А то здание - это лучше или хуже? И как она потом работала?

(Reply to this) (Thread)

здание хуже.
вчера перевели.
вообще ее жалко - у нее уже и кардиограмма неважная. еще бы - с таким стрессом

(Reply to this) (Parent)

А я вот тут начала читать жж эволюции, помнишь ты ссылку давала.

Вот у нее чего есть:
"Чтобы найти дополнительные ресурсы, Жасмин прибегает к типичному женскому ходу - идет на вечеринку ради романтического знакомства. Здесь (как и почти во всех случаях поиска ресурсов у мужчин) ее ждет ловушка, поскольку использовать мужчин совсем не так просто, мужчины не любят тратить больше, чем получают. Жасмин понимает, что все еще красива, имеет стильный образ, а так же все еще отличный гардероб, благодаря чему выглядит шикарной дамой. Это приманка для знакомства с состоятельным мужчиной. К сожалению, то, что из себя представляет Жасмин в реальности (секретарша дантиста, без высшего образования, без денег, обучающаяся началам компьютерной грамотности) не соответствует ее внешнему облику, ни ее осанке, ни ее манерам, ни ее туалету. Поэтому, когда на нее обращает внимание богач, Жасмин вынуждена врать, создавая себе историю. Она представляется успешным декоратором, то есть выдает желаемое за действительное. Ее роман бурно развивается, богач влюбляется и делает ей предложение. Но увы, когда тайное становится явным и обман вскрывается, он с возмущением отвергает ее."

Как это типично, сколько таких историй знаю (и сама тоже так делала) - пытаться набрать дополнительных ресуров от мужчин. Никогда не работает. И даже когда и работает, все равно для женщины это вылазит потом боком.
Какая-то разводка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да у нее много точных наблюдений, но мне интересней читать комментарии, чем сами посты. И я искренне офигела, когда простодушные люди решили, что это про "энергетический вампиризм".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по-моему, это просто невозможно читать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так и не нужно себя мучить.

А что, если не секрет, ты думаешь над тем как получить свои законные 50% или что? совесть, неуверенность в результате или почему нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ничего не думаю ))) Если муж меня продлит, я с ним просто разведусь. А если откажется продлевать, отсужу 50%. Мне все равно в Россию ехать через год.

Мне просто лениво этим заниматься. Все, что требуется от мужа, - чтобы он меня продлил. Если он это сделает, как приличный человек, я тоже поступлю прилично и денег не потребую. А если он будет осложнять мне жизнь, я тоже буду осложнять ему жизнь. Чисто для симметрии, ну и деньги опять же не помешают. Но заниматься этим мне лениво. Да мне даже думать об этом лениво. А совесть-то тут при чем? Я на эти 50% имею полное право. Но я готова обменять их на продление резиденции.

Я думаю, что в результате муж, конечно, согласится. Ну а не согласится, тогда не документы, так деньги получу. Что-нибудь да получу ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приличный человек денег потребовал бы.

Но если они тебе не нужны, можешь отдать их мне. гы. а муж твой еще заработает, я чувствую, он сможет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, мне документы важнее, чем деньги. Я же ненавижу всем этим заниматься, бумажками этими и прочим. Не то чтобы деньги мне были не нужны, но возня с документами мне нужна еще менее.

(Reply to this) (Parent)

Да я про эти все энергии тоже не слишком поняла.
Ты читала же - ресурсы у людей бывают твердые, жидкие и газообразные. Короче что-то странное. И еще почему-то она считает, что в сексе женщина всегда подпитывает мужчину, это, мол, очень энергозатратно для женщины. И, разумеется, чем больше мужчин у женщины, тем для женщины хуже. Я не пойму почему. Из моего опыта могу сказать, что я обычно оказываюсь в минусе именно тогда, когда у меня только один мужчина, особенно когда я от него завишу (т.е. практически каждый раз, кроме самого первого). Когда совсем без мужчины, это все же лучше, чем мои типичные "страдания по любви", но вообще тоже хреново, спокойно, но ничего не развивается, нет никаких идей, нет развития никакого. По моим наблюдениям идеально когда их два.

У нее про физкультуру еще очень хорошо.
Вот как раз после этого я и решила перечитать все ее посты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто если человека постоянно гнобить, то из него уходит вся энергия и он уже становится не способен что-нибудь сделать. Это абсолютная правда и ничего антинаучного в этом нет.

А ресурсы - это то, на что человек может опереться в жизни, что у него есть. Образование, работа, деньги, жилье, здоровье, красота - да, все, что угодно из того, что потенциально можно использовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуда, нуда.
Но просто классификация ресурсов по их газообразности - это было смешно. Хотя тоже имело смысл, потому что ресурсы оценивались по их важности для человека, возможности на них опереться и их "осязаемости" что ли.

Гнобить - не обязательно. Достаточно просто строить общее за счет одного.

Есть у меня подруга. Ей было 30 лет, когда у нее окончательно снесло крышу на немедленнодетейипоэтомузамуж. Она бросила старого жениха, потому что он не женился, нашла другого и вышла замуж через год, что для Испании - рекорд. (Все, кого я знаю и кто женился встречались минимум лет 5.) Но у нее муж не испанец, француз, они быстрее женятся, может это повлияло. Еще через год она родила. Казалось бы - счастье.

Но. У нее муж тоже инженер, там что-то с нефтью, я, честно говоря, не помню, но профессия связана с постоянными переездами, на год, на два, на три, на очередную стройку и вот так всю жизнь. Да еще он моложе ее и как раз закончил универ перед тем, как они поженились.
Короче она до и после свадьбы жила в Мадриде, съездила в командировку во франции на строительство Итера. Если кто не знает - это строящаяся термоядерная станция (солнце), хотелось бы мне туда поехать, мечта для инженера, для ученых я думаю тоже. Семья у нее тоже не из бедных. Профессия хорошая - инженер-электрик. Хорошая тем, что с такой профессией ты можешь иметь свою фирмочку и на полный график или только сезонно рассчитывать схемы или иметь свое оборудование и монтировать, например, электрику для какого-нибудь муниципального праздника, или рассчитать проводку для нового ресторана. Короче знааачительно выгоднее, чем работать на дядю.
Но у нее семья, а муж отдельно.
А она женщина.
Естественно она все бросила и переехала к нему, сначала в Лондон, где, как они думали и как ему обещали на работе, они будут жить два года. У нее ни работы, ни друзей, жаловалась, что скучно. А теперь, когда родила, его внезапно перевели в Анголу. Она поехала за ним.
У него тоже семья. И жена и ребенок отдельно.
Но он мужчина.
И он инженер.
И его интересует делать карьеру, ему нравится его работа, ему жаль потраченного на учебу времени, он хочет чего-то добиться. Он только закончил учебу и у него нет ни имени ни стажа, что бы диктовать свои условия работодателям. Он едет куда его посылают.
Ну и она с ним - кто-то же должен пожертвовать личным ради построения общего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гнобить - понятие широкое. А в истории твоей подруги не вижу ничего трагического. А что ей скучно - ну вот не сочувствую я людям, не способным найти себе занятие. И странно, что она заскучала при ребенке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где я сказала, что это трагично для моей подруги? Женщина удачно интегрированная в свой гендер. Любит мужа, детей и вязать крючком.
А вот эта ссука социальная роль женщины для меня да, трагична. Если бы я была на ее месте, я не могла бы не почувствовать, что мной пользуются. В плохом для меня смысле слова.

Она скучала без ребенка еще. С месячным младенцем она поехала уже в Анголу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрим, что она сделает, когда младший ребенок подрастет. Перерыв в работе - это нормально и неизбежно, пока ребенок маленький. А потом ничего не мешает вернуться к работе.
А кто там кем пользуется - это вопрос семейной договоренности. Плохо, когда эти договоренности нарушаются и на ком-то оказывается все, а другой внезапно оказывается абсолютно свободен.
Младенец разве что всеми пользуется, сука такая. Но ему претензий и не выкатишь - скажет тебе "агу" и потребует жрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у него же работа такая - постоянные переезды. я когда сама была на стройке, насмотрелась на жен этих мужчин, у которых такая работа - стройки, хреново я тебе скажу. Но не факт, что он тоже будет все время переезжать.
Нуда. Младенцы во всем виноваты.
Поэтому я и не уверена, что будет когда-то общество без гендеров - потому что всегда будут младенцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Декретный отпуск пополам, кое где уже практикуется. Но я бы не отдала свое время с ребенком, я эгоистка. Ну ладно, чуть-чуть бы поделилась. Пока ребенок рассматривается как обуза и что-то неважное, что мешает какой-то настоящей жизни, всякая хуйня так и будет продолжаться. Потому что получается, что люди не различают важное от маловажного.
Если подруга инженер-энергетик, найдет себе место на той же стройке, если захочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она не энергетик. Она электрик. И он тоже не энергетик. Он вроде нефтяные вышки стоит. Но электрик, возможно, тоже найдет себе работу. Поэтому я и говорю, что электрик - хорошая инженерная профессия. Не только потому, что нужно на порядки меньше ресурсов, что бы открыть персональное дело по этой профессии в отличии от энергетики, но и потому что электрики нужны практически везде.

А у нас на работе у всех повальные беременности (в смысле у жен наших работников). И я вот послушала как они об этом всем рассуждают - и поняла почему в некоторых странах обязывают обоих родителей делить декретный отпуск пополам. Потому что мужиками этот декретный отпуск рассматривается во первых действительно как отпуск и чо там делать. А во-вторых почти все декларируют в слух, что они ничего делать с ребенком не будут, (у нас можно отпуск делить на двоих - несчастные четыре месяца), потому что это им не интересно и вообще не их это дело.

Поэтому я теперь считаю, что обязательная практика делить декретный отпуск, очень хорошая вещь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, обязательное деление декретного отпуска - это очень правильно. Причем это очень полезно для мужчин, потому что формирует у них привязанность к ребенку и учит их быть отцами. А это очень большая и очень важная часть жизни, так что традиционные мужчины очень глупо поступают, когда сами же себя ее лишают.

Да может еще парни и просто выпендриваются друг перед другом, а сами как зайчики будут бежать домой памперсы менять и мыть деточку на ночь.

Я обратила внимание, что испанские отцы очень нежно возятся с маленькими детишками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну испанцы они вообще очень традиционны и дети для них очень важны, как их продолжение. Плюс нация очень эмпатийная. Или как это сказать - поцелуйчики эти, тосе. Поэтому хоть и традиционные, но от общения с детьми не отказываются, или отказываются меньше нашего. А вот обслуживания детей (извини), как мне кажется, избегают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно, я сколько раз на пляже вечером наблюдала, как испанцы собираются большой компаний и женщины трещат о своем, а мужчины купают детей, играют с ними, следят, чтобы деточки не мерзли, потом вынимают их из песка, отряхивают, одевают. Это тоже "обслуживание" и не маленькая помощь матерям, которые могут просто спокойно посидеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Молодцы, чо.
И, кстати, если учесть, что лет двадцать(?) у женщин не было даже паспорта и они сами были довольно бесправны, то тем более прогресс.

Так что возможно я недооцениваю гибкость человеческой психики и будущее без гендеров все таки возможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле я же просто внешний случайный наблюдатель, многое для меня могло быть скрыто.
До без гендеров еще лет эдак тыща. Да я вот и не уверена, что готова жить без гендера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я, пожалуй, уверена.
Получается опять конфликт интересов.
И такое сплошь и рядом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да все равно мы с тобой не доживем, так что и конфликта нет.

(Reply to this) (Parent)

И, кстати, тут опять проблемы образования девочек -
насколько стоит в него вкладываться если будущая девочка с большой вероятностью займется хотя бы временно обслуживанием детей и мужчины, если она жена и мать.
или разводом на бабло мужчин, если она гламурная кисо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да никто уже сто лет так не рассуждает.
Ты очнись - в СССР среди женщин людей с высшим образованием всегда было больше, чем среди мужчин. И в России так же и осталось, и я практически уверена, что и на Украине тоже.

"Обслуживание детей" - это мощно сказано. Ребенок умрет, если его не "обслужить". Или одичает.

А что касаемо мужа, так это опять же вопрос семейных договоренностей. Просто не надо выходить замуж за козла и не надо быть самой бессмысленной дурой. Оно и детям не полезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаю я это наше высшее образование, сама такая.

Ну не обслуживание детей, назови это как хочешь. Но однозначно, если выбирать кому дать образование и его можно дать только одному - то однозначно мужчине, потому что он его полнее использует.

А насчет ненужно выходить замуж за козла - так это опять про самадуравиновата. Никто не выходил бы замуж за козлов, если бы это в тот момент понимали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю- не знаю. Я как раз наблюдала, что, если выучить можно только одного, то учат именно девочку. Потому что парень может найти себе физическую работу - на заводе работать, камаз водить что-нибудь такое.

А тебе грех жаловаться на свое образование. Если бы оно у тебя было плохим, ты бы не работала в Испании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что касается самадура, так да, есть у меня такой грех. Не выйдет замуж за козла умная девушка, если только у нее нет цели выйти замуж хоть за кого-то. И вранье это, что мужья становятся козлами внезапно.
И я понимаю, почему некоторым женщинам приходится терпеть козлов и деваться некуда. Но некоторые терпят и имея возможность изменить ситуацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у моей подруги как раз была цель выйти замуж и срочно, потому что она хотела детей, а вне брака дети для традиционного испанского общества это все еще слишком. Поэтому могла и ошибиться. Хотя ее муж мне совсем не кажется козлом.

У той же эволюции сплошь и рядом такие истории - сначала мужчина вкладывается в отношения, потом начинает есть свою партнершу. Типа - когда родила я вдруг поняла, что он козел. А раньше не видела и не понимала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот видишь, у подруги не козел.

Ну да, когда женина родила, мужчина решает, что тут уже она никуда не денется. Во время беременности и после родов вообще бывают вспышки насилия со стороны мужей, это давно известно и в литературе описано. Но на самом деле это не случается внезапно. Вот просто так не бывает, чтобы действительно хороший мужчина внезапно начал бить по морде.

Значит девушка что-то прозевала.
Вообще аудитория эволюции - это очень интересные тетки, там разбираться и разбираться. Просто мне лень про это писать. Но общее у них то, что изначально это очень патриархатные женщины их очень патрирхатной среды. Причем именно из такой- патриархатно-маргинальной.

В по-настоящему патриархатной системе женщина обладает значительной ценностью. А когда патриархат разрушен, но не до конца, то тогда и ее никто не ценит и она сама себя не ценит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В настоящем патриархате и возраст является ценностью - пожилая женщина выше в иерархии, чем молодой мужчина. А в разлагающемся патриархате, как в России, наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Это я не к вашему разговору, просто так.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возраст - ценность не при патриархате и при патриархальности.
Патриархат - власть мужчин над женщинами
Патриархальность - это власть мужчин и старших над младшими
Специальное такое деление, чтобы отделить чисто мужскую власть от традиционного патриархального устройства общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чистом виде патриархат встречается? Так, чтобы молодой мужчина был более ценен, чем пожилая женщина. Мне что-то кроме Японии ничего в голову не приходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Охотно верю, что девушка что-то прозевала.
Но этих девушек так много, что совершенно ясно, что это не может быть проблемой только девушек. Их нужно учть что ли как-то определять будущих козлов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говоря откровенно, мне всегда кажется, что они находят друг друга. Я имею в виду, что те, кто выходит замуж за козлов, сами прямо скажем не тогось. Не трепетные лани.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. И те, кого обворовывают в метро, возможно большие растяпы чем те, которых не обворовывают.
Но это не причина относиться как к санитарам леса людям, которые воруют в метро.
Украл, ущипнул за жопу, изнасиловал - иди в тюрьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень поняла, почему ты решила, что здесь кто-то относится к мужикам-козлам как к санитарам леса, и тем более что у кого-то есть сомнения в том, что за уголовные преступления следует нести наказание, но на всякий случай - лично у меня сомнений в этом нет и к козлам как к санитарам леса я не отношусь. Полагаю, что и Череза тоже. Так что я не знаю, с кем ты сейчас поговорила )))

(Reply to this) (Parent)

Вот и не правда, как раз сами вполне себе трепетны сплошь и рядом.

(Reply to this) (Parent)

Естественно, что человек хотя бы пытается обороняться. А, если его совсем угнобить, то еще и станет не в меру нервным. Но это не дает никаких оснований говорить, что у него самого не тот характер.

Ты же знаешь, что сплошь и рядом для посторонних именно насильник кажется кротким ангелом, а жертва - придурошной истеричкой. Это как раз потому, что насильник всем доволен и может позволить себе быть спокойным и вальяжным, а жертва сходит с ума, потому что она под постоянным стрессом.

Слушай, это же все давно известно и описано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так а есть методички, как определить потенциального насильника.
Я всего не помню, но там фигурируют и традиционные представления о гендерных ролях, презрительное отношение к женщинам вообще, угрозы самоубийства, если она его бросит. Только эти методички слабо распространены и девушки ими особо не интересуются

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь неплохо бы эти методички в школах если не изучать, то хотя бы давать о них знания.
Конечно напечатать на всех методичек нельзя.
Но можно было бы напечатать страничку с электронным адресом где такие методички.

Они хоть в одном месте собраны или их нужно где-то долго искать?
И насколько отличать козлов вообще можно обучить на методичках, они работают, кто-то проверял?

*чешет репу*
Я по личному опыту, как я уже сказала, считаю, что повстречалась с некоторыми козлами. Но они ничего такого не делали. Кроме, пожалуй, традиционного представления о гендерных ролях. Хотя, возможно, я просто козлов не встречала.

А давайте дадим определение козлам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне повезло просто.
Ну вот как с женщиной, которую перевели сейчас.
Мне вообще, как я теперь понимаю, часто везло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В лбом случае, если у девушек плохое образование, то и у парней оно не лучше. В этом смысле все ровны.

И я думаю, что ты себя здорово недооцениваешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я себя здорово ценю. Но и роль везения и вообще силы случая по жизни нельзя недооценивать.

Дада. Я по поводу нашего образования и у парней и у девушек такого же мнения - хотя бы половину этих высших образований я бы приравняла к уровню техникума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я к тому, что это не то, чтобы девушек специально дискриминировали, и давали им высшее образование похуже. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь так и дают. Для девочек - что-то, что не мешало бы роли матери и жены. Типа библиотечного дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с чего это библиотечное дело не мешает роли жены и матери?
Стереотипы это все, Дусь, и больше ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давать образование мужчинам, потому что девочка будет заниматься детьми, - это рекурсия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое рекурсия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае это когда причина является следствием и наоборот. То есть "если выбирать, кому дать образование, то однозначно мужчине, потому что девочки будут сидеть с детьми => девочки сидят с детьми, потому что когда выбирали, кому дать образование, то выбрали мужчину => и т.д.", дурная бесконечность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а куда из этой рекурсии выбросили младенца? Ведь с младенцем однозначно должен кто-то сидеть. И логичнее,если это будет делать кормящая его женщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему логичнее? По-моему, как раз логичнее, если женщина кормит, то есть уже испытывает нагрузку, то сидеть с младенцем должен кто-то еще, просто чтобы женщина не измучалась. Вот это логичнее. А не так, что "ну раз у тебя уже есть одна задача, давай повесим на тебя еще десять". Ишь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хорошо, когда у пары есть много денег. Тогда никто не работает и наоборот есть прислуга, нянька и даже кормилица.

А если кто-то одни должен работать, то логичнее, что бы женщина сидела с ребенком. Потому что пока у нее молоко она все равно не может слишком надолго от ребенка отлучатся или тогда встает проблема сцеживания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуська, ну где логика-то? Когда женщина кормит, она и так уже работает - тем, что кормит. Это же нагрузка на организм ни фига не слабая. Ну еще помыть, поиграть может, спать уложить. Но вешать на нее весь уход 24/7 - это ни разу не логичнее. Если твой крючок в ванной комнате выдерживает полотенце, из этого же не следует, что он выдержит и книжную полку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое "дополнительные ресурсы"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну Жасмин бывшая богатая дама в разводе и без профессии, без денег, без работы, без недвижимости, без имени,без связей, с низким социальным статусом бывшей жены богатого мужчины, а теперь просто бедной женщины. Женщин без ресурсов. Ей негде жить, ей нечего жрать, живет на благотворительность сестры.
А ресурсов от мужчин можно разных ожидать: его поддержку, интерес, заботу, советы, смски, подарки на др, наводку на его друзей, для нее как декоратора возможных богатых клиентов, кормление в ресторанах, кольца с бриллиантами, машины за "насосала", а в идеале конечно же типичная мечта золушки - принц жениться и решает все ее проблемы и при этом он ее любит и не такой козел и изменщик, как бывший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, я в Москве навидалась гламурных кис, которые разводили мужиков на всякое такое. И таких историй у меня пруд пруди. И они все разные, то есть начинаются они одинаково, как у этой тетки, - гламурное кисо ищет мужика, чтобы поднять бабла и/или выйти замуж (полагаю, это и есть искомый "дополнительный ресурс", так как "поддержка, интерес, заботу, советы" - это просто человеческое общение), а развиваются и заканчиваются все по-разному, в том числе и свадьбами, несмотря на полную бесприданность.

Так что бог с ней, с фабулой, а вот любопытно, что обычное общение воспринимается как "дополнительные ресурсы". Интересно, если "интерес, забота и советы" - это дополнительные ресурсы, то как выглядит ресурс основной? То есть что, по мысли автора поста, является нормой, если "поддержка" является чем-то дополнительным. Вот это любопытно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, значит, русские мужики, которых разводят гламурные кисо - прямо джентльмены какие-то по сравнению с мужиками из кина вуди алена.
А может у гламурных кисо были какие-то другие ресурсы помимо денег - молодость, красота, мозги, профессия. У Жасмин ничего не было - или было, но когда-то давно.


Вообще я не слишком уверена, что я правильно пересказываю эволюцию. Ну основными, твердыми ресурсами она считает само тело, деньги, недвижимость, жидкими (менее важными) профессию, навыки, знания, а самыми незначительными ресурсами мысли и эмоции.
Ну в этом есть смысл - вот ты думаешь о ком-то, о чем-то, истеришь, ничем другим заниматься не можешь и чувствуешь, что теряешь энергию (и действительно ведь сливаешь энергию в некуда). Короче если тебе интересно чего думает автор - то сама и читай,а потом можем обсудить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И, кстати, "поддержка, интерес, заботу, советы" - это не просто человеческое общение. Общение оно разное бывает. Можно называть просто общением сливание своих проблем на кого-то. И так далее.

(Reply to this) (Parent)

Да какие они там джентльмены, такое же быдло, как и все )))))

Вообще-то про Жасмин написано, что у нее там и манеры, и осанка, и гардероб, и красота. Да хуй с ним, я никогда не понимала этого жанра историй из журнала Космополитэн, из которых еще предлагается сделать какие-то далеко идущие "жизненные выводы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну красота в 40 и красота в 17 - это две разные красоты. )))

Да я вообще не слишком понимаю как можно делать выводы из выдуманных историй. Даже если это не какая-то история из космополитена, а война и мир. В смысле автор все равно подделает финал так, как ему кажется хорошо и правильно. А история с Жасмин меня зацепила тем, что она думала поиграть в игру и наебать возможного кавалера, а наебали как раз ее. Таких тоже знаю, и много. Возможно просто потому что мое последние десятилетия живу тут, в роли эмигрантки и истории отслеживаю которые тоже случаются с женщинами эмигрантками. Эмигрант - это вообще пожизненный низкий статус. И очень многие хотят этот статус поднять выйдя замуж за локального жителя. Ну статус, возможно, они и подымают, но за все приходится платить. и иногда слишком уж дорого.


Слышь, Сью. Я чего подумала - твои истории с гламурными кисо не катят потому что тогда, когда это все еще начиналось, т.е. на нашей памяти, статусных (в смысле богатства и недвижимости) женщин было вообще очень мало, или почти не было, редкие профессорские дочки и дочки дипломатов.
Все мы были нищими, когда развалился союз. И тем ни менее какие-то другие ресурсы, типа образования, хоть и нашего, могли иметь почт все толковые молодые люди и девушки. Поэтому критерии оценки статусности были другими.
А, например, эта подруга, что поехала в анголу - она из хорошей семьи, у родителей есть квартира, и домик под мадридом в хорошем месте, и еще домик на побережье. И девочка она была умненькая, тоненькая, французский знала как испанский, высшее, работа у папы на фирме и свои деньги, машина, да еще и красивая и крючком любит вязать. Ну настоящая принцесса. Статусная девочка для замужества. На гламурную кисо поведется же только тот, кто принцесс не видал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по-моему, это не принцесса, а просто обычная девушка. Разве что домики в изобилии, ну так какой хрен разницы, если они родительские. А все остальное обычное - образование, внешность, язык. Что тут такого великого статусного?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Родительские домики - ее будущие домики. РоИ, кстати, один домик родители подарили молодой семье пока они жили в Мадриде.
А чего статусного у гламурной кисо? Гламурная кисо - это вообще какой-то локальный постсоветский феномен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, интернациональный, если судить по беллетристике. У гламурной кисо бывает по-разному - бывают гламурные кисо совсем обнять и плакать (то есть ничего нет, кроме специфического гламурного вкуса, который вообще-то даже и замена красоте), а бывают с образованием и приличной карьерой (помню одну с толстыми английскими книжками по экономике, еще какие-то были). В гламурной кисо главное не то, что она золушка, а ее целеполагание - девушка становится гламурной кисой тогда, когда начинает активно искать более богатого и более статусного мужика, чем она сама; вообще когда деньги и статус становятся для нее главным. То есть гламурное кисо - это не соцдем характеристика, а такая особая субкультурная. Среди дочерей богатых родителей гламурныъ кис тоже полно.

А вот как наличие домиков у родителей делает девушку принцессой, убей бог не пойму. Родительские домики станут ее домиками, когда ей будет 70. Вот мне интересно, Дуська. Смотри, ты описываешь совершенно обычную девушку (пока ты меня не убедила в том, что родительские домики что-то значат, выносим их за скобки) и называешь ее при этом принцессой. Это у тебя сниженные критерии или ты ретранслируешь чью-то точку зрения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то себе не представляю гламурных кисо в испании.
во франции - могу, в штатах - тоже.
Хотя я о них не слишком знаю.

Ну принцесса - это такая хорошая девочка, подходящая в жены. Где я таких понятий нацепляла - не знаю. Возможно в испанском социуме.

Короче принцесса она такая - должна быть достаточно молодая (принцесса в 40 это же нонсенс, так что скажем так, до 30) из хорошей семьи, образование, разные полезные навыки, хорошая внешность и неблядь. И домики станут ее когда родители захотят. Совсем не обязательно после их смерти. Опять же домик на пляже - тоже ценный ресурс семьи, им можно пользоваться. Это совсем не так обычно. Девушка может и не иметь никакого образования и мозгов, работать кассиршей (а кстати, давайте посмотрим статистику сколько молодых не получает даже среднего образования в испании). Ее родители могут не иметь ничего, а это значит, что каждое лето и на выходные нельзя будет выехать в ребенком за город. Ее родители могут регулярно пиздить друг друга и напиваться. И так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык родители могут и не захотеть. И могут и не разрешить пользоваться их домиком. Мало, что ли, конфликтов в семьях, когда муж дочери родителям категорически не нравится. Да и сама она может с родителями рассориться. Или родители могут отдать ей домики или разрешить ими пользоваться, но будут активно лезть в ее семейную жизнь и вынесут весь мозг. Ну то есть, по-моему, рассчитывать на родительские домики - это не меньшая глупость со стороны жениха, чем рассчитывать на богатство жениха со стороны девушки ))))))))

Короче, по-любому критерии снижены. Наверное, это испанская фигня. Насчет есть ли в Испании гламурные кисо - мне парни говорили, что есть, правда, без особых подробностей, но смысл примерно такой - красивые девушки ищут богатых женихов, а просто так спать не соглашаются. Это гламурные кисо. А если испанская девушка не соглашается спать просто так, а ищет любви и замуж - то это просто испанская девушка ))))) А если испанская девушка соглашается спать просто так, то это даже не знаю кто ))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык родители по-любому могут захотеть вынести мозг и лезть в семью. Это ж Испания - у людей сплошь и рядом слияние друг с другом, лезь - нормально, ненормально не лезть.

А что бы родители не дали дочери и ее мужу (пусть он им сто раз не нравится) пользоваться своими домиками - так это не испанские родители.

Это примерно такая же аномалия, как испанская девушка, которая соглашается спать просто так.

Я знаю кто такая испанская гламурная кисо. По телеку была передача Principe para Corina

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот на мой непросвещенный взгляд, эта культурная традиция автоматически переводит всех испанских девушек из разряда принцесс в разряд "боже упаси" ))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*задумалась*
Так может потому ее муж-француз сбежал аж в Анголу?

(Reply to this) (Parent)

а Жасмин - она гламурное кисо?
А эта наша женщина, которая хотела выйти замуж, что бы получить гражданство - она кисо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Жасмин не знаю. Насчет тетки, которая вышла замуж для гражданства, - думаю, что вряд ли, потому что у тетки позиция жертвы (по отношению не к мужу, а к жизни вообще). А в субкультуре гламурных кис женщина - это не жертва, а награда, она не берет на себя никаких обязательств, кроме как цвести и пахнуть. Ну это такая специфическая субкультура, говорю же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. У нее не позиция жертвы. Она тоже женщина счастливо интегрированная в свой гендер. Она вообще привлекательная женщина. Когда ушла в декрет, сидела с детьми 7 лет дома и ее обеспечивал муж. Потом, в 35 или около того, вышла на работу и судя по слухам тут же закрутила роман с каким-то начальником. Только для того, что бы поиметь с этого бонусы. И лет в 40 поехала в командировку года на два в штаты, это тогда была редкая удача. Муж же ее остался с двумя мальчиками подростками и их очень хорошо воспитал. Что бы там не говорила Че об испанских мужчинах, но испанский мужчина умер бы, но не потянул двоих детей. Она потом вернулась и у нее опять вроде был роман с каким-то начальником, потом она поехала в Испанию, и решила, что в этот раз она уже не хочет в неньку, а хочет нормальной жизни. И решила найти тут мужа. Но вот муж ее - он тоже неказел. Но просто слишком дорого ей обошелся.

А я вот вообще позиций этой никогда не могла понять. Ни разу не было желания завести любовника на работе ради каких-то бонусов. Мне кажется, что надежнее всегда рассчитывать на себя. А не на мужчину, который может повести себя как джентльмен, а может и не повести.

(Reply to this) (Parent)