curlysue: об актуальном

anglares
2012-08-07 19:23 (ссылка)

Однако я Мадонной немного разочарован - интервью не обошлось без реверансов в адрес мракобесов - "верующие должны простить девушек" (в то время как в действительности "оскорбленные верующие" должны просить у девушек прощения на коленях, рыдая и посыпая головы прахом от осознания своего скотства). "Представление не стоило устраивать в храме" - из этой фразы Холмогоров уже сделал вывод, что "Чикконе признала правоту православных", а ведь девушки неоднократно говорили, что не "представление" это было, а нетрадиционный молебен, который нужно служить именно в храме.

А мне вот вчера как раз приснилось, что Мадонна приехала поддержать пусей к Хамсуду, прошла в зал суда и там на нее стала орать упыриха-адвокатша "потерпевших", что было дальше я не видел, т.к. проснулся. И думаю - вот было бы хорошо, если бы она на самом деле так поступила. Ну посмотрим еще как она на концерте себя поведет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-07 20:14 (ссылка)

Ну Англарес, Мадонна просто увидела "представление" Пусек своими глазами (она же сама перфомансист еще тот) и решила, что она бы лучше провела его перед церковью (может, даже в деталях и увидела, как бы она бы это сделала). У нее свой взгляд, это нормально.

Вы все же не вычеркивайте поп-составляющую и панк-составляющую из выступления Пусек. Да, то, что у них получилось, - это грандиозная история, но надо понимать, что их выступление все же не само по себе существует, а в контексте мировой культуры и контр-культуры. И, конечно, мастера этой самой культуры вправе оценивать выступление именно со своей, "художнической" точки зрения. Так что на этот счет я к Мадонне претензий не имею.

А насчет того, что верующие должны простить девушек - ну с точки зрения сугубо христианской она как раз права. То есть и вы правы. Просто Мадонна исходит из того, что в России есть какие-то настоящие христиане, которые сильно обиделись и не простили обиду, и вот она пытается им напомнить об основах учения Христа. Ну не знает она, в каком зверинце находится.

А вообще она классная.

Но согласитесь! Человек, который написал, что Мадонна пиарится на теме Пусек, - непобедим! ))) Это же прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aladdin_sane
2012-08-07 23:49 (ссылка)

Ты наверное считаешь что Мадонна настолько крута что не нуждается в пиаре? Ну-ну. К слову, это обычное дело для тех кто кормится популярностью, поддерживать любую движуху. Пример — The Rolling Stones написали песню прослявляющую убийство чёрными экстремистами белого судьи прямо в зале суда. И так всю дорогу, хоть как-то засветиться. Так что да, пиарится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aladdin_sane 2012-08-07 23:50 (ссылка)
	Добавлю, что также роллинги написали песню о бостонском душителе, маньяке убивавшем женщин. Песня не осуждающая, наоборот выдержки из его писем в прессу. (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2012-08-08 00:01 (ссылка)
	Кролик, вы тоже непобедимы, в вас я вообще не сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aladdin_sane 2012-08-08 02:01 (ссылка)
	А это к чему? Кроликам не заткнёшь рот похвалой! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-08 02:20 (ссылка)
	Это к тому, что вы пишете такую сказочную хуйню, что она находится за рамками любой дискуссии вообще. Хороший кролик, но очень уж плодовитый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aladdin_sane
2012-08-10 07:02 (ссылка)

http://lenta.ru/news/2012/08/10/madonna/

Прямо сейчас ты можешь признать что я был прав. Не стесняйся, напиши что ошибалась.

"Еще раньше, выступая на концерте в Киеве 5 августа, Мадонна во время общения с поклонниками призывала их побороться за свободу Юлии Тимошенко."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-10 12:36 (ссылка)
	Какая она клевая. Я вот давно заметила, что женщины маленького роста почти всегда клевые. Но при этом если они не клевые, то они ужасно мерзотные. Такой у нас особенный фенотип. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aladdin_sane
2012-08-12 01:01 (ссылка)

http://perevodika.ru/articles/21764.html

вся суть в каментах иностранцефф

"дамы и мужики, бабы и господа.
бабёнке за 50, вроде бы даже уже 53, самый разгар климакса, причем похоже протекает климакс тяжело. последствия тяжелого протекания климакса, как говорится, непредсказуемы. И чего старую бабенку приглашают, ей в богадельню пора, а она растелешилась публично. Цитата:"Прав был парторг, отвратительное зрелище" старушка на сцене трясёт обвисшими телесами."

(Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2012-08-08 01:52 (ссылка)
	получается, народ их в массе поддерживает, иначе какой был бы смысл так пиариться? (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-08 02:59 (ссылка)

Да, я поспешил выразить скепсис относительно Мадонны - в Олимпийском она повела себя достойнейшим образом. Вообще Мадонна - это своего рода поп-культурный архетип западной цивилизации во всем ее благородстве и величии. Культурное многообразие, смелость творческих экспериментов, подлинное живое религиозное чувство, непримиримая война с ханжеством, гуманизм и милосердие - все эти черты воплощает ее образ, и отрадно, что она вновь оказалась на высоте.

С нетерпением ждем ее выступления в некогда культурной столице и самом европейском городе России, ныне опоганенном гомофобно-клерикальной сранью. Это, кстати, будет как раз в день 30-летия Кати Самуцевич, хорошо бы Мадонне кто-нибудь подсказал поздравить ее со сцены. (Кстати, только сейчас сообразил, что скоты заранее подгадали так, чтобы присудить пусям срок как раз в канун юбилея самой стойкой из них, чтобы свой скотский "подарок" преподнести таким образом).

(Ответить) (Уровень выше)

	! (Анонимно) 2012-08-14 01:43 (ссылка)
	http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=260356 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ! curlysue 2012-08-14 02:14 (ссылка)
	)))) (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-08-08 00:01 (ссылка)
	Черт, в одной этой короткой фразе столько смыслов, что я начала о них писать, а потом бросила. Да, такого человека победить нельзя. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-08 00:05 (ссылка)
	А тем временем марсоход шастает по Марсу и постит фоточки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-08 00:08 (ссылка)
	это он так пиарится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aladdin_sane
2012-08-08 02:03 (ссылка)

Также как американцы пиарили свои достижения в космосе показывая трансляцию высадки на Луну в реальном времени по телеку. Только это был пиар всей страны. А мы для пиара Гагарина запустили. Просто не использовали это слово тогда, называли как-то вроде "продвижение идей и достижений советского строя".

(Ответить) (Уровень выше)

	anti_myth 2012-08-08 00:06 (ссылка)
	Я понимаю, что миллиардеры умеют считать деньги и следить за своей репутаций. Но народ, который напрочь исключает морально-этические мотивы поведения, как раз очень уязвим. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2012-08-08 00:07 (ссылка)
	Хотя один комментатор - это не народ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-08 01:34 (ссылка)
	Да таких комментаторов были тыщи. И про Стинга так говорили, и про РХЧП. (Ответить) (Уровень выше)

	оффтоп (Анонимно) 2012-08-08 00:29 (ссылка)
	Комменты у Миши про "три ипостаси" - супер! You made my day! Такое наслаждение видеть кого-то по настоящему умного - день удался! Благодарю! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: оффтоп curlysue 2012-08-08 01:31 (ссылка)
	))))))) Это вы сделали мой день. Где вы живете, котик? В рюсской тайге среди медведей? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: оффтоп (Анонимно) 2012-08-08 02:18 (ссылка)
	Ой, это в каком треде? Я их все не читаю. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-08-08 02:19 (ссылка)
	http://instagram.com/p/OCiTpJFKkO/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-08 02:33 (ссылка)
	Мадонна очень крутая. Я с детства ее люблю и уважаю. (Ответить) (Уровень выше)

antiohiy
2012-08-08 10:04 (ссылка)

http://potsreotizm.livejournal.com/1667905.html
В связи с грядущим визитом кощунственной певички Луизы Чикконе в Северную столицу России известный русский социолог, доктор психологических наук, директор НИИ комплексных социальных исследований СПбГУ, Заслуженный деятель науки РФ профессор Валентин Евгеньевич Семёнов прислал в редакцию «Русской народной линии» свое стихотворение.

Певица вульгарная на афише -
секс-робот троянский с пальцем во рту.
Её толерантность агрессией пышет:
признай содомитов и их срамоту!

Она бесновалась у нас на Дворцовой,
где Ангел прекрасный с победным крестом.
Иные чиновники были довольны:
уже не «окно» мы, а «общий дом»!

А может терпимости дом глобальный,
где девки в «дом – 2» превращают Храм,
где СПИД и наркотики - быт банальный,
где «звёздами» стали блудница и хам?!

Очнитесь же, совестью-правдой отмеченные!
Здесь Санкт-Петербург, не языческий Рим!
Россия - в своём Православии вечная,
лишь с Ним бесноватый содом победим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-08-08 13:53 (ссылка)
	>не языческий Рим! >не языческий Рим! >не языческий Рим! >не языческий Рим! (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2012-08-08 15:01 (ссылка)
	(упала под стол) (Ответить) (Уровень выше)

	grandebouffe 2012-08-08 15:47 (ссылка)
	А вот Божена Львовна, да продлит Аллах ее дни, высказала абстолютно такую же мымль про "пиарится на пусях", только относительно дирижера Гергиева. Тренд, однако. Читайте на экранах страны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-08 19:44 (ссылка)

Это не тренд, а давно замеченная особенность российского сознания. Россияне упорно сводят любые мотивы к прагматическим, а поскольку фантазии у россиян мало, постольку все мотивы для них сводятся к: 1) это за деньги 2) это за пиар. Русский сверхпрагматизм, ничего нового. Одна из причин русской сверхдепрессии и ни на что не годности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandebouffe
2012-08-08 20:23 (ссылка)

Ну во-первых, все что пишет и говорит БоженочкаЛбвовна - тренд просто принципиально. И в обратном ты меня не убедишь.
Не знаю как с фантазией и русским сверхпрагматизмом, но с преступной подоплекой в постсовтском обществе действительно все очень ярко сложилось. Вот это вот древнеримское кому выгодно очень прижилось, и это даже комично.
Кстати интересно, было ли так и при проклятом царизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-08 20:35 (ссылка)

В разных социальных стратах по-разному. Кулачество, мещанство, купечество, деревенская беднота, впрочем, тож - всегда были сверхпрагматичны, об этом много в великой русской литературе. В образованных стратах - по-разному, одни возводили в культ анти-прагматичное, другие - наоборот (образованные разночинцы с идеями гуманизма или образованная аристократия с идеями долга версус чиновники и глупые аристократы с идеями сословного превосходства. В криминальных стратах, типа уголовников, проституток, бродяг, наличествовало и то и другое (за счет влияний "материнских" соцгрупп). О пролетариате я знаю очень мало, но мне кажется, можно говорить о том, что в дореволюционной России пролетариат как "естественная" социальная группа просто не успел сложиться - он почти сразу попал под обстрел Союза борьбы за освобождение рабочего класса, и культура русского пролетариата формировалась под сильным влиянием образованных (и не очень) левых.

Сверхпрагматизм - это очень существенная часть русской культуры; я считаю, что он укоренен очень глубоко, восходит к архаичному общинному сознанию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandebouffe
2012-08-08 20:41 (ссылка)

Интересно. Скинь, пжлста, что-ниудь почитать.
И заодно - помнишь, мы с тобой до нового года (хахаха) говорили про милосердное и уважительное отношениек старикам, о том, что оно чуть ли не во времена палеолита существовало. Что постаревшего и уже не нужного члена племени все же кормили-лечили-кров давали. Я интересовалась, откуда и как наука об это знает - ты сказала, что есть работы в рамках междисциплинарных исследований. Если будет время - скинь, пжлста, это тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-08 21:07 (ссылка)

Литературу... Со стариками и палеолитом все просто - это едва ли не в любой книжке об эволюции человека имеется, это как бы медицинский факт уже. Кстати же, прочти А. Маркова "Эволюция человека" - очень хорошая книжка, хотя и дискуссионная (в некоторых пунктах, но не в этом).

Только ты напрасно называешь отношение к старикам милосердным. Милосердия никакого в палеолите не было. Старики стали необходимы племени как носители знаний (когда стала развиваться речь и знания стало возможно передавать не только методом "делай как я") и опыта. Разумеется, до преклонного возраста доживали немногие, поэтому старик/старуха в племени всегда находился на особом положении. Старость мифологизировалась, ей приписывались (с дальнейшим развитием мозга) сверхъестественные свойства, старость непосредственно связывалась с магией и т.д. То есть это совсем не милосердие, природа отношения к старикам совершенно иная.

Отзвуки этого отношения (старость как обладание особым знанием, магией и т.д.) долго сохранялись в русской традиционной культуре, но с закрепощением и тотальным обнищанием крестьян стали исчезать и заменяться на сверхпрагматичное отношение к старикам как к обузе и лишнему рту, что мы могли наблюдать повсеместно и в советское время (это не считалось нормой, но было столь же распространенным явлением, как алкоголизм). Введение государственных пенсий в 1960-х изменило картину, и старики стали менее депривированной частью общества... ну а сейчас все фактически вернулось на круги своя.

Ну это коротенько о стариках ))) От палеолита до наших дней.

Про сверхпрагматизм в русской культуре, честно говоря, я сама придумала и не знаю, на какую литературу тебя ориентировать, кроме великой русской. Есть социологические книжки, в которых это как-то по касательной затрагивается (та же Козлова, например, но мне не нравится Козлова и ее подход). Я подумаю, что сюда можно подтянуть, только это будет специальная литература (но она легко читается, впрочем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-09 04:03 (ссылка)
	А Марков есть в электронном виде? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-09 04:07 (ссылка)
	Нашла. (Ответить) (Уровень выше)

сверхпрагматизм
(Анонимно)
2012-08-09 05:21 (ссылка)

Думаю, что этот сверхпрагматизм есть психологическая защита - вытеснение - от разрыва собственного шаблона, такая же, которая лежит в основе массового пьянства. В норме (условной), человек автоматически анализирует происходящее с ним и, рационализируя опыт, стремится изменить - улучшить условия существования. Когда это сделать не представляется возможным или за это приходится платить сверхвысокую цену, тогда, чтобы не "сойти с ума" включается механизм блокировки новых данных (извлеченных из своего опыта или полученных со стороны). Вытеснение происходит, как сознательное/полусознательное - профанирование взгляда со стороны, а это и есть циничная оценка мотивов поступков других людей, как, продиктованных низменными желаниями (пиар-корысть), так и бессознательное, которым и является повсеместное пьянство и алкоголизм, как самый доступный и дешевый ступор аналитических способностей "мозга" - отключение от реальности с автоматическим вытеснением опыта. Можно даже назвать это словом культура. В национальном (государственном) масштабе этот способ вытеснения выражается в политике изоляционизма (желеный занавес). Способ достаточно эффективен (Япония до 2-й мир.войны, Китай со своей стеной и нынешним фаерволом) для поддержания в обществе архаичной системы отношений (управления ими) между людьми, несмотря, на проломы в этих "стенах".
Кому это выгодно? Ну, понятно, тому, кто находится на вершине этой архаичной культуры. Это очень хорошо описано (затасканный нынче пример)в рассказе Шукшина "Срезал". Чтобы не потерять свой авторитет (в своем деревенском мирке) герой рассказа опускает столичного гостя, автоматом дискредитируя все, что бы тот ни сказал - перевернул шахматную доску и не проиграл. Status quo поддержано, а это и есть win. Та же схема работает и на личном уровне ("диалога с самим собой")и на уровне семьи, коллектива, политики страны. Когда "продвинутая общественность" возмущается абсурдностью действий власть придержащих, считая их идиотами, то сама заблуждается. Все действия властей преследуют всего лишь одну цель (сверхпрагматичную) - удержать свое положение. И действуют они, и их пропагандисты (в большинстве), вполне сознательно, как сказано в одном французском фильме: они ведь умные, эти министры, хоть и импотенты. Отсюда, кстати, и резкий бросок в архаичный мистицизм с восстановлением суеверий и выкладыванием мистических артефактов - останков святых тел и предметов пользования святыми. Это управление вектором массового мышления (политтехнолигия то есть): лес сгорел потому, как это кара с Небес, а не потому, что деньги на противопожарную профилактику спиздили. Очень удобно и дешево (сверхпрагматизм), а еще налейте им водки и завтра они не будут, на больную голову, вдаваться в подробности, что и, как было вчера. Был тут пост на эту тему про Ваенгу с хорошими замечаниями:
"Чисто ресторанный стиль и репертуар. Нравится выпившим женщинам. Плачут и танцуют, танцуют и плачут, сели, выпили, закусили... Мужикам ее творчество совершенно непонятно и не знают ее вовсе. ..."

http://eriklobakh.livejournal.com/1227969.html

Дело конечно не в женщинах, мужики, все же, хуже жрут, неcопоставимо, еще сильнее "вытесняют" - по свои природным причинам. Но, иллюстрция, хорошая к аудитории и ее способу реагировать на реальность: "плачут, сели, выпили, закусили... " Можно пофантазировать и представить реакцию ваенговской аудитории на "взгляд со стороны" прозвучавший в выступлении Pussy Riot. По большому счету это комплекс неполноценности и ему объективно есть из чего вырастать (можно просто, канонически, назвать марку автомобиля "ВАЗ" - и "всем, всем все понятно" - выпивающие сами это знают).
Это все мысли о природе "сверхпрагматизма". А вопрос "Что делать?":) - т.е., соответственно, почему на этом участке Земного шара, произвольно обозначенного, границами государства (как и всех остальных стран), исторически складывается, что с проживающими, территориально, людьми происходят такие феномены, в чем их причина, географическая ли, человеческий ли фактор (дурак/не дурак), стечение всяческих несчастливых обстоятельств, козни врагов, короче вся совокупность бытия, это уже другой рассказ. Можно было бы, конечно, аппелировать к "исторической судьбе" - "Остров Невезения в океане есть. Весь покрытый зеленью, абсолютно весь...", но, тогда, придеться начинать с понятия "судьбы" - причин ее вариантности и неотвратимости (или нет), предопределения и прочее. И это, тоже, уже другая дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-08-09 04:03 (ссылка)
	а вот Базаров, например, очень хотел быть сверпрагматичным, а ничего у него не вышло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-09 04:23 (ссылка)

Образование, говорю же. Это первое, с чего начинается преодоление сверхпрагматизма.

Вообще не уверена, что вы правильно понимаете, что я имею в виду под сверхпрагматизмом. Я как-то писала об этом, ща поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-09 04:36 (ссылка)

Вот где писала http://lj.rossia.org/users/curlysue/36343.html?nc=16

Но там немного не об этом. Сверхпрагматизм русской культуры - это такое восприятие мира (та больная рациональность, о которой я тоже когда-то писала), при котором человек пытается все объяснить некой пользой. Примитивная рационализация. Дети рождаются, чтобы помогать родителям в старости. Замуж выходят, чтобы был мужик, чтобы гвоздь забить. А один раз мне встретилось нечто совершенно гениальное. Попробую пересказать близко к тексту:

- А я ему говорю: ты так себя со мной ведешь, как будто вообще меня не уважаешь. А он мне говорит: а за что тебя уважать? ты что, чего-то добилась? чего-то достигла? да ты даже курить бросить не можешь! (дальше какие-то бессвязные обрывки текста, девушка не могла сформулировать идею о том, что человека надо уважать априори, а не за что-то, - и трудности с формулировкой тоже покательны, кстати)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-09 05:13 (ссылка)
	*показательны, сорри (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2012-08-09 04:05 (ссылка)

А вот певица Валерия сказала, что ей "неоднократно предлагали принять участие в скандальных историях, которые обеспечили бы мне мировую славу. К счастью, мои родители воспитали меня таким образом, что эти варианты я даже не рассматривала". Прикинь, а могла бы прославиться не хуже Мадонны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-09 04:21 (ссылка)
	Я уже с восторгом почитала комменты к ее посту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-09 04:32 (ссылка)
	Непобедимая женщина! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2012-08-09 11:00 (ссылка)
	валерия! да что вы из себя представляете? ну, худая... Ооооо)))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Они таки сделали куклу вуду! chereza 2012-08-09 15:14 (ссылка)
	http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fincidents%2F09%2F08%2F2012%2F663865.shtml ну все, пиздец теперь Мадонне ((((( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Они таки сделали куклу вуду! curlysue 2012-08-09 17:02 (ссылка)
	Да брось, она такие акции на завтрак ест. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они таки сделали куклу вуду!

curlysue
2012-08-09 17:42 (ссылка)

В смысле, я имела в виду, что для Мадонны магия посильнее нужна, тут сжиганием портрета не обойдешься.

А о примитивизации русской магии можно было бы поговорить, кстати. Одного сажают на 15 суток за то, что плюнул на портрет, другие жгут портрет с целью изгнания беса.

Вот вопрос. Я, конечно, не знаю, как с этим было в советское время. В необразованных стратах, насколько я понимаю, магические ритуалы (в т.ч. церковные) долго были частью жизни, стали забываться в 70-80-е годы, а потом в 90-е и дальше резко "вспомнились", но в примитивном, грубом изводе. В магии не осталось никакого обаяния старины, одна наглая, нахрапистая и совершенно непоэтическая чушь, как с этими портретами.

Мало того, эта чушь выглядит не просто более примитивно, она выглядит как-то еще и очень... ну не соответствует она русской поэтике, вообще в ней есть что-тот неевропейское - африканское, бушменское, хуй знает.

Если вы понимаете, о чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они таки сделали куклу вуду!

chereza
2012-08-10 01:14 (ссылка)

Во времена девичества моей сестры у нас вечно вся дверь в квартиру со стороны подъезда была утыкана какими-то иголками. Мы ниче так и не поняли - кто иголки, зачем иголки, почему иголки. Просто вспомнила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они таки сделали куклу вуду!

curlysue
2012-08-10 01:52 (ссылка)

Это делал народ.

А вот ответь-ка мне, согласна ли ты, что вся поэтика архаической магии (вся ее "русская" специфика) ныне утрачена и превратилась в какое-то африканское говно?

(Я на самом деле не сильна в этнографии, все - версия.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они таки сделали куклу вуду!

chereza
2012-08-10 14:17 (ссылка)

Честно, не знаю. Думаю, что да, поэтичность таки утрачена. Хотя бы потому, что все это дело коммерцализировалось и обросло псевдо-научной терминологией. Я в отпуске несколько раз натыкалась на телеканал, по активно рекламировались такие услуги - толстые перенакрашенные тетки с тупым видом рассуждают о негативной и позитивной энергии и - я сейчас не могу вспомнить терминологии, но все это крайне нелепо. Какая уж тут поэтика.

А я вот я как-то читала какую-то этнографическую статью о том, что заговоры на любовные привороты изначально практиковали мужчины, а не преимущественно женщины, как сейчас, только тогда это были заговоры не на любовь, а тупо на то, чтобы имярек дала. Тоже просто вспомнила

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-08-11 02:38 (ссылка)

Странно, вот я человек равнодушный, но сейчас, когда выступила Бьорк, я почему-то испытала воодушевление. И даже стала лучше понимать Англареса.

Социальность неистребима. Это так удручает ))))

Было бы здорово, конечно, если бы Пуськи спели вместе с Бьорк. Это воодушевило бы, определенно, не только меня.

А вообще у меня то ли кризис среднего возраста, то ли еще что. Ничего не могу решить, что мне делать. Жить приятственной буржуазной жизнью в провинции у моря или ... что? вот что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-11 13:39 (ссылка)
	Кризис. Дальше будет хуже, но потом переломает и наладится. Есть у меня еще одно мнение на этот счет, но я пока его излагать не стану, потому что это долго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-11 16:12 (ссылка)
	Вот такие у меня друзья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-11 17:03 (ссылка)
	Да это так, просто чтобы ты не расслаблялась. Помни, что я молчу не потому, что мне нечего сказать! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-11 17:26 (ссылка)
	Усугубляешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-11 19:43 (ссылка)
	Не, интригую. И немножечко запугиваю. (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-08-11 19:56 (ссылка)

Поговорила с мужем. Муж ржет и тоже поздравляет с кризисом среднего возраста. Он вообще ужасно развлекается, сцуко. Говорит: ну а чем тебя баррикады не устраивают? Я говорю: тем, что в Россию ехать надо, а там противно. А он мне: так здесь на баррикады выходи, мало тебе протестов здесь, что ли. А я ему: а здесь мне неинтересно, здесь за это в тюрьму не сажают.

Говорит: да, я-то думал, переедет Сью на Средиземноморье, исполнит свою мечту, будет лежать в гамаке и смотреть в небо. А я буду заниматься железками и тоже смотреть в небо. И что вышло? Развод, разъезд, хуй знает что дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-11 20:22 (ссылка)

Еще он говорит, что, возможно, мне нужна наука для того, чтобы чувствовать драйв. Я же действительно исследователь, наблюдатель, мне трудно без новых проектов. И просто чтения литературы мне недостаточно - ну и что, говорит он, что ты прочла много литературы по той же эволюции - тупо аккумулировать знания это не твое признание, твое признание - задавать вопросы и искать ответы, тебе нужны исследования.

В качестве решения предлагает пристроиться к какому-нибудь универу или к какой-нибудь международной программе.

Но я чувствую, что дело совсем не в этом (хотя он во всем прав, кстати). Нет-нет, не это причина. Конечно, нет больше радости в жизни, чем получать новые данные, но у меня с радостью все ок, мне нужны не удовольствия и радости, а ощущение перемен, причем не обязательно осмысленных.

Да, вот этого многие не понимают - думают, что я страдаю и хочу изменить свою жизнь, чтобы перестать страдать. Но я не страдаю, я всем довольна. Я просто хочу, чтобы жизнь была очевидной, зримой. Вот выступить в храме и сесть в тюрьму - это видно, это внятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-11 21:45 (ссылка)

Еще предлагает все же рассмотреть вариант с матросом на корабль. Говорит, что если постараться, то можно найти. Но у меня же нет разрешения на работу, у меня же резиденция рантье. И поменять тип резиденции я смогу только через два года.

Блять, что ж делать-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-11 22:30 (ссылка)

Еще говорит, что периодическая хорошая доза адреналина помогает пережить отформатированность бытия. Говорит, что когда прыгал и летал, то общее ощущение от жизни было круче, чем сейчас, потому что с риском ничто не сравнится (как у меня с исследованиями). Но согласился с тем, что биографию это не меняет, только взгляд на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

double_agent
2012-08-14 22:54 (ссылка)

Есть много людей, которые работают нелегально. Я бы побоялась вообще - а вдруг выселят.
Но зато можно прийти в любое место и помощь бесплатно. Типа раз тебе не платят зарплату, то и разрешение тебе не нужно. Ты на корабле спроси - может и пустят бесплатно палубу подраить или что там тебе еще хочеться на том корабле делать.
А то поступи в какой-нибудь университет, получишь диплом, потом докторскую степень защищать будешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-15 03:31 (ссылка)

Вот я думала уже об этом. Пойти учиться. Проблема только в одном - для этого мне надо будет переехать. Но это ничего, можно. Ну и если идти учиться, то надо искать страну, в которой это можно будет делать.

Вообще у меня образа моего будущего нет совершенно, и никогда не было, и я не хочу, чтобы он был. Все знают, как они будут жить через 10 лет. А когда я в один прекрасный (действительно прекрасный) момент подумала, что так (как сейчас) может быть всегда, до самой смерти, - меня холодный пот прошиб.

(Ответить) (Уровень выше)

double_agent
2012-08-14 22:50 (ссылка)

я не думаю, что это просто кризис среднего возраста. такое у всех бывает. нужно какое-то дело. такое у многих бывает, но такая невнятная тоска о том, что что-то проходит мимо, обычно заглушается разными повседневными делами, достижением разных мелких целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-15 04:06 (ссылка)

Вот именно. И меня такая возня совершенно не устраивает.

(заплакала)

Понимаешь, когда тебе 20, ты еще можешь думать "может быть, в моей жизни будет то, может быть, в моей жизни будет это". А когда тебе 38, ты уже точно можешь сказать, чего в твоей жизни уже никогда не будет. Например, уже крайне сомнительно, что ты сможешь наняться матросом на корабль. И это ужасно. Всего 18 лет разницы, а такой эффект!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

double_agent
2012-08-17 14:06 (ссылка)

Да, тут я тебя понимаю, меня тоже от этого колбасит.

Я тут подумала, что вот такое чувство невнятного томления может иметь физиологические причины. Ну там человеческому телу-мозгу нужно переодически получать и адреналиновые стрессы и все такое прочее. Вот эта мелкая возня, мелкие повседневные цели могут и давать такую нужную нагрузку, а у тебя ее нет.

Что бы учиться, по крайней мере на начальном этапе, не обязательно переезжать. Например есть UNED - гос. дистанционный университет, посмотри там программы, выясни как можно поступить, может что и заинтересует.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-08-12 12:59 (ссылка)

Курлисью, вы недавно спрашивали, что за песню Бьорк предлагает спеть Пуськам. Один авторитетный бьорковед считает, что это Declare Independence.
Мне кажется, идеально подходит. http://www.azlyrics.com/lyrics/bjork/declareindependence.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-12 18:35 (ссылка)
	Какая содержательная песня ))) Да, действительно, подходит, спасибо за просвещение (я как-то не слушаю Бьорк, надо послушать, кстати). (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-12 11:19 (ссылка)

Курлисью, а каково ваше мнение о вот этой статье, которую сейчас многие обсуждают? http://www.novayagazeta.ru/politics/53942.html

Мне кажется, что в целом там все изложено очень верно, в общем-то тут разложены по полочкам очевидные истины, полностью совпадающие с моим видением ситуации. Единственно что - я не стал бы так жестко разграничивать традиционные крестьянские ценности с торжествующими сейчас люмпен-уголовными - понятно, что они не тождественны, но все же максимально близки, и упомянутые автором "деревенщиками" стали чесальщиками пяток кремлевских урок не потому что "ошиблись", а в результате сознательного выбора.

Но в целом по моему статья очень правильная. Показательно, кстати, что у националистов (в частности Холмогорова) она вызвала жесточайший батхерт и обвинения в том, что выступать против люмпенов могут только русофобы. Это показательно потому что позиция автора статьи представляет собой как раз настоящий цивилизованный национализм - полностью лишенный этнической составляющей и опирающийся исключительно на понятие гражданской нации. Поэтому, если взгляды автора станут мейнстримом, то говно с имперками, косящее под "цивилизованных нацдемов" просто останется не у дел.

И еще мне очень интересно, что подумают девушки из Pussy Riot, прочитав эту статью. С одной стороны сомнительно, что они, ставящие во главу угла свободу самовыражения, легко согласятся с мнением о том, что борьба за демократию - это не первостепенная задача. С другой стороны - рационально-то тут нечего возразить, да и об уголовно-криминальной сути рашкинского государства сами пуси в интервью говорили (впрочем, об этом кто только не говорил, включая и многих путинцев, сам этот тезис на поверхности лежит).

В общем - что вы думаете об этой статье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-12 15:18 (ссылка)
	Ща, про статью отвечу, а вы пока посмотрите вот сюда http://mariannah.livejournal.com/931184.html#comments (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-12 15:19 (ссылка)
	В смысле, там и пост интересный, и комменты к нему. (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-12 17:08 (ссылка)

Да, в посте к сожалению все подмечено верно, и комменты тоже показательны.

Как раз призыв "убить сексиста" я, кажется как-то упоминал в очередной беседе с вами о мировоззрении этих святых исповедниц - они метафорически призывают к убийству "сексиста" как абстрактного понятия, но конкретных реальных сексистов они призывают к диалогу и пытаются их с любовью переубедить. О чем тут говорить если даже к таким нелюдям и упырям как твари-"потерпевшие" пуси относятся как к людям, пытаются убедить их в чем-то, достучаться до каких-то крупиц человечности в их падших душах, даже извиняются перед ними для этого. Нужно быть абсолютно тупорылым дебилом или вконец изолгавшимся мерзавцем, чтобы после этого всерьез обвинять пусей в разжигании ненависти к инакомыслящим - однако вот обвиняют же.

Так что вы думаете о статье В.Пастухова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-12 18:07 (ссылка)

Я думаю, что по сути он прав, хотя все то же самое можно было написать раза в четыре короче. Кроме того, у него там есть некоторые существенные фактические... ну назовем это ошибками. Но в целом он прав, по существу возражений у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-08-12 18:33 (ссылка)

Ну и я не стала бы трактовать это в первую очередь как "цивилизованный национализм". Во-первых, я вообще не понимаю, что такое национализм применительно к России, которая никогда не была целостным государством и держалась только за счет милитари. Во-вторых, на дворе 21 век, и национальные государства быстро, решительно уходят в историю, и хуй бы с ними.

Ну и еще мне не понравилось в статье то, что автор не конкретизирует, что он имеет в виду под "бессмысленным и беспощадным бунтом". Ну вот конкретно - как это, по его мысли, будет выглядеть? Что конкретно будет происходить? Кто выйдет на улицу с дрекольем? Будут ли убивать, грабить, жечь, как будет выглядеть, например, штурм Кремля? Кто все это будет делать? Что в это время будет делать основное население?

За словом "бунт", которое он активно использует, таким образом, нет содержания. Это всего лишь символ, апеллирующий к подсознанию читателей. Пугалка.

"Бунту" противопоставляется цивилизованная "революция", но она тоже не конкретизируется! Какая революция, кто будет ее делать, как это будет выглядеть физически? Опять такой же симулякр, только позитивно окрашенный сравнительно с предыдущим.

Ну и этот заебавший уже "распад страны" - вот сколько вижу его в постах разной степени вменяемости, столько и хочу узнать, что имеется в виду. Вот конкретно - что такое распад страны?

Очередной симулякр, за которым нет никакого содержания.

Ну и вот. Получается так довольно смешно - с одной стороны, автор прав, с другой - разговор идет в поле бессодержательных символов, симулякров и штампов. Что обессмысливает, в общем, и основной текст статьи, а это жаль, потому что идея о том, что нынешняя "государственность" не имеет ничего общего со всеми предыдущими (несмотря на внешнее сходство), довольно-таки интересна и ее следовало бы обдумать.

Я-то как раз до недавнего времени считала, что ничего нового не происходит и путинская парадигма России родна и привычна. Но вот как раз недавно я стала думать, что есть какие-то существенные структурные различия. Колониальный характер нынешней власти первым приходит в голову, но не только он.

(Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2012-08-12 22:16 (ссылка)
	Тем временем этот доктор политических наук из Оксфорда разразился статьей про Пусек... и заставил меня думать, что он просто идиот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-12 22:40 (ссылка)

В этой статье, конечно, неприятен абзац про "оскорбленные гражданские чувства", которые автор якобы испытал сразу после панк-молебна. Причем автор явно понимает, что сейчас ему должно быть стыдно признаваться в подобных сервильно-жлобских мыслях, и все равно их излагает, причем без всяких извинений перед пусями за то, что когда-то так несправедливо плохо о них подумал.

И второй - уже не негативный, а просто спорный момент - насчет "молодого поколения", к сожалению я сильно сомневаюсь, что уверенность автора в революционном потенциале этого самого поколения так уж обоснована.

А так, в остальном в статье все правильно изложено.

То есть, мне не кажется, что автора можно назвать идиотом, за эту статью к нему есть претензии в морально-этическом плане, но в интеллектуальном - вроде особых претензий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-12 23:44 (ссылка)
	Да ну, симулякры же сплошные. Что такое "гражданское чувство", например? Ну и так далее. Просто фирменный стиль какой-то. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-08-12 18:26 (ссылка)
	Юрий наш Нестеренко давно всё описал: http://yun.complife.ru/miscell/findebe.htm (Ответить) (Уровень выше)