать, что более половины русских исповедуется и причащается хотя бы раз в году? Гм.

Вы отравлены североамериканским импортным модернизмом.

Гораздо больше половины русских - именно что такие "православные атеисты", как Чистяков и Ваши деды-бабки, и ничуть не такие "христиане", как yandex_ru или tarlith

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-12-13 16:37 (ссылка)

Впрочем, на Яндекса я, может, и зря: за ним я ватиканской надменности не замечал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 17:06 (ссылка)
По крайней мере, все женщины в моей семье выполняют какие-то ритуалы в церкви. Я отношусь к этому снисходительно-одобрительно. И в обиду их не дам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 23:10 (ссылка)
Соблюдение канонов = импортный североамериканский модернизм. Интересно.
То, что Вы знаете, что думали о Боге мои деды и бабки, лучше их самих, меня уже совершенно не удивляет.

Знаете, оставим эту бесполезную дискуссию. Для вас всех здесь "кто не любит православие, тот не русский" - а для меня нерусский тот, кто видит, как травят его соратника, и, помалкивая, тихонько проходит мимо.
В меру своих возможностей я стараюсь поступать как русская.
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-12-14 05:48 (ссылка)

Соблюдение канонов - именно что оно, и даже круче: это талмудизм. При том, что разных систем "канонов", практикуемых школами "соблюдающих", довольно много. И надуманный "наибольший общий делитель" их - исповедь и причастие хотя бы раз в году - ничуть не получает тем самым Божественный авторитет. Тот же св. Максим Исповедник по этому критерию не проходит. Святая Мария Египетская тоже.


Для вас всех здесь "кто не любит православие, тот не русский" -

Вы передергиваете. Здесь утверждается нечто иное: кто любит силу, ненавидящую Православие - тот не русский.


И Вам всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-12-13 19:24 (ссылка)
вы посмотрите таки в корень. призывают просто не срать в могилы предков. всего-то. ерунда, а? поколения русских, которые и создали русь, и вынесли ее на плачах своих. вас призывают не встать в ряды православных, а уважать наших предков. не папу с мамой, а предков. то есть и папу с мамой соседа, и их дедов, и их дедов. и дедов дедов на соседней улице. и 100 ле назад, и 200. как просто, а?не славить православных, а не плевать в православие. а паскудник тарлитх, он это не видит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 23:14 (ссылка)
Уважение к человеку (в т.ч. к предку) не означает согласия со всеми его мнениями. Равно как и несогласие с каким-либо мнением умершего не является "сраньем в его могилу".
Ошибаться может любой человек, даже очень достойный. Добросовестная ошибка никого не грязнит и не порочит.

Ладно, хватит. Все больше убеждаюсь в том, что "русские-православные" - это действительно какая-то особая нация, которую лучше просто не трогать во избежание гевалта. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нормальное явление
[info]vadim_dn@lj
2005-12-24 19:11 (ссылка)
70 лет крутили в одну сторону, сейчас автоматически раскручивается в другую. Кроме того, эта чрезмерная реакция вызвана еще и нарочитым глумлением 90-х (вроде фильмов "Последнее искушение", всяких перфомансов с иконами и.т.п.). Так что лучше подождать, пока люди утихомирятся, а не бросаться всякий раз в атаку при виде лозунга "русский - значит православный". ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нормальное явление
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-24 19:31 (ссылка)
"Русский -- значит, православный". Утверждение неверное. Но православный, как правило, -- русский, наверное, да. Не думаю, что решение этой проблемы имеет огромное значение. Ясно, что оскорбление Православия, как правило, связано и с глумлением над Россией и русскими. Это недопустимо. Православие -- исторически родная нам вера. Это надо уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен со всем
[info]vadim_dn@lj
2005-12-24 19:40 (ссылка)
кроме последнего предложения. Сам я уважаю Православие, но есть довольно много патриотов, относящихся очень критически к христианству или религии вообще. То есть не надо навязывать этим людям Православие, но и прямые оскорбления в его адрес надо пресекать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-24 20:04 (ссылка)
Конечно, навязывать Православие глупо. Мне вообще невозможно навязать религиозное мировоззрение, например. Я -- научный атеист. Но я -- атеист православный, поскольку происхожу из русского рода. И Православие я буду защищать от мерзих нападок и глумления. Так же, как я буду защищать свою старенькую маму. А антихристианские, католические и прочие сатанинские "патриоты" пусть помалкивают по данному вопросу. Так тактичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]darkhon@lj
2005-12-27 14:26 (ссылка)
Есть предложение вежливо и не спеша обсудить этот вопрос в отдельном посте - заведу у себя в ЖЖ.
Редкая и интресная позиция - научный атеист за православие.
Прим.: зафрендил, у меня только френды писать могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-27 14:52 (ссылка)
Спасибо. Я Вас тоже зафрендил. Буду ждать Вашего поста, и приму участие в дискуссии, если буду в Интернете. Но буду, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]darkhon@lj
2005-12-27 18:41 (ссылка)
Во-первых, я никуда на каникулы :-) не собираюсь, не знаю, как вы. Можно отложить.
Во-вторых, формулировку можно от вас - чтобы она была адекватной. Пересказывать чужие взгляды на основе одного поста - очень уж легко исказить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никаких каникул!
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-27 19:25 (ссылка)
Буду работать. Так что спишемся. Правда, мне кажется, что дискуссия не задастся. Народ разъедется. Да и большинство работает с казённых терминалов на работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]darkhon@lj
2005-12-28 11:37 (ссылка)
Да, каникулы... Предлагаю просто отложить до 10-го, и тогда только пост выложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-28 14:39 (ссылка)
Хорошо. Только я должен заметить, что я бесконечно далёк от религиозной тематики. "Православный атеист" это просто моя позиция, когда необходимо её определить. Да и писатель я не великий, пишу кратко и по сути. Часто это получается обидным для кого-то.
Мне кажется, что основной пост должен быть за Вами:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]darkhon@lj
2005-12-29 13:31 (ссылка)
Ну так обсуждать предлагается не религию как таковую - она в данном дискурсе может быть вообще любой.
А кратко и по сути - это очень правильный подход как раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-29 14:12 (ссылка)
Я готов пообсуждать. За писательский талант не обессудьте уж:).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен со всем
[info]brother2@lj
2006-01-16 00:12 (ссылка)
И что же такого специфически православного (не вообще христианского, не вообще монотеистического, а именно православного) русском (народе/мышлении/менталитете)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]ariokh_dark@lj
2006-01-16 07:08 (ссылка)
Русский = православный по определению.
Почему при этом бог еврейский и ни одного русского имени - не очень, правда понятно.

"Смирение по-православному: кто не православный - усмирить" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]brother2@lj
2006-01-16 16:34 (ссылка)
я несколько с иной стороны к этому подхожу:
http://www.livejournal.com/users/brother2/623964.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -