Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_kalashnikov ([info]dm_kalashnikov)
@ 2008-09-24 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:быдло, личное, элита

Про быдло
Хотелось бы поговорить на тему так называемого быдла. Вопрос очень тонкий, а где-то даже и провокационный для националиста, поскольку связь «любить свой народ» и «большая часть народа есть суть быдло» какая-то неявная, более того – спорная. Ну да ладно, попробуем-ка и мы выйти на это благодатное поле социальной ненависти.
Чудесное слово «быдло» пришло к нам из польского языка в значении «рабочая скотина», словарь Ушакова определяет его как «о тупых, безвольных людях, покорных насилию». Элиты считают за быдло всю Россию, точнее людей, у которых нет мобилы Vertu, которые «одеваются на рынке» и которые ни разу не пробовали Chateau Petrus 97-го года. Интеллигенция же считает быдлом также весь русский народ с его холопской душой, поклоняющегося «своему тирану Сталину» и не читавшего Ансельма Кентерберийского в оригинале. Пора бы и мне определить: что же есть быдло для меня? Сказать, что в русском народе «нет такого» было бы лукавством, потому как то, что происходит в стране вот уже более двадцати лет было бы просто немыслимо(справедливости ради - лишь отчасти), если бы быдла не было совсем. Более того, придётся признать, что быдло составляет уже больше тех самых максимальных 15% (или сколько там) что отводится под него в «нормальном обществе» по распределению Гаусса (и откуда я это взял?). И «это печально». Да, мне от этого ничуть не весело, это меня нисколько не "возвышает над", более того, меня это сильно удручает, потому что я – националист и я люблю свой русский народ. Это тонкий момент, на мой взгляд. Обычно слово «быдло» говорят с такой характерной надменностью и презрением во взгляде, причмокивая, «посмотрите – быдло! гы-гы-гы», одновременно, сильно повышая свой социальный и интеллектуальный уровень в глазах собеседников – «ну я-то не быдло».
Где я вижу быдло? Везде. В электричке, в маршрутке, в дорогом ресторане, в столовой института ядерной физики, в университете ну и просто на улице. Быдло ведь может быть разным и часто это понятие не коррелирует с годовым доходом и уровнем интеллекта, поэтому быдло есть даже в телевизоре. Особенно за быдло я считаю молодежь, которая в качестве «опознавательного знака» прокалывает себе язык, нос, пупок и ухо (парни). Пирсинг – это такой кричащий знак, смотрите «я не быдло», я ведь «по убеждениям» проколол себе тело, это значит я что-то там думаю этакое, вот у гопников нет пирсинга, а меня есть, «и вообще». Тем самым молодой человек сам того не подозревая попадает в разряд типичного быдла (справедливо отметить, что вышесказанное про пирсинг не относится к потомков казаков, коих абсолютное меньшинство).
Обычно быдло «из народа» после работы «идёт за пивом» и включает футбол, хотя сначала может посмотреть вечерние новости и пробурчать что-то вроде «вот жеж козлы чё делают» и, глотнув пивасика, переключить на футбол или «камедиклаб». Также возможен сценарий с походом в клуб «позажигать», но это характерно для быдло-молодежи. Событиями в стране не интересуется, хобби часто отсутствует, книги не читает (если раньше у каждого советского человека была домашняя библиотека, то сейчас у быдло-молодежи это крайне редкое явление). Можно быдло бы продолжать извергать потоки, но зачем? Быдло видел каждый из вас много раз, просто оно разное в разных социальных кругах.

Теперь националистическое. Быдло появляется не просто так – его делает государство. Для более лёгкого управления народом, быдлом ведь проще управлять, потому как оно книжек не читает, не знает технологий манипуляции общественным сознанием и вообще довольно предсказуемо в действиях, потому как с точки зрения социологии по сути довольно примитивно. И нет ничего удивительного в том, что из поистине великого народа сделали быдло. Русский народ – народ победитель, народ умеющий создавать мировые империи, которые влияли на ход времени. Народ, который создал уникальную цивилизацию там, где вообще говоря «люди не живут», на территории где две трети – вечная мерзлота, где дороги и дома строить на порядок дороже чем в «тёплых европах». Народ, который сумел из ничего создать свою сильнейшую в мире науку, самобытную культуру, величайшую русскую литературу и музыку. Сыны народа смогли запустить человека в космос(вообще говоря задача сверхинтеллектуальная, попробуйте на досуге подумать как именно это можно сделать – сломаете мозг), освоить водные глубины, создать уникальное вооружение и ещё много чего. Мы, русские, побеждали почти во всех войнах, мы вершили судьбу планеты. А теперь? Из нас делают быдло. Планомерно. Образование, телевидение, пресса, кино – делают из нас быдло. Не надо больше задумываться, не надо знать кто такой Сергей Лебедев, сколько погибло в Великую Отечественную и чему равен sin(pi/2). Это всё лишнее, чтобы «рубить бабло» это не нужно. А советскому руководству, при всех его недостатках, нужны были другие люди, люди которые могли мыслить. При Сталине в школе учили матлогике. Чтобы стать сверхдержавой надо, чтобы страну населяли сверхлюди. Поэтому с самого детства делалось всё, чтобы выявить таланты у ребёнка. Кто он? - авиаконструктор, инженер, художник, поэт, спортсмен, музыкант. Всё бесплатно, только сделайте из ребёнка личность, индивидуальность (да она именно внутри, а не снаружи как нам это говорят сейчас), пусть он с детства будет знать кем хочет стать, мы поможем ему чем сможем. Пионерская организация – «на двойки учишься, сейчас мы тебя подтянем». Только не делайте из него быдло, чтобы он не пил пиво во дворе по вечерам, а паял радиоприёмник дома и читал «Технику молодежи», пусть он будет нужным обществу.

Ведь только задумайтесь, что нужно сделать чтобы создать такую отрасль как космонавтика? Это дело не одного года ведь. Купить столько ученых нельзя, нужно только вырастить своих. А как? Надо заинтересовать людей, чтобы с детства дети интересовались ракетами, двигателями, реактивным топливом, теоретической физикой и прочим. Поэтому - кружки, пропаганда науки, интересные уроки в школе, новые предметы в институте, конструкторские бюро по специальным направлениям и прочее. Это надо внедрять на всех уровнях, почти новая социальная система, тысячи мелких задач. И только лет через 7-10 в стране будет некоторая армия специалистов для того, чтобы осваивать космос и всё остальное. Что делается сейчас с наукой и образованием вы и сами знаете, «чего тут рассказывать».

Получаем, что именно государство «делает» народ. Из любого народа можно сделать «народ-быдло», но не из любого – «народ-победитель». Этим примечательны конечно мы, русские да немцы (ну ладно – ещё несколько народов). Народ можно споить, а можно и отрезвить, можно отнять образование и культуру, а можно и сделать самым читающим в мире. Из любого здорового русского ребёнка можно сделать и академика и алкаша, в большинстве своём вопрос в воспитании, в среде, а её закладывает изначально государство (не семья, нет).
Сегодня власть может не бояться, что народ «восстанет», при наличии технологий манипуляции сознанием – это уже не проблема, как все мы видели, когда словом (не оружием) и желанием разрушали самую сильную страну мира.

Конечно, встретившись с быдлом в жизни, я буду выполнять свою социальную роль, т.е. если надо «могу и в табло дать», однако никогда не буду смотреть свысока. Нет уж, это не по мне. Моя задача как русского националиста – как раз чтобы в моём народе быдла было меньше.
Такие думы, немного сумбурно получилось, да, но "от души".



(Добавить комментарий)


[info]zavulonium@lj
2008-09-24 09:37 (ссылка)
Это верная позиция, разночинская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 09:39 (ссылка)
Спасибо, а Вы тоже из своих студентов пытаетесь сделать "небыдло" ? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2008-09-24 10:51 (ссылка)
Это сложно очень. Учить и воспитывать - совсем разные таланты, к сожалению, и рычаги разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-09-24 16:36 (ссылка)
Ой, разные!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2008-10-01 13:22 (ссылка)
Разные, разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2008-09-25 06:26 (ссылка)
Из студентов очень сложно что-то сделать, ибо в институт приходит уже достаточно оформленный материал, перестраивать который можно, имхо, только при индивидуальном подходе. До меня на четвертом курсе доходит уже практически застывший материал, и его можно лишь подрихтовать. В целом из потока в 80 человек где-то человек 10-15 максимум чего-то реально хотят от жизни, и с которыми более-менее интересно работать. Многие из этих немногих уже даже оформились как специалисты, и есть вещи, которые они мне могут рассказать. С остальными намного сложнее, но половину можно смело отчислять -- им вышка не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-25 06:54 (ссылка)
Да, где-то так и у меня. У меня правда, помладше они...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-09-24 10:15 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 14:11 (ссылка)
Ёмко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2008-09-24 14:18 (ссылка)
Ну так - краткость известно чья сестра ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lt_kizhe@lj
2008-09-24 10:19 (ссылка)
Мощно задвинули, внушаить (с). Интуитивно напрашивается вывод, что "обезбыдливание" возможно лишь при серьёзной авторитарной власти, в идеале - монархии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_lj@lj
2008-09-24 23:58 (ссылка)
отказать. какое обезбыдливание при монархии? за неё в массе быдло и пойдет голый совать... нужен чисто социализм!!!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_degeneratos@lj
2008-09-25 13:35 (ссылка)
Ну да. Это, пожалуй, самое слабое место аргументации. Если я хочу воспитать ребенка в соответствии со своими представлениями о прекрасном и безобразном, я буду использовать для этого и достаточно жесткие меры для достижения цели. Если я буду играть с ребенком в демократию - результаты будут печальны и непредсказуемы. Проблема, на мой взгляд, в том, что мы хотим пожинать плоды социализма, но не хотим терпеть те ограничения и неудобства, которые эта система налагала, практически, на каждого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 00:08 (ссылка)
//Проблема, на мой взгляд, в том, что мы хотим пожинать плоды социализма, но не хотим терпеть те ограничения и неудобства, которые эта система налагала, практически, на каждого человека.

Пардон, но это ведь именно _твоя_ проблема?! Или я что-то не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-09-26 01:07 (ссылка)
Че это - моя-то? Это - общая проблема. Философская. Любишь пряник - люби и кнут. Это если мы говорим о тех достижениях советской власти, которые нам всем нравились. Добивались то этого с помощью жесткого подчинения личности интересам государства. Критиковать решения правительства было нельзя ни при каких обстоятельствах. А сейчас - что? Путин только немножечко гаечки завернул - и сколько крика было. Все привыкли к свободе. Подчиняться никто не хочет. Цензуры никто не хочет. Идеология всем противна (если об интеллигенции говорить). Поэтому я и говорю, что идеал этот недостижим при таком раскладе (когда для людей не существует авторитетов). Я не к тому, что хочу поспорить. Мне совершенно понятно о чем ты говоришь, и я с тобой согласна. Просто не понятно, как можно было бы изменить ситуацию при таком раскладе. То есть проблема не только внешняя, она еще и внутренняя, я бы так сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 01:29 (ссылка)
Ну как тебе сказать. Вспоминая твой давний комментарий насчёт того, что многое всё же стало лучше(например, твоих детей в школе называют на "Вы"), это твоё "лучше" лично для меня весьма сомнительно, если даже рассматривать отдельно, а уж в контексте всего беспредела так вообще - бесконечно малая величина.

Хотели свободы и возможноть критиковать власть те люди, которым было плевать на народ, по сути. Раньше диссидент - было "то ещё словечко", причём те методоы, с которыми власть тогда расправлялась с ними были очень ласковыми. Просто выгоняли из страны или в ссылку куда-нибудь. Простой народ жил, растил детей и не было забот. Не было быдла, не было детской порнографии и наркомании. А конструктивной критики-то по сути и не было, разве что Зиновьев, но тогда его так никто и не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-09-26 02:07 (ссылка)
Насчет школы - мы детей оттуда уже забрали :) (к сожалению, система подачи учебного материала оставляла желать лучшего). Так что сейчас они в традиционной спецшколе, где задают и спрашивают по полной программе и много всякой зубрежки.
Насчет диссидентов - ну это, вообще крайний случай. Я к ним никакой симпатии не испытываю. Я говорю об обычном: "Не было быдла, не было детской порнографии и наркомании". Чтобы этого не было, люди должны были принять авторитет власти и подчиниться полностью. Доверять власти и уважать власть. А сейчас к этому никто не готов. Ты, вероятно, думаешь, что если бы к власти пришли люди, которых ты лично уважаешь, то ты стал бы подчиняться. Но ведь власть не может нравиться всем. На то она и власть. Готовы ли мы подчиняться тем, кто нам не нравится? Советский человек был готов. Он даже вопросов себе таких старался не задавать. Это и давало возможность сконцентрироваться на решении каких-то конкретных производственных, научных и прочих задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 02:17 (ссылка)
А может быть соввласть умело поставила перед народом глобальную задачу? И народ знал, что медленно, но все же верно движется к цели, попутно замечая улучшения жизни. Задачу сняли в конце 80-х и народ невзлюбил власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-09-26 02:54 (ссылка)
Задачу можно поставить, когда никто с тобой не спорит (извини, что в третий раз уже повторяюсь:)
При Горби были сильно ослаблены поводья, в то время как люди оставались все еще доверчивыми и законопослушными. Этим многие пользовались, в том числе и пресловутые "представители интеллигенции". В результате возник кризис доверия власти, и чувство, что "все эти годы нас обманывали". Тогда появились впервые публикации о преступлениях власти, стали публиковаться самиздатовские рукописи и пр. В результате - с водой выплеснули и ребенка. Теперь уже глобальные задачи хрен поставишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2008-09-24 10:33 (ссылка)
> Элиты считают за быдло всю Россию
> Интеллигенция же считает быдлом также весь русский народ

Доказательства?

> Быдло появляется не просто так – его делает государство.

...методом оплаты статеек про необходимость моления Гениальному Грузину.

> А советскому руководству, при всех его недостатках, нужны были другие люди, люди которые могли мыслить. При Сталине в школе учили матлогике.

При этом зомбировали тупизной религиозного марксизма и запрещали читать "не те" книги.

Развитие полезных для британской ядерной платформы навыков действительно было. За счёт подавления неполезных.

> Купить столько ученых нельзя, нужно только вырастить своих.

Или забрать трофейных у немцев.

> Этим примечательны конечно мы, русские да немцы (ну ладно – ещё несколько народов).

Ядерная бомба есть и Пакистана, и у Индии.

Космос -- только у Китая. Только нахрен он не нужен, одни убытки.

> только лет через 7-10 в стране будет некоторая армия специалистов для того, чтобы осваивать космос и всё остальное.

Сначала хорошо бы дороги в Москве "освоить".

> Моя задача как русского националиста – как раз чтобы в моём народе быдла было меньше.

В среднем пользы от такой т.зр.больше, чем ущерба. Вы инстинктивно выполняете типовую работу типовой интеллигенции.

Однако самое важное качество таких идеек -- все должны понимать, а для кого это всё делается. СССР старался воевать с США. Сейчас космос это фигня, а вот генетика и робототехника на коне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 14:09 (ссылка)
//Доказательства?

Какие доказательства? Вперовой слышать про отношение интеллигенции к народу?

// ...методом оплаты статеек про необходимость моления Гениальному Грузину.

Я так понял, у Вас слюна выделяется на слово "Сталин" ?

//При этом зомбировали тупизной религиозного марксизма и запрещали читать "не те" книги.

Чем Вам истмат помешал? А книги запрещали в том числе и в демократических странах. Это, знаете ли, здоровые механизмы самосохранения любого государства.

//Или забрать трофейных у немцев.

Это к американцам. У нас большая программы была сделана "своими".

//Ядерная бомба есть и Пакистана, и у Индии.

И когда она у них появилась?

//Космос -- только у Китая. Только нахрен он не нужен, одни убытки.
Сразу видно, Вы человек "не того масшатаба". Мыслите узко, Вам бы пожрать повкуснее и угол помягче, остально - ерунда.

//Сначала хорошо бы дороги в Москве "освоить".

Опять узко мыслите. В СССР была самая высокая протяженность дорог в мире и самая дорогая эксплуатация. При этом мы их держали во вполне нормальном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2008-09-25 05:37 (ссылка)
> Какие доказательства? Вперовой слышать про отношение интеллигенции к народу?


Из чужих уст -- не впервой. А видеть из первых рук -- не приходилось. Хотелсоь бы что-то конкретнее hearsay.

> Чем Вам истмат помешал?

БЕстолковостью и бездоказательностью.

> Это к американцам. У нас большая программы была сделана "своими".

ха-ха-ха!
Вообще-то советские вывезли целый немецкий городок, с жёнами и детьми.

> Сразу видно, Вы человек "не того масшатаба". Мыслите узко

Бизнес за чужой счёт немного задрал. Покажьте бизнес-план, где какие доходы.

> В СССР была самая высокая протяженность дорог в мире

Вы вообще в курсе, какие именно республики были самые обеспеченные дорогами? Сразу скажу, что не РСФСР, которая и сейчас на последнем месте из всего экс-СССР.

Мне нравится диалог.
Дима К: да щас на Марсе заводов понастроим!
Вова К: может, Москвой тоже немного позаниматься?
Дима К: херня, при фараонах Москва была крутой, ничего не надо! Даёшь Марс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 01:40 (ссылка)
//Из чужих уст -- не впервой. А видеть из первых рук -- не приходилось. Хотелсоь бы что-то конкретнее hearsay.

Прошу:

А вот свеженькое, — дебаты Владимира Тора и Михаила Кригера на тему «» Есть ли такой народ — Русские?» и «Слава ли России?«» (Сахаровский центр, 25 февраля). Рассказывает Наталья Холмогорова:

«Михаил Кригер продемонстрировал нам на экране ролик, взятый с сайта www.fishki.net и отснятый в какой то казарме, где показывалось, как один «дед» лупит нескольких «духов», а те не сопротивляются.

— Вот видите, — сказал Кригер. — Эти русские люди покорно сносят издевательства. О какой же гордости русского народа можно говорить после этого?
— Интересно, — ответил Тор. — Если бы я показал вам ролик о том, как несколько эсэсовцев загоняют сотню евреев в топки холокоста, а потом сказал: «Посмотрите на этих жалких евреев — они покорно идут на бойню, у них нет никакой гордости!» — что бы вы мне ответили?
— Ну это же совсем другое дело! — сказал Кригер. — Как вообще можно это сравнивать?»

Обратите внимание на «нельзя сравнивать». Все проще, — не получается сравнивать.

«Кригер (в ответ на замечание, что в 1941 1945 гг. русский народ проявил неиллюзорную гордость):

— Ну, зачем оглядываться назад? Давайте говорить о современности!
(Через две минуты, объясняя, откуда у русского народа рабская психология):
— Думаю, это связано с многовековыми традициями холопства на Руси.
— Вы же только что предлагали не оглядываться назад?
— Ну это же совсем другое дело!..»
— Главная проблема русского народа в том, что у него понижено самоуважение, недостаточно гордости…
(Через три минуты):
— Знаете, с чего все началось в Германии? Появились люди, которые вдруг начали гордиться тем, что они немцы. А потом… ну, все мы знаем, чем это кончилось. Такая гордость ведет к катастрофе!
— Ага. Значит, главная проблема русских — в отсутствии гордости, но решать эту проблему нельзя, потому что это приведет к катастрофе?
— Ну… ну… ну это же совсем другое дело!»

___________________________________________________

А вот описание от Константина Крылова:

«Удивительно какое то фантастическое, непристойное даже для либерала отсутствие логики и здравого смысла. Например, когда оппонент говорил ему, что русские продемонстрировали свое мужество и героизм в Великой Отечественной, Кригер взвивался и начинал говорить, что не надо смотреть на прошлое, а токмо на настоящее, «это деды наши были молодцы, а мы подлецы». И тут же ставил русским в пример величие датчан, которые мужественно сопротивлялись фашизму, прогуливаясь по улицам Копенгагена с желтыми звездами на рукавах в знак солидарности с евреями. На скромное напоминание, что это, во первых, легенда, а, во вторых, ровно в то же самое время русские не прогуливались по улицам Москвы со звездочками в петлицах в знак солидарности, а всерьез воевали, Кригер ответствовал, что русские, во первых, воевали плохо (в особенности — плохо защищали евреев), а во вторых, Дания маленькая и хорошенькая девочка, и ей воевать не пристало, а Россия большая дурында, ей и отдуваться. (Это, повторяю, говорил человек, который только что предлагал «не смотреть в прошлое», и, кроме того, либерал, для которого жизнь каждого человека должна представлять ценность — но русских они меряют на вес, в отличие от датчан и прочих пригожих народов). А потом наш нелюбитель смотреть в прошлое, принялся рассуждать о том, что русское «недостоинство» происходит от «кошмара советчины» и «многосотлетнего рабства» (странно, что не помянул Рюрика — и на том спасибо). И так далее, и тому подобное: все его рассуждения шли по схеме «я твой горшок не брала, к тому же он был с трещиной, а вернула я его целым»


Андрей Борцов "Что такое интеллигенция?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-09-26 02:38 (ссылка)
А я как-то пропустил этот пересказ, так что до сих пор не знал, откуда взялся мем "ну это же совсем другое дело!"
Благодарствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 03:42 (ссылка)
Да незачто, спасибо Андрею и Косте, "чего уж тут".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-09-26 10:38 (ссылка)
С каких пор Кригер русский интеллигент?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2008-09-29 09:02 (ссылка)
Ха-ха-ха!!!

1. Не интеллигенция, а один шизик.
2. Не русский.
3. Не интеллигент.
Кто такой Кригер?
активист Комитета антивоенных действий
правозащитник

С какого это бодуна оппозицонный политик вдруг стал интеллигентом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 01:52 (ссылка)
//Вообще-то советские вывезли целый немецкий городок, с жёнами и детьми.

Какой именно? Пенемюнде?
Насколько я помню, лучшие умы достались
американцам, когда мы и они почти одновременно захватили Миттельверк.

(Ответить) (Уровень выше)

Доказательства?
[info]rulaf2@lj
2008-09-24 15:29 (ссылка)
Доказательства на телеэкранах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доказательства?
[info]volodymir_k@lj
2008-09-25 05:40 (ссылка)
Назовите пожалуйста канал, время, передачу и имена, хочу слышать слово "быдло". До этого не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доказательства?
[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-09-25 21:46 (ссылка)
Регулярно после программы "Время"? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2008-09-25 00:22 (ссылка)
>Только нахрен он не нужен, одни убытки.

От логики "прибыль-убытки", внедрённой в масштабе страны, убытков куда больше.

>Сначала хорошо бы дороги в Москве "освоить".

Очень легко. Эта витрина периферийного капитализма просто должна перестать существовать.

>а вот генетика и робототехника на коне.

Одни убытки (C) Если норму прибыли сравнить с нефтянкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2008-09-25 05:45 (ссылка)
> От логики "прибыль-убытки", внедрённой в масштабе страны, убытков куда больше.

Я такой демагогии не понимаю. Есть люди, им надо кушать. Агрономам нужны деньги. Деньги надо тратить с умом.

> Одни убытки (C) Если норму прибыли сравнить с нефтянкой.

Расчётами можете поделиться?
По-моему, нефтянка сосёт по сравнению.

(Ответить) (Уровень выше)

позитивному обитателю утятника
(Анонимно)
2008-09-25 10:29 (ссылка)
Элиты считают за быдло всю Россию
> Интеллигенция же считает быдлом также весь русский народ

Доказательства?

Глумитесь ?
Это поклонник то утковского требует доказательств?
Впрочем, быть может "зверушки" вас устроит.

> необходимость моления Гениальному Грузину

Ну почему бы и не помолиться Ему?
Тем заделом живы до сих пор. Двигатели, которые начинали проектировать при нём для полётов в космос америка до сих пор у нас покупает.
А вы, извините, кому молитесь, кроме утковского?

> запрещали читать "не те" книги

Удобно ли вам привести наименование этих книг?

> В среднем пользы от такой т.зр.больше, чем ущерба. Вы инстинктивно выполняете типовую работу типовой интеллигенции.

Воздать должное заслугам Сталина? )
Проговариваетесь ))) , это действительно хорошая работа для русской патриотической интеллигенции !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позитивному обитателю утятника
[info]volodymir_k@lj
2008-09-25 13:38 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы из числа тех кто предпочитает пидоров?
(Анонимно)
2008-09-25 15:30 (ссылка)
или за своего гуру обиделись?

Ну а если серьёзно, то все ваши аргументы гроша ломаного не стоят, зато Валерии Ильиничне очень понравятся.

Можно и подписаться.
-КолодимерV- вас устроит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_47@lj
2008-09-24 10:35 (ссылка)
"Быдло" - это очень размытое понятие. Есть шпана, пацаны. Они как правило имеется ввиду под словом "быдло". Проблема тут вовсе не интеллекте и доходе, это мода. Воровская романтика. Сейчас модно быть мразью. Это сила. Благовоспитанность - это лоховство, признак слабости. Но это не настоящие воры, это позеры. С мозгами у них всё в порядке, просто они не нашли себя в жизни, им подсунули ложные идеалы. Быть подонком и шлюхой - это просто мода такая.

На каждый социальный слой есть свои стереотипы "правильности". И как правило, везде они вывернуты наизнанку. Честный чиновник - это уже дурак, слабак, лох. Светская львица - высокомерная блядина. И т.д. Отрицательные идеалы они не только на дне жизни. Сегодня круто быть плохим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-25 08:21 (ссылка)
среди какой части населения "круто быть плохим"? ни я, ни мое окружение так не считаем. Честно.

Круто быть сильным, уверенным в себе человеком с целью в жизни и хоть каким-то маломальским набором инструментов для достижения этой цели. А быть подонком - это модно только среди быдла. Вот, кстати, и критерий вырисовывается, по которому можно отличать быдло от того, кто таковым не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-09-25 08:39 (ссылка)
> среди какой части населения "круто быть плохим"?

Среди той, которая подвержена этой моде :) Эт надо какую-то конкретную социальную группу брать и смотреть по какому принципу там градация происходит.

> Круто быть сильным, уверенным в себе человеком с целью в жизни и хоть каким-то маломальским набором инструментов для достижения этой цели.

А с чего Вы взяли, что у этих ребят нет цели в жизни и они не могут её добиться? Воры и беспредельщики сегодня хозяева жизни и уважаемые люди. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-25 08:47 (ссылка)
опять же, эти люди уважаемы среди той же части населения, которая уверена, что круто быть плохим.
Далеко не все восхищаются ворами и беспредельщиками.

да, и цели целям рознь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-09-25 08:58 (ссылка)
А которые не восхищаются, те бояться :) Конечно не все одинаковы, но как разделить населения на части, по какому признаку? То, что бандиты (и не только) стали героями - это факт. Сейчас может уже не так сильно, но в 90-е это было очень заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-25 09:01 (ссылка)
даа, Бумер и Бригада сделали свое дело :)

\\А которые не восхищаются, те бояться

ага, я вот ненавижу их и побаиваюсь. попадешься на пути - прощайся с жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-09-25 09:15 (ссылка)
Не, Бумер и Бригада были позже. Хотя они тоже сделали своё дело. Тут глубже надо копать. Я вот могу вспомнить, что поменял мечту быть милиционером на мечту быть бандитом (точнее наркоторговцем) году где-то в 88-ом, после появления видика и просмотра боевиков :) У нас, помню, даже банда своя была :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-25 19:31 (ссылка)
Ого, у вас детские мечты были! :))

Нет слов... не припомню, чтобы мечтала быть проституткой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-09-26 01:24 (ссылка)
> Нет слов... не припомню, чтобы мечтала быть проституткой :)

Не, проститутка это не то, это дно всё таки. Тут скорее можно говорить о мечте найти себе "папика". Конечно нельзя всех под одну гребенку мести, но таки мысли распространены, сам не раз это наблюдал. Если посмотреть как сейчас модно одеваться и вообще выглядеть, то ясно, что многие дамы выставляют на показ свою сексуальность. В некотором смысле, то насколько девушку хотят, стало главным мерилом её достоинств. Вкупе со свободной любовью вполне себе вырисовывается образ хотя и не шлюхи, но честной бляди. В противу этому идеалу, быть скромной - значит быть лохушкой. И по внешнему виду обычную девушку от проститутки можно и не отличить, если уж говорить совсем откровенно. Это такое же позерство, как и в случае со шпаной, не всегда, кстати, осознаваемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-26 07:22 (ссылка)
хотеть если не быть, но выглядеть шлюхой - это жесть.
просто сбой в мозгу, не иначе!

лично мне всегда хотелось восхищения "ах, она такая необыкновенная!", а животное "шоб все хатели" - это опять же к теме быдла пришли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-09-26 07:43 (ссылка)
Ну да, "сбой", я об том и говорю.

Вот кстати живой пример: http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10069

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2008-09-24 12:44 (ссылка)
В моём понимание быдло- группа людей, которая принимает действительнось как она есть, и ничего не пытается придпринять чтоб эту действительность изменить...Быдло даже не пытается задуматься над своей жизнью, и живёт по правилам придуманным другими...И самое главное - быдло считает эти правила своими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-09-25 00:25 (ссылка)
>.Быдло даже не пытается задуматься над своей жизнью, и живёт по правилам придуманным другими...И самое главное - быдло считает эти правила своими.

Аристократия тоже жила по правилам, придуманным до них. На дуэлях вот стрелялась, а там шкурку могут поцарапать. Быдло, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2008-09-25 16:12 (ссылка)
Тот кто стреляется на дуэлях- аристократ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-24 12:51 (ссылка)
По твоей классификации выходит, что я "странное математическое быдло с библиотекой и без пирсинга" :) Ну вот, теперь не нужно мучится с самоопределением. Спасибо! ;-)

> Народ, который создал уникальную цивилизацию там, где вообще говоря
> «люди не живут», на территории где две трети – вечная мерзлота, где
> дороги и дома строить на порядок дороже чем в «тёплых европах»
Не надо читать вредные книги :) Их вроде как уже разоблачили. Там лишь часть правды. Возьми к примеру Канаду или Финляндию, можно и Норвегию или того хуже Исландию(кусочек Дании вроде бы до сих пор).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-24 12:52 (ссылка)
Это я. Опять забыл залогиниться =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 14:01 (ссылка)
Ежели ты про Паршева, то да - разоблачили, только немного другое. Вечная мерзлота так и осталась ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-25 10:25 (ссылка)
Вечная мерзлота это стратегический ресурс :-) А холода мы любим, я вот сибиряк в третьем поколении, и хотя мой род из центральной и западной россии (частично из Малороссии), я сибирский климат люблю и мерзлоту не менять не хочу :) Зато у нас есть снег, лыжи, санки, коньки и все прочие зимние прелести, которых во многом лишены жители "тёплых европ". Я не разделяю мнения героя фильма "Брат-2" - "Родина там где ж... в тепле". Мне хорошо где холодно, да и тебе я думаю тоже, раз здесь живёшь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 00:03 (ссылка)
//не разделяю мнения героя фильма "Брат-2"
Тогда уж брата героя "Брата-2" ;-)

// Мне хорошо где холодно, да и тебе я думаю тоже, раз здесь живёшь :)
Ну есть такое, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-26 09:35 (ссылка)
Эту фразу произнес НуЁркский таксист голосом Юрия Стоянова :-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_e@lj
2008-09-24 13:20 (ссылка)
В Канаде относительно густо населены и развиты лишь территории, расположенные на широте Украины и Кавказа, либо - на побережье океана, где климат мягче. Взгляните на карту и убедитесь сами. Львиная доля Канады освоена меньше, чем наша Западная Сибирь.
Финляндия СЕЙЧАС развита благодаря тому, что более 100 лет (до 1917) находилась в составе Российской Империи и имела в ней статус территории "наибольшего благоприятствования". При шведах Финляндия была полудикими глухими задворками Европы. Да и сейчас освоена лишь южная часть страны.
Норвегия и знаменита тем, что вдоль ВСЕГО ее побережья проходит теплое течение, не дающее ей замерзнуть. Поэтому, несмотря на высокие широты, там возможно земледелие и скотоводство, не говоря уже о круглогодичной навигации и рыболовстве. Ну и нефть с газом - куда от них деться :-)
Исландия... Вообще-то Исландия получила независимость от Датского Королевства 17 июня 1944 года. Вы, вероятно, имели в виду "процветающую" Гренландию, население которой на сегодня составляет 58 тысяч (!) человек. Но, в любом случае, и Исландия и Гренландия особенными экономическими успехами похвастать не могут.
И... А больше и нет никого, кроме России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 14:00 (ссылка)
+1
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2008-09-25 06:29 (ссылка)
Исландия хороша тем, что там нет этнических мигрантов :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-25 13:16 (ссылка)
> В Канаде относительно густо населены и развиты лишь территории,
> расположенные на широте Украины и Кавказа, либо - на побережье
> океана, где климат мягче. Взгляните на карту и убедитесь сами.
Посмотрел. Спасибо! Только вот графики температур совпадают их столицы очень похожи на графики температур Москвы, районы, которой "густо населены и развиты". А Западная Сибирь как раз неплохо освоена, да и Восточная уже вроде как на подходе особенно в плане добычи угля.


> Финляндия СЕЙЧАС развита благодаря тому, что более 100 лет (до
> 1917) находилась в составе Российской Империи и имела в ней
> статус территории "наибольшего благоприятствования". При шведах
> Финляндия была полудикими глухими задворками Европы. Да и сейчас
> освоена лишь южная часть страны.
Вы не учли, что регион Оулу принадлежал ещё Великому Новгороду, так что не 100 лет. Да и Северная война в которую отбили обратно (!) Финляднию у Шведов была в 1714-1721( 1917-1721 = 196, т.е. почти 200 лет). Другой вопрос, что потом обратно отдали, чтобы чуть позже опять отобрать =) Только Хельсинки русские брали четыре раза с Северной Войны. Так что это земля издревле Русским принадлежала.

> Исландия... Вообще-то Исландия получила независимость от Датского
> Королевства 17 июня 1944 года. Вы, вероятно, имели в виду
> "процветающую" Гренландию, население которой на сегодня
> составляет 58 тысяч (!) человек. Но, в любом случае, и Исландия и
> Гренландия особенными экономическими успехами похвастать не могут.
Исландию, Исландию. =) Прошу прощения, но они далековато от Сибири.

> Поэтому, несмотря на высокие широты, там возможно земледелие и
> скотоводство, не говоря уже о круглогодичной навигации и
> рыболовстве. Ну и нефть с газом - куда от них деться :-)
А у нас выходит на земледелие на 55ой широте невозможно? Ещё как возможно! И нефти с газом тоже нет :-( Беда.

> И... А больше и нет никого, кроме России.
А больше никого и не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_e@lj
2008-09-24 13:06 (ссылка)
Есть такая страна - Туркмения. Но населена она туркменской нацией лишь для сторонего наблюдателя. На самом деле у туркмен две нации. Одна из них - теке, пришла с севера и некогда завоевала местные племена, обратив их в рабство. Минули века, но вся, без исключения элита Туркмении - туркмены-теке. А все "быдло" (да простят меня мои читатели за нелитературный оборот) - соответственно... И это вовсе не потому, что все остальные - гоклен, сарык и т.п. - тупы и порочны генетически. Просто текинская элита веками поддерживает их в таком состоянии, считая унизительным, если "черные" приблизятся к ним. Не перекликается ли это с нашей действительностью? И можно ли рассматривать проблему "быдла" без проблемы "элиты"?
На мой личный взгляд, "быдло" и "элита" суть стороны одной и той же медали. Обе хотят быть "как все". С одной лишь только разницей - первые хотят быть как все у нас, а вторые - не у нас. Только и всего. Гордость от перенимания привычек "тамошнего" "быдла", лишь бы не походить на свое, уважения не заслуживает.
Чуть выше моего поста видел два мнения - диаметрально противоположных, и даже не заглядывая в профиль каждого из авторов, увидел его подноготную, как на ладони. Грустно...
Грустно и от того, что за прошедшие с "судьбоносного" апреля 1985 годы не написано ни одной книги, не снято ни одного фильма, прославляющих труд рабочего, крестьянина, инженера, ученого. ВООБЩЕ труд. Зато множество, где между словом "труд" и словом "быдло" - знак равенства. В одном фильме персонаж так и говорит: "На заводах работают одни подонки". Прославляются же только деньги, похоть и удовольствия. Откуда при таком "социальном заказе" взяться нормальным людям? Но ведь берутся откуда-то. Жаль только мало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 13:59 (ссылка)
//И можно ли рассматривать проблему "быдла" без проблемы "элиты"?

Вы правы, нельзя. Вот на тему http://dm-kalashnikov.livejournal.com/60417.html

//Грустно и от того, что за прошедшие с "судьбоносного" апреля 1985 годы не написано ни одной книги, не снято ни одного фильма, прославляющих труд рабочего, крестьянина, инженера, ученого. ВООБЩЕ труд.

Есть такое. Знали бы Вы как я Вас понимаю. Эпоха "великого предательства" по Зиновьеву принесла совершенно другие ценности.

Одно радует, что сейчас думающей(в нужном направлении) молодежи становится все больше(по сравнению с 90-ми), интернет пока не запретили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-09-24 15:54 (ссылка)
Очень рад

//Одно радует, что сейчас думающей(в нужном направлении) молодежи становится все больше(по сравнению с 90-ми), интернет пока не запретили.

Да, это радует. Не радует другое - затаскивание той же думающей молодежи в "зоологический" национализм и ересь. Как известно, Враг Рода Человеческого к каждому может подобрать свой ключик... А молодежь, при всех ее достоинствах, не всегда может отличить конфетку от... того самого, завернутого в яркую бумажку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-25 13:35 (ссылка)
+1 Главное не переставать думать и анализировать САМОМУ. Вон Дмитирй многое делает на данном поприще. Молодец, я считаю, интересно читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-09-25 15:15 (ссылка)
Рад встретить на просторах Сети еще одного единомышленника

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozmarin@lj
2008-09-25 08:31 (ссылка)
+ 1

просто снимаю шляпу перед вами, очень интересно читать.

кстати, про трудяг. мне довелось работать с бригадами сантехников. если честно, многие их этих ребят более развиты интеллектуально и духовно, чем администрация в виде начальничков и "манагеров". С ними общаться интереснеее! Парадокс? Да вовсе нет. Человек, у которого руки растут из нужного места, который умеет и любит работать - в большей степени личность, чем манагер, копающийся в своих бумажках и имитирующий бурную деятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-09-25 12:07 (ссылка)
Человек труда, по моему мнению, не может считаться "быдлом" ни при каких условиях. Даже, если пьет. Вспомните старинную русскую пословицу: "Пьян, да умен - два угодья в нем" :-) Дайте человеку труда постоянную работу, при которой лишняя рюмка - вред прежде всего самому себе, уверенность в завтрашнем дне, наглядный результат его труда, уважение общества и увидите - кривая пьянства резко пойдет вниз. Безо всяких запретов и кампаний трезвости. Потому что пьянство - удел тех, кому нечем себя занять.
Человек труда, трудяга по-Вашему, м я с этим определением согласен - настоящая Элита. Без кавычек и с большой буквы. Как и всякий, кто зарабатывает на жизнь трудом. Любым. Но своим. Человек же, присосавшийся к распределению продукта или финансов, живущий за счет "отпиливания" и "отката" - быдло безо всяких кавычек. Пусть даже одевается от "Армани", носит "Роллекс" с бриллиантами и приглашает на корпоратив Мадонну. И армия "белых воротничков", обслуживающая это - увы, тоже недалеко ушла.
И еще один сорт быдла без кавычек - тунеядцы. Подзабытое изрядно словцо, но верное. Человек не желающий приносить пользу обществу, служить ему, наоборот, норовящий вредить - быдло. Тут и криминал, на который сейчас мода у молодежи, и маргинальный, потерявший человеческий облик элемент, и некоторые "творцы", например, те, что сооружают "инсталляции" из селедочных голов и пустых бутылок, называя их "Россия" или рубят перед публикой топором иконы.
Извините, если кого ненароком обидел, но это - мой взгляд на жизнь и следую я ему уже пятый десяток лет. Как следовал до меня мой отец, деды и прадеды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-25 13:33 (ссылка)
+1
Только вот не "модно" нынче трудиться :(

(Ответить) (Уровень выше)

+ 1
[info]rozmarin@lj
2008-09-25 19:25 (ссылка)
я даю ваш пост в своем ЖЖ, это должны читать ВСЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + 1
[info]andrei_e@lj
2008-09-26 03:12 (ссылка)
Польщен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helganese@lj
2008-12-18 07:33 (ссылка)
"Человек же, присосавшийся к распределению продукта или финансов, живущий за счет "отпиливания" и "отката" - быдло безо всяких кавычек."

Простите, а можно расшифровать? Вот если в маркетинге/рекламе работают, тоже подходят под определение "присосавшихся"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-18 08:35 (ссылка)
По-моему всё чётко:
1. Распределение, но не производство - не есть хорошо;
2. Маркетинг/реклама - всё же подразумевают под собой некое творчество, или производство интеллектуального(ну это конечно сильное слово для сего ;-) продукта. Это работа, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-18 09:11 (ссылка)
Кстати, маркетинг тоже очень разнообразный. Я почему у автора коммента и уточнила - сама в этой области работаю, в фарм. компании. Так вот у нас продукт-менеджер - это лицо, полностью ответственное за весь продукт или бренд - от процесса получения субстанций или сырья до поступления готового "лекарства" на аптечные полки. Ну и плюс вся сопровождающая рекламная активность, способствующая продвижению и увеличению продаж, ессно.

Тогда что имеется в виду под "распределением"? Люди какой сферы деятельности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-18 09:14 (ссылка)
//Люди какой сферы деятельности?

Большей частью чиновники. Слышали небось выражение "пилить бюджет", вот это оно самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-18 09:26 (ссылка)
Да вот как раз про чиновников я очень мало знаю, увы. Чем они там занимаются, как...
Была возможность устроиться на госслужбу, да только я вовремя "повела себя не так", и мне больше уже не предлагали (сказали, что строптивая и прямолинейная. А туда таких не берут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-18 09:27 (ссылка)
Да, именно. Как говорил Задорнов, в чиновники пошли все те бездари, кто не смог себя найти на этапе выбора нормальной профессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-18 09:32 (ссылка)
:-)))
А мне вот совесть не позволяет брать взятки, а официальные оклады там мизерные - от 2 тысяч!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_e@lj
2008-12-18 11:31 (ссылка)
Мне объяснить Вам термины "отпиливание" и "откат"?
Если люди РАБОТАЮТ, то под определение "присосавшихся" не подходят никак. Беда в том, что многие неверно понимают слово "работать". Ходить на работу, просиживая штаны перед монитором компьютера лишь для того, чтобы шеф мог с пафосом сообщить, что у него в офисе "три десятка клерков" - не работа. Но почему-то именно увольнения этих "работников" сейчас высывают такую панику.
Извините, я сам довольно много лет отдал маркетингу и отлично знаю: то что понимается у нас, в большинстве случаев, под маркетингом - ничего общего с ним не имеет. Тупое обзванивание сотен компаний (подходят/не подходят по профилю - без разницы), рассылка им своей рекламы всеми возможными способами - почтой, факсом, спамом и т.п. - это не маркетинг. И не реклама. Это - порнография. И мне искренне жаль тех "клерков", кто этим занимается. Вернее - занимался и теперь будет уволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-18 11:57 (ссылка)
>>то что понимается у нас, в большинстве случаев, под маркетингом - ничего общего с ним не имеет.

А как тогда у нас называется то, что я описала выше? И - в каком маркетинге работали Вы?
Это не наезд, скорее заинтересованность. Вот наш отдел - "отдел маркетинга и рекламы" и занимаемся мы тут продвижением фармацевтической продукции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-12-18 16:28 (ссылка)
Я работал на реальном производстве и организовывал сбыт продукции для предприятий, "лежащих на боку". В основном, из-за "бурной деятельности" моих предшественников, занимавшихся, в основном, именно "распилом" и "откатом". Именовавшимися, по странному совпадению, именно "отделами маркетинга и рекламы". Думаю, что продвигал я эту продукцию не без успеха.
"Гербалайфом" и "Эйвоном" не занимался, извините. Это тоже не наезд, извините еще раз. В данном случае вид продукта не играет никакой роли: профессионал может с одинаковым успехом продавать любую продукцию - от ювелирных изделий и нефти, до резиновых галош. И, соответственно, непрофессионал - с одинаковым успехом - не продавать. И ни гроша не стоят стоны, что вот этот конкретный господин все продавать мог бы, но... Если бы ему дали миллион долларов на рекламную компанию, если товар был бы более ликвидным, если бы не кризис... Пресловутый танцор, которому мешают определенные детали его организма - и есть то самое "быдло". Что рекламщик, которому мешает кризис и тупость покупателей, что слесарь - "золотые руки", который все отставит на второй план, если на сцене замаячит бутылка "беленькой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-19 05:45 (ссылка)
Беда в том, что на "профессионалов" в области продаж у нас нигде не учат. А если учат - то именно "втюхиванию" и "обдуриванию", так сказать "искусству делать бабки из воздуха". Но тем не менее, все сферы деятельности, с которыми мы сталкиваемся сейчас, так или иначе завязаны на продажах. Так каким же он должен быть - настоящий профессионал-продавец, как на Ваш взгляд?

Вот бытует мнение, что хороший товар продает себя сам. Это так, да, но есть же ещё и множество конкурентов, среди которых любому большому предприятию хочется выжить и "не сдать" позиции. И - полюбому потребуется реклама, активная работа по продвижению и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-12-19 06:09 (ссылка)
Согласен с Вами. Реальному маркетингу у нас не учат потому, что специалистов немного. А западный опыт подходит весьма условно. И, как это не пародоксально - настоящие специалисты не ценятся. Согласен и с тем, что так называемые "тренинги по продажам" именно то, что Вы написали: "втюхивание" и "обдуривание". Маркетинг в широком смысле - это не только искусство продать. Это - искусство сделать товар продаваемым. Увы, у нас это до сих пор недопонимают. Производитель говорит: "Продай мой товар таким, как он есть", не обращая внимания на советы и рекомендации. Увы, в условиях жесткой конкуренции, этого маловато. Поэтому, кроме искусства продавать, специалист еще должен быть и дипломатом. Гибкое сочетание изучения рынка, спроса и желаний покупателя, возможностей производителя - залог успеха.
Но главное, чего лишено подавляющее большинство наших работников сейчас - это желание работать. Лозунг "Работа для нас, а не мы для работы" понимается чересчур буквально. Быть специалистом - это не сидеть на работе 8 часов в день и забывать обо всем, пересекая порог офиса (цеха, конторы). Специалист должен совершенствоваться все время. Да, не учат. Но есть масса литературы, которую можно перелопачивать, ища полезные конкретно для себя крохи. А то, что не полезно сейчас - откладывать по запас.
Наш бизнес берет от западного верхушки, ленясь или считая ниже собственного достоинства копать глубже. А глубже - это не корпоративные вечеринки, тренинги и дресскод. Глубже - это отношение к труду, желание постоянно повышать свою квалификацию. И тут уже нет особенной разницы, кто именно этот специалист: маркетолог, слесарь или хирург. Ведь труд - это не только то, что мы делаем своими руками. Труд - это и изменение самого себя, путь к своим личным высотам на благо обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-19 07:55 (ссылка)
Про маркетинг Вы все правильно написали, так оно и есть.
А относительно труда - вот такое постоянное самосовершенствование возможно только в случае нахождения работника на своем месте, когда работа - призвание, существенаая часть жизни. А ежели человек ходит на работу только для того, чтобы деньги получать, а особо её и не любит - тогда никакого роста в области профессиональной деятельности не будет.
И - я не могу осуждать таких людей, не всегда просто найти "работу по душе" (И, кстати, мало тех, кто именно так и работает), а деньги нужны всегда и всем. Вот и приспосабливаются, кто как может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-19 07:58 (ссылка)
Кстати, да.

Вот например, Зиновьев рассказывал, что однажды(дело было в застойные годы СССР) по заказу партначальства был проведен опрос населения, целью которого было выяснить: получают ли советские люди удовлетворение от своей работы? Причем именно от процесса труда, а не от размера денежного вознаграждения.

Выяснилось, что такое бескорыстное наслаждение получают 12% опрошенных. Партначальство схватилось за голову: "Это же антисоветчина! Нужно минимум 80%, а лучше 90! Запереть в сейф с грифом 'секретно'!"

Уже оказавшись в эмиграции, Зиновьев ознакомился с данными аналогичных опросов в западных странах. Оказалось, что доля бескорыстно удовлетворенных нигде не превышает 2%. Вместо того чтобы сказать народу правду: "Мы - супер! Мы дали каждому восьмому гражданину СССР интересную, творческую работу. Такого нет нигде в мире!", советское руководство продолжало пользоваться изжитыми пропагандистскими штампами. "Лучшее - не обязательно значит 'хорошее', - подытожил Зиновьев в своей парадоксальной манере. - Это лишь значит, что все остальное - хуже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-19 08:19 (ссылка)
Хорошо подытожил Зиновьев :-)

Вот мне кажется, что и сейчас, уже в РФ, удовлетворение от работы получает не более этих 12%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-19 08:22 (ссылка)
Уверен, что менее 3%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-19 09:49 (ссылка)
Ещё хлеще :-((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_e@lj
2008-12-19 14:11 (ссылка)
Вот то-то и оно... Заниматься нелюбимым делом - острый нож. Тут вы правы на все 100%. Хотя, все зависит от самодисциплины. Отрабатывая рутину, больших высот не достигнешь, но можно попытаться полюбить свой труд, стать в нем асом. Иногда это удается... Но если уж вообще никуда, то лучше работу сменить. И нынешний кризис, как раз один из тех шансов. В прошлый кризис 1998 года многие из моих друзей и знакомых нашли в себе силы кардинально переменить ситуацию и свою судьбу. У кого-то получилось, у кого-то - не слишком. Да я и сам заложил основу своего нынешнего... дела, что ли, именно после памятного "дефолта". И не жалею, знаете ли :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-19 16:25 (ссылка)
Рада за Вас. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-12-19 19:27 (ссылка)
И Вам всего доброго :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helganese@lj
2008-12-19 19:47 (ссылка)
Благодарю

(Ответить) (Уровень выше)

НЕЛЬЗЯ!!!
(Анонимно)
2008-09-26 06:38 (ссылка)
Нельзя насильно человека удерживать в состоянии быдла. Если у человека есть потенциал, если он не тварь дрожащая, то путь к развитию он найдет, даже если он бесправный раб.

Так что, не надо валить на "элиты", на "государство". Народ хочет быть быдлом. Нет, даже не народ - культура, та самая экосистема паразитов-мемов, живущая в головах нации, эта дрянь хочет быть быдлом. И её, дрянь эту, необходимо убить. Сдвинуть ценности, истребить все упоминания о прежней культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕЛЬЗЯ!!!
[info]andrei_e@lj
2008-09-26 08:49 (ссылка)
Примечательно, что этот "вопль души" анонимен :-)
90% населения Европы и примерно столько же США составляют обыватели. То есть те, кого у нас в стране власть, высоколобые интеллигенты, "золотая молодежь" и из кожи вон лезущие, чтобы примазаться к этим группам индивидуумы, называют "быдлом". НО! На Западе, не переживающем общественно-политических потрясений 60-70 лет, обыватель умудряется прожить жизнь, нарожать детей, состариться и умереть так и не выпав из привычной колеи: дом-работа-паб (бар, кегельбан и т.п.)-дом. И дети, и внуки его. У нас же власть бросила на произвол судьбы сотни миллионов человек, повелев им "приспосабливаться". Вот и приспосабливаются, как могут.
Почитайте "сокровища мировой литературы" о Германии 1918-1933, о Франции 1920-х, о США "Великой депрессии" и увидите там даже больше "быдла", чем у нас сейчас. Просто у немца, француза, американца, пишущего о бедах своей страны, сердце болит за своих сограждан, а у нашего... Наш готов лишь злорадствовать и порицать. И давать кровожадные советы так, будто он сам живет на другой планете и разглядывает наши болячки через лупу.
Так что дело - не в культуре и не в менталитете - в этом-то мы как раз крепче остальных. Дело - в предателях от власти. Иуде-Горбачеве и Белом Хряке. Повторяю еще раз для непонятливых: если власть решит дать своему народу цель в жизни - он свернет горы. Если народ ей нужен лишь в качестве электората - оба обречены. Власть - быть пожранной изнутри или снаружи, народ - деградировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrohvost@lj
2008-09-24 13:54 (ссылка)
Быдло - это те, кто делит людей на "быдло" и "не быдло", а те, кто не делит - не быдло! =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 14:09 (ссылка)
Замечательно!

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]rulaf2@lj
2008-09-24 15:29 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]ms1970@lj
2008-09-24 17:43 (ссылка)
Наукообразный:-))) разбор темы "быдла"
http://ms1970.livejournal.com/3764.html

(Ответить)


[info]xeus_top_777@lj
2008-09-24 18:24 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-25 04:42 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_sanin@lj
2008-09-25 10:35 (ссылка)
А есть ли это самое быдло в России?
"Быдло" - это ведь когда кто-то считает некую группу тупыми, безвольными животными, практически без разума.
Можно увидеть примеры таких групп в России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roga_and_kopita@lj
2008-09-25 11:18 (ссылка)
Да.
Найти можно. И не упоминая "гопников". Только нужно ли?
Наркоманы, что собираются в подъезде после двух ночи и обдалбиваются до смерти. Менты, что избивают бомжей до смерти у себя в машине. Пацанва, что еженедельно сжигает гаражи "ради коры" или режет друг друга ради права быть лидером. Ребятки, которым еще не пятнадцать, зато годовалый ребенок уже есть. Тела, что режут/вешают/бросают себя под колеса, ибо "жизнь перестала радовать - надо бы сдохнуть".
Может и несколько размытые примеры, но это все быдло. Самое настоящее.
И я. Я тоже быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-09-25 11:29 (ссылка)
Это НЕ быдло. Большинство этих людей вполне себе с мозгами. Ну кроме нарков - хотя и тут не поручусь, мой знакомй врач утверждает что они редкостные хитрюги.

Быдло - это химера. Это когда кто-то считает себя слишком умным и хорошим, не признавая за другими таких же качеств - тогда окружающие для него было. Точно так же для кого-то из этого самого "быдла" сам "быдловед" тоже является "быдлом".

Более того, поределение "быдло" вешается не по результатам знакомства - а по внешним признакам. Пирсинг есть? Быдло, покорно следующее моде! Пирсинга нет? Быдло, покорно идущее в мейнстриме!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roga_and_kopita@lj
2008-09-25 11:19 (ссылка)
Быдло есть, его не может не быть.
Остается вопрос, что с этим делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 00:04 (ссылка)
Менять систему на ту, при которой процент быдла стремится к нулю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bryan88@lj
2008-09-25 11:56 (ссылка)
все верно написал
вот я думаю перед Алоизычем тоже стояли картины немецкого быдла, деградирующие общество и т.п. и каким стал немецкий народ с приходом НСДАП к власти

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 00:06 (ссылка)
Да, верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-25 13:37 (ссылка)
> При Сталине в школе учили матлогике.
Сегодня с ребёнком занимались элементами матлогики, 6-ой класс обыкновенной Бердской школы ;-) Сейчас тоже учат, и меня учили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-09-25 21:50 (ссылка)
Поясните какие именно темы изучают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, что подразумевается под матлогикой в 6-м классе.
(Анонимно)
2008-09-26 04:40 (ссылка)
Любопытно что там изучают в далёком небольшом сибирском городке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, что подразумевается под матлогикой в 6-м классе.
[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-09-26 05:04 (ссылка)
Да, мне до этого сибирского городка 15 минут езды на автобусе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_degeneratos@lj
2008-09-25 14:00 (ссылка)
Вообще, тема очень хорошая. Давно пора было что-то написать по этому поводу. Само слово (в том употреблении о котором ты говоришь) появилось, как мне кажется, не так уж давно. Если не ошибаюсь, в начале 90-х. Интересно было бы узнать, с чем это связано. То ли передачи какие-то пошли, то ли еще что. Мне кажется, что в те годы (может чуь раньше) изменилось представление о роли интеллигенции. Ей стала отводиться какая-то мессианская роль. И в роли "мессий" часто выступали люди и не очень то интеллигентные, на мой взгляд. Они-то, возможно, и ввели в оборот это словечко. То есть, как-то, раньше "быдла" не было, а потом оно вдруг - раз - и появилось.
Сама я это слово не переношу просто (ничего не могу с собой поделать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_e@lj
2008-09-25 15:21 (ссылка)
Широкое употребление данного словечка (кроме Украины и Белорусскии) началось действительно не так уж давно. Только не в начале 1990-х, а в начале 1960-х вместе с бурным цветением диссидентщины. Когда интеллигенция прекратила мучиться своей недостаточной народностью (болезнью сей она страдала еще с середины XIX столетия) и провозгласила свою антинародность. Вернее - НАДнародность. С тех пор и пошло - литература не для всех, кино не для всех, живопись не для всех... И чем дальше, тем больше. Скопом и в розницу записывали в "быдло" тех представителей интеллигенции, что пытались оставаться вместе с народом. А сейчас дошли до того, что целые жанры искусства стали объявляться "быдлятскими". Что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-09-25 17:00 (ссылка)
Что нас ожидает в будущем - даже сложно предположить...
И какие же жанры искусства теперь считаются "быдляцкими", если не секрет? (я просто не очень хорошо разбираюсь в современных течениях).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 00:33 (ссылка)
Всё правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Прочитал.
[info]boevoj_skafandr@lj
2008-09-25 23:42 (ссылка)
Думаю, что понял.
Френжу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал.
[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 00:54 (ссылка)
Спасибо, мой новый друг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-09-26 01:58 (ссылка)
Что же вы, жители России, так себя не любите?

Это проклятие такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 02:17 (ссылка)
А кто не любит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-09-26 02:30 (ссылка)
Вы, любезнейший автор. Вы не любите.

Не надо бы из всего населения делать "человека нового типа". Есть умные люди, есть глупые. Государственный строй никакого отношения к этому не имеет.

В общем, с тех пор, как Каин зарезал Авеля, ничего принципиально нового не случилось. Умрут и россияне, умрут и германцы, умрут и американцы, но вместо них будут другие.

Кстати, понятие "американец" так же этнически нелепо, как понятие "русский" или "германец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 03:41 (ссылка)
//Есть умные люди, есть глупые. Государственный строй никакого отношения к этому не имеет.

Понятие "умный" довольно расплывчато, поэтому в умных можно загнать и всех и никого. А вот понятие "образованный" - вполне конкретное. И это под силу именно государству сделать свой народ образованным.

//Кстати, понятие "американец" так же этнически нелепо, как понятие "русский" или "германец".

Предлагаете "русич" или "великоросс" ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-09-26 02:00 (ссылка)
Кстати, о народах-победителях расскажите древним римлянам. Те тоже создали уникальную цивилизацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 02:18 (ссылка)
Увы, все древние уже умерли ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-09-26 02:25 (ссылка)
И эти умрут. Или уже умирают.

Родившееся - умрёт, обязательно умрёт, это я как доктор говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Получаем, что именно государство «делает» народ.
[info]kolemik@lj
2008-09-26 03:28 (ссылка)
Так ведь нет же! Народ делает государство!

Даже в масштабах маленькой компании практически нереально привить всем свою точку зрения и мотивацию. Нельзя даже за большие деньги собрать вокруг себя или вырастить специально единомышленников, если большинство людей вокруг тебя не понимают. А вы ещё про Гаусса говорите...

Нет и не будет у государства возможностей собрать народ по своему вкусу, зато будет видимость этого собирания, потому как государство - это верхушка, самые "верхи" народа, причём их верховность утверждается самим же народом. Разве не почётно/успешно быть важным гос-служащим?

А народ, победивший фашизм и народ, плюющий жвачку на могилы дедов - просто разный народ. Тут государство вообще не причём, оно само и есть этот народ, его порождение, больше всех жвачки захапали суки.

Всё дело в нас - дал подзатыльник своему ребёнку за мат, дал в рыло соседу за парковку на газоне, поработал на автосервисе вместо менеджера по продажам за те же деньги - вот ты и положил начало новому народу.

Пойду-ка я работать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Получаем, что именно государство «делает» народ.
[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 03:47 (ссылка)
//Нельзя даже за большие деньги собрать вокруг себя или вырастить специально единомышленников, если большинство людей вокруг тебя не понимают. А вы ещё про Гаусса говорите...

Государство вполне может поставить цель для страны, народа. Осознать необходимые средства для достижения цели и собственно запустить нужные процессы. СССР нужны были образованные люди для поднятия статуса сверхдержавы - он это сделал. РФии таки люди не нужны - получаем МТВ, Билана и футбол. Собственно отсюда и все следствия нашей беды...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Получаем, что именно государство «делает» народ.
(Анонимно)
2008-09-26 04:47 (ссылка)
Даже в масштабах маленькой компании практически нереально привить всем свою точку зрения и мотивацию. Нельзя даже за большие деньги собрать вокруг себя или вырастить специально единомышленников, если большинство людей вокруг тебя не понимают. А вы ещё про Гаусса говорите...

неужели?? а откуда тогда взялись скажем "свидомые укры"?
или еще проще фанаты Макинтошей и прочих торговых марок с различными сетевыми маркетингами впридачу...
любая рекламная компания опровергает ваше высказывание.

(Ответить) (Уровень выше)

Попробую объяснить...
[info]kolemik@lj
2008-09-26 04:02 (ссылка)
Ну вот вы, к примеру, попали в топ, ваш пост прочитало/может прочитать порядка 10к людей. И что они вынесут из вашего обсуждения?

--Государство должно всё сделать!
--Государство во всё виновато!
--РФ не нужны такие люди! (такие как я?)

Первое и второе полезно только для людей, осознающих себя способными сделать что-либо на гос-уровне (то есть для одного-двух человек в стране). Какова вероятность что ДА или ВВ это прочтёт? Вот-вот, а третья мысль статьи вообще суицидно-эмигрантская.

Я считаю что всё же полезнее те статьи, читая которые каждый чувствует свою ответственность за происходящее. Тогда из 10к хотя бы один станет человеком - это будет и ваш лично подвиг. Вот. Никто не заставит вас смотреть МТВ, это точно ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую объяснить...
[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 04:20 (ссылка)
Я ставил целью своего поста лишь показать своё убеждение: если человек быдло, то его большой вины в этом нет. В этом вина его родителей, что не смогли воспитать. А почему не смогли? Тысячи причин: пьянство, необразованность и прочие. Большинство из которых - социальные. Коммунисты придя к власти сделали новых людей - советский народ. В РИ образованных было чуть более 10%, а стало 99.9. Страна стала самой образованной в мире! Как из человека, который состоял в пионерской организации, возлагал цветы к могиле Неизвестного Солдата, читал журна л "Юный Техник" и проводил время в кружке авиамоделирования может вырасти быдло??! После ВОВ у нас в стране были миллионы детей без родителей. И государство сделало всё для того, чтобы дети не пропали из них вырасло путнее поколение. А сейчас беспризорники - на улице, в подвалах нюхаю клей.

Так что надо смотреть в глубь проблемы. Не надо винить быдло за то, что оно не задумывается о смысле своего существования, этот смысл ему никто не предоставил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробую объяснить...
[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 04:23 (ссылка)
//Я считаю что всё же полезнее те статьи, читая которые каждый чувствует свою ответственность за происходящее.

Так я в конце и написал в чём моя задача. Я просто подрабатываю преподавателем. По мере сил, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

юношеское у вас
(Анонимно)
2008-09-26 04:52 (ссылка)
Первая Ваша запись великолепна, но вторая - мимо.
Это юношеское у вас.
Не совсем мимо, но уводящая.
Подобно поткинско-крыловскому ДПНИ.
Понятно что "хачики задолбали", но в положении когда набивший в Кондопоге физиономию уже давно сидит, а убивших государству посадить - никак, бить черных контрпродуктивно.
Не бывает партизан без поддержки государства.
Что, впрочем, не отменяет "дал в рыло соседу за парковку на газоне".
Однако акценты надо ставить на "плане путина", на гнилостных составляющих этого плана.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм... Т.е. молодёжь априори - быдло?
[info]takaya_zaraza@lj
2008-09-26 04:25 (ссылка)
Т.е. молодёжь априори - быдло.
Ну, что же всегда так было, новое поколение всегда было на порядок хуже предыдущего.

"Космополиты" и "враги народа" 40-х взрослели и запускали ракеты (когда их выпускали из заключения).

Стиляги 60-х – двигали науку, писали будущую классику.

Хипари 70-х... – теперь двигают науку США и Европы...

Они делали своё дело вопреки, а не благодаря.
Завсклада всегда жил лучше профессора. Государству нужно быдло, оно ему нужно всегда!

Не хотите, что бы ваши дети были быдлом?!
Ну, так выбросите телевизор! Не смотрите его сами, и ваши дети не смогут его смотреть.
Давайте своим детям дополнительные уроки истории и математики дома.

Почему КТО-ТО ДОЛЖЕН воспитать Ваших детей, так как нужно Вам? Кто девушку обедает – тот её и танцует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... Т.е. молодёжь априори - быдло?
[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 04:30 (ссылка)
//Т.е. молодёжь априори - быдло.

Из каких посылок сей дивный вывод?

//"Космополиты" и "враги народа" 40-х взрослели и запускали ракеты (когда их выпускали из заключения).

Не совсем. Без государства у них бы не было образования. И причём здесь быдло, кстати?

//Стиляги 60-х – двигали науку, писали будущую классику.

Это Вы шестидесятников имеете ввиду?

//Они делали своё дело вопреки, а не благодаря.

Да ну конечно! Государство только мешало!

//Завсклада всегда жил лучше профессора. Государству нужно быдло, оно ему нужно всегда!

Защившему "докторский диссер" давали сразу 3-х комнатную квартиру. Где это сейчас?

//Почему КТО-ТО ДОЛЖЕН воспитать Ваших детей, так как нужно Вам?

А если я - быдло?! Кто сделает моих детей лучше меня?! Т.е. одно потерянное поколение и всё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2008-09-26 05:25 (ссылка)
У быдла есть особенность: оно -
Всегда не ты,
И это вдохновляет.


(c) О.Ладыженский (1/2 Г.Л. Олди)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-26 05:45 (ссылка)
Это да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scancat@lj
2008-09-26 06:07 (ссылка)
Мне кажется, противоречие между любовью к Родине и невозможностью любить быдло её населяющее — в действительности надуманно.

Родина — это ведь не только население. Это и территория, и природные богатства, и промышленность, и история страны... и в том числе её будущее.

Но без населения Родина существовать не может. Необходимо ли русскому патриоту, любя Родину и заботясь о её процветании, любить и соседку — запойную алкоголичку Зинку? По-моему, совсем не обязательно.

Интересы русского народа можно защищать не из любви, а из принципа: «раз люблю целое, вынужден защищать его неотъемлемую часть».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-26 06:43 (ссылка)
А что, если я не хочу защищать интересы алкоголички Зинки? Я хочу видеть любимую Родину, свободную от алкоголичек Зинок, наркоманов Васек и воров-чиновников Володек и Димок. И в этом мои интересы вступают в неразрешимое противоречие с интересами вышеперечисленных - они хотят жить, а я хочу, чтобы их не было вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2008-09-26 07:03 (ссылка)
Есть борьба русских с внешним противником, есть борьба русских с нежелательными явлениями внутри нации. Давая отпор внешнему противнику, русские должны быть едины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kashnikoff@lj
2008-09-27 01:38 (ссылка)
Всё, что Вас интересует можете найти в учебнике Петерсона для 6-го класса.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-10-08 23:21 (ссылка)
ты,\"калашников\"-просто грязный дебил и кретин-какие русские на хуй к ебеням\"народ-победител\"?
совсем охуел ты,дебилоид,не иначе!

\"победители\"в\"побежденных\"странах просят милостыню,а\"победительницы\"сосут хуи с проглотом на улицах и на вокзалах за 10 евро!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-10-08 23:54 (ссылка)
Как там в штатах, нормально живётся? Ничего, ещё позавидуете русским, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот если бы
[info]x_marlboro@lj
2008-10-15 01:12 (ссылка)
у Николая 2 было телевидение, не было бы октябрьской революции.
ИМХО, людей проще делить на уродов и не уродов - никак не зависит от соцстатуса

(Ответить)