(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ezhinka@lj 2008-07-15 11:56 (ссылка)
	Надо съездить посмотреть, пока не закрыли лавочку, хоть пощупаю эти фейки. Смешно и дико одновременно. На ебэе такие штуки продаются долларов по 70-80. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmaka@lj 2008-07-15 11:58 (ссылка)
	ну я же не спец. но вот DVF интересовалась, меня смутило то, что я все-таки давний потребитель "люкса", а тут ткани уж очень дрековские. Зашла в магазин на кузнецком и сравнила с оригиналами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 12:01 (ссылка)
	Ну я представляю, да, что можно сшить исходя из заданной себестоимости :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 12:26 (ссылка)
	Уверяю тебя, именно себестоимость как раз у этих изделий и у так называемых "оригинальных" отличается мало. Я уже много лет говорю о том, что оппозиция фейк-оригинал всё время ослабевает и скоро совсем исчезнет. Фейки во многих отраслях делаютс на тех же линиях, что и не-фейки и отличаются только способом дистрибюции.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 12:32 (ссылка)

Эти истории они тоже рассказывают, да :) Ничего не ослабевает, Мить. Если перед тобой положить две вещи - одну оригинальную, а другую - азиатское палево, ты сам увидишь разницу, даже если ты вообще этим предметом никогда не интересовался. Это качество ткани, это проработка деталей и швов, всякие, казалось бы, мелочи, которые и определяют посадку вещи на фигуре. Вон Кмака мерила этот дерибас - не сидит он. (Ответить) (Уровень выше)

kmaka@lj 2008-07-15 12:37 (ссылка)

Есть такая тема и в моде. Дополнительные тиражи отшитые на тех же фабриках. Но, из говна не сделать конфетку. А хорошие ткани - дорогие. Действительно. Как и фурнитура. И удешевление материала - неминуемо отражается на качестве продукции. Это как бренды fast-fashion (Зара, Топ-Шоп) и модели с недель моды, на которые они равняются. Там где люксовый бренд сделает два шва и три вытачки, зара сделает один. Ткань возьмет с тем же рисунком, но дешевую... ну и эти елочные игрушки не радуют. Того, кто понимает разницу, я имею ввиду. Потому что мне, например, не в журнале снимать, а носить. И важно ощущение, как сидит, а не просто внешняя похожесть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 13:21 (ссылка)
	Сидит так же - выкройки те же. Возможно, на чём-то и экономят, верно - контроль качества слабее, ткани поплоше, бывает. Но цена отличается в разы и это компенсирует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 13:28 (ссылка)

Откуда у них те же выкройки, Митя? Кто им их даст? Если на этой шанхайской фабричке шьётся всё - от фейков Хлое до фейков Шанель, причём, не только прет-а-порте, но и подиумные модели, - где им взять лекала? Покупать все оригинальные образцы и расшивать? На все размерные ряды? Представляешь себе стоимость проекта? Это пеар такой, про те же лекала. А на самом деле сидит опытный китайский портняжка, смотрит видео и фотографии с показа в хайрезе и сам набрасывает выкройки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:26 (ссылка)
	И это тоже пеарЪ. Я ни за что не поверю в то, что лекала сложне спиздить, чем все прочие технологии, которые китайцы уже спиздили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 14:47 (ссылка)

Ох. Ну ты даже не понимаешь масштабов проблемы. Грубо говоря. Два раза в год каждая марка выпускает новую коллекцию, пусть даже речь только о прет-а-порте. Это 50-100-больше моделей, из которых каждая существует в четырех-пяти размерах. Несколько сотен лекал у каждой из нескольких десятков марок. Модели разных марок разрабатываются в разных местах, отшиваются в разных местах, грандмарки тратят большие деньги на работу служб безопасности. Нужен супершпион с супербюджетом, чтобы два раза в год всё это воровать :) Обойдется не дешевле, чем регулярная скупка всех коллекций во всех размерах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:51 (ссылка)
	Не убедила, извини. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 15:13 (ссылка)
	Ты, Митя, к этой дискуссии не готов, потому что пытаешься мыслить категориями цифрового производства применительно к производству реальному :) (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-15 15:04 (ссылка)
	более того, задолбаешься же шить по оригинальным лекалам ;) сложно и дольше в несколько раз. поэтому мы и не видим поддельной вивьен вествуд... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zausenez@lj 2008-07-16 02:59 (ссылка)
	видим, но это как правило маечки да футболочки, но их много, и они вполне себе симпатичные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 05:18 (ссылка)

ну-ну я вообще-то говорила о вещах, которые хоть отдаленно похожи на оригинал и по странному стечению обстоятельств, я обычных женских футболочек у вивьен вествуд не видела. может они и есть, но в магазинах и в сети их не висит (и на людях я их не видела тоже - а платья, пиджаки и пальто - видела) а висит вот такое, например: http://www.net-a-porter.com/product/33008 что как раз довольно сложно, а главное, геморойно правильно скопировать. если кто-то конечно в курсе, как сидит оригинал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zausenez@lj 2008-07-16 06:46 (ссылка)
	ну, я вообще-то про гм-гм... мужские маечки ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 06:56 (ссылка)

ну, разговор изначально был о китайских якобы точных копиях платьев от марка джейкобса и пр., нет? поэтому я и посмеялась про "точные копии" вивьен вествуд. там даже относительно простые вещи не сшить на глазок. а никаких лекал они конечно не крадут. а даже если вдруг украли - задолбаешься такое шить. да пусть даже мужские - ну спорим, эти маечки не имеют отношения к реальным, а просто прилеплены лэйблы "вивьен вествуд"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zausenez@lj 2008-07-16 09:20 (ссылка)
	шут его знает, та маечка которая у меня есть в коллекции прошлого лета. (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-16 07:07 (ссылка)
	понимаете, мне вот противно покупать подделки. потому что мне неприятно, что меня наебывают, pardon my french. а еще более мне неприятно, когда я соглашаюсь, что меня наебывают. и, кстати, именно поэтому просто прилепленный лэйбл меня еще не так волнует, а вот подделка или "точная копия" - противны (Ответить) (Уровень выше)

veroniq@lj 2008-07-15 13:32 (ссылка)

> Сидит так же - выкройки те же. > Возможно, на чём-то и экономят, верно - контроль качества слабее, ткани поплоше, бывает. а вы в принципе понимаете, что если ткань раскроить, например, под разными углами, то сидеть это все будет по-разному? и если сшить плохо, то тут будет морщить, а тут криво. ну и ткани - тоже. по разному растягиваются, садятся и т.д. краска чуть другая, но в этом "чуть", по-хорошему, вся разница... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 13:48 (ссылка)
	Всё верно - разница в "чуть", а цена отличается в разы. Поэтому и каждый выбирает сам, что ему покупать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-15 14:04 (ссылка)
	ааааа ! так из-за этой разницы "чуть" вещь сидит криво, цвет не тот и выглядит дешевкой ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:16 (ссылка)
	Уверяю вас, из десяти произвольно выбранных людей это заметит в лучшем случае один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmaka@lj 2008-07-15 14:20 (ссылка)
	Да. И этот один и есть целевая аудитория люкса. И именно за это мы (в данном случае производители и продавцы люкса) так его и любим, холим, лелеем, образовываем, и гладим по головке в глянцевых журналах на ежемесячной основе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:39 (ссылка)
	Дык я разве против. Продолжайте в том же духе. (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-15 14:21 (ссылка)
	ой как трогательно!! а зачем тогда весь сыр-бор?? зачем покупать платье якобы марка джейкобса, если это а) подделка б) из более дешевой ткани в) существенно хуже сидит г) никто и не узнает, что это марк джекобс. (люди, которые узнают, поверьте, заметят, что сидит криво) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-15 14:42 (ссылка)

Меня мало интересует вопрос "зачем покупать" такое платье. Меня больше интересует вопрос "зачем продавать". И тем не менее, желающие продавать находятся только при том условии, что имеются желающие покупать. Так вот, спрос такой имеется, и было бы удивительно, если бы рынок не отреагировал действиями, этот спрос удовлетворяющими. Не понимаю, почему этот факт вас так удивляет. (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2008-07-15 14:25 (ссылка)
	Митя! Даже ты отличишь дефиле Прада от показа подающего надежды китайского дизайнера. Хорошо спроектированное и сшитое платье подходящего фасона делает женщину стройнее, прячет недостатки фигуры, подчёркивает достоинства, придаёт образу законченность, выразительность, да (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 14:29 (ссылка)
	.. даёт ощущение полёта. Над этим трудятся сотни человек высочайшей в своём мире квалификации. Одень Одри Тоту или Анджелину Джоли в Зару вместо Прада - как ты думаешь, сколько человек из десяти это заметят? Уверяю тебя - почти все зрячие. (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:44 (ссылка)
	Верю. Но это крайний случай, не отменяющий всех промежуточных оттенков. Не все китайские дизайнеры - начинающие, есть и опытные. Не все фейки сделаны на Малой Арнаутской, есть и очень близкие копии. Всё есть на этом рынке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_vreditel@lj 2008-07-16 04:58 (ссылка)

оттенки оттенками, но китайский грузовик Howo (извините, привожу просто первый пришедший в голову пример) очень внешне похожий (до степени смешения) на грузовик volvo таковым, тем не менее не является. Это две разных совершенно машины, хотя, и производственные линии похожи, и лекала украдены, а кое-какие даже и куплены, и китайские инженеры не то, чтобы полные идиоты. Пример с грузовиками он просто более нагляден. Их, эти китайские грузовики покупают из расчета 2:1 т.е. Если нужно 50 грузовиков, берут 100, и через год их просто бросают или распродают местным жителям по тысяче долларов за штуку. И это такая лотерея. Может повезти и та задача, для которой они приобретались будет выполнена. А может и не повезти, и встанут/замерзнут все 100. Тогда как 50 машин volvo надёжно отработают, хотя при покупке придется отдать процентов на 30 больше чем 100 howo. В виде бонуса владельцы volvo получат меньшую аварийность, довольных и здоровых водителей ну и ещё кучу приятных вещей которую получает владелец хорошей вещи. Одежда, разумеется вещь более условная, и от морщащего на загривке пиджака от уважаемого мастера Ли Куяня мир не перевернётся, но я лично не готов поменять сомнительную экономию при покупке на ежедневную радость от обладания вещью которой мне приятно обладать. Или взять молдавские бригады. Очень, очень ведь ребята стараются. А все равно фигня выходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-16 06:49 (ссылка)
	Мир меняется. То, что вы говорите сейчас о китайцах и молдаванах, всего полвека назад говорили о японцах и чехах. А сейчас мир меняется ещё быстрее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vreditel@lj 2008-07-16 07:00 (ссылка)
	Ну я даже думаю, что и быстрее они покажут себя, насуют и мерседесу и вольво, это как пить дать. Но я не готов поддержать их завтрашний технологический прорыв сегодня рублём, хоть и люблю их(китайцев, не молдаван). Пусть другие поддерживают. И вообще, возможно, в следующем веке одежду отменят. Станут все ходить как в Израиле в шортах и шлёпанцах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-16 07:08 (ссылка)
	Это тоже неизбежно: vanity accent уже заметно смещается от одежды-обуви-украшений в другие сферы потребления. Это общемировая тенденция и отстают от неё те же арабские шейхи да африканские царьки.. (Ответить) (Уровень выше)

ezhinka@lj 2008-07-15 13:40 (ссылка)

Кроме того, даже сшитое по той же выкройке с тем же тщанием, но выполненное из другой ткани платье будет сидеть по-другому. Потому что дизайнер создавал эту модель с учётом свойств выбранной ткани - ее толщины, структуры, способности драпироваться. Но и про то же тщание говорить смешно. У больших марок фабрики, на которых размещаются заказы, под строгим супервайзерским надзором. Я не думаю, что там нельзя отследить левак в виде дополнительных тиражей. Это всё гон, про "отшитое на тех же фабриках". Такая же ситуация в парфюмерной области, когда на разлив продают всякий трэш "произведённый на тех же фабриках, что и Шанель". (Ответить) (Уровень выше)

kmaka@lj 2008-07-15 13:47 (ссылка)

Конечно же нет. Потому что кроме ткани - каждый лишний шов и его отделка - это время и это деньги. Поверьте, я могу на примерах показать разницу. И фурнитуры и кроя и материала...А ткани не поплоше, ткани просто на порядок другие. И это видно на самом деле. И бизнес-модель как раз нарушена. fast0fashion делает деньги на скорости и объеме. Поносил - выкинул, поносил - выкинул, новое идет. А люкс тем и люкс, что да, будет дорого (это я еще ручную работу в расчет не брала, а есть и такое), но будет хорошо и качественно (но и на старуху бывает). Но это для тех кому важно, опять же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 13:55 (ссылка)
	Вот именно - для тех, кому важно. А таких не так уж много и становится всё меньше. Никому не нужны вечные и добротно сделаные иголки для примуса - потому что они назавтра же выйдут из моды. Сегменты рынка бывают разные - и это тоже один из них, вот что я хочу сказать. И ничем не хуже прочих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kmaka@lj 2008-07-15 14:12 (ссылка)

так никто и не говорит, что хуже. одежду первой линии не покупают те, кому нечего носить :) просто почему борьба с фейками - потому что происходит размывание вот этого, итак в целом небольшого сегмента. человек покупает и говорит - беее, marni (DVF, Гуччи, Прада подставьте что хотите) - такое же говно как и зара. И не видит вот этой разницы, также как и вы, также и как и многие кто не пробовал вкуса устриц, но желает о нем поспорить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:20 (ссылка)
	Размывание - это термин, который обозначает всё же несколько другое. А фейк брендов - это естественная реакция рынка на тот бред, который происходит в сфере копирайта. Людей не переделать никакими законами. Кончится всё это тем, что показателем качества будет нечто иное, чем лейбл/эмблема/товарный знак. Они уже с этой функцией не справляются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kmaka@lj 2008-07-15 14:26 (ссылка)

Не нужно переносить холиворз из области ПО и интеллектуальной собственности в область моды. Поверьте, она устроена иначе. И фейк брендов устроен многоступенчато - просто поставили логотип на вещь. (кстати есть забавные истории, как D&G, например, использовали идеи фейкоделов в следующих коллекциях), сделали похожее, сделали точную копию модели. Много нюансов. Это в данном случае не про копирайт, а про вечное желание get more for less. Я за купить сумку биркин за гроши. Но, попытавшись единожды, я убедилась, что невозможно получить то, что и охраняется копирайтом (сумму материала, модели, качества исполнения и радости от покупки) в варианте фейка. Чем-то обязательно жертвуют. И моя претензия в том, что тот кто пьет "Арбатское" в подвортне, разлитое в бутылку из под Шато Мармон, будет судить о качестве вина на этом основании. И считать, что разницы нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:45 (ссылка)
	Заметьте, я нигде не сказал, что разницы нет. (Ответить) (Уровень выше)

	kmaka@lj 2008-07-15 14:17 (ссылка)
	мне, кстати нужны вечные иголки для примуса. и я печалюсь что за них приходится платить аццкие тыщи и я еще знаю таких личностей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:35 (ссылка)
	В рычночном масштабе вас таких мало. И даже если бы и много было - вы все такие уже у рынка есть, а рынку надо развиваться дальше. Поэтому всё так будет и впредь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kmaka@lj 2008-07-15 14:42 (ссылка)

Подпись: Бог Гермес :))) На самом деле, будет все по-разному. Потому что нас таких достаточно много. И сейчас достаточно мощная тенденция увеличения количества ручного труда в коллекциях прет-а-порте, соответственно, удорожания стоимости. Создания коллекций с ограниченным тиражем предметов, и т.п. Это достаточно большой, динамично растущий сегмент, в т.ч. растущий за счет России, стран БССР, востока... у нас тут всякие Luxury форумы проходят. ( я если че, в нем работаю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:46 (ссылка)
	Вот именно потому, что вы в нём работаете, вы и не сможете смотреть на него со стороны. А стоило бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmaka@lj 2008-07-15 14:51 (ссылка)
	Заявление не имеющее под собой никакой почвы. Все люди едят огурцы, и все люди умирают. У вас недостаточно материала для оценки моих аналитических способностей и уровня рефлексии в целом. А еще, вы переходите на личности, вероятно, потому что по теме нечего больше сообщить. А жаль, так все хорошо начиналось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 14:58 (ссылка)
	Какие личности? Повторяю, изнутри многое не видно кому бы то ни было, вам, мне или кому-то ещё. Где здесь личности? А что касается рынка luxury, так весь мир уже смеется над его потребителями - нефтяными шейхами, африканскими царьками и вот теперь ещё нуворишами из, как вы изящно выразились, БССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-15 15:08 (ссылка)
	а что такое "весь мир"? минимум половина этого всего мира,а то и 90% сразу перестает смеяться, как только начинает зарабатывать достаточно для покупки подобных вещей. смеются не над дорогими вещами, а над яркими лэйблами, надписями и блестками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 15:41 (ссылка)
	Над смешным никогда смеяться не перестанут. Это ни в вашей власти, ни в моей. (Ответить) (Уровень выше)

	spui@lj 2008-07-16 06:25 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2008-07-15 15:17 (ссылка)
	Митя, а если тебе предложить, к примеру, порш, нелегально собранный на волжском автозаводе, за 20 процентов от номинала, - возьмешь? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 15:38 (ссылка)
	Я и настоящий не возьму - лоховская машина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 15:45 (ссылка)
	Ну вот не уходи от ответа. Подставь любую марку, которую ты ценишь :) Ключевые слова - собранная нелегально на Волжском автозаводе. Или на АЗЛК. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-15 15:54 (ссылка)
	Аналогия неуместна. АЗЛК остановлен. ГАЗ не собирает иномарок. Если бы у бабушки были яйца.. Прежде всего я бы посмотрел на то, что мне предлагают. Я в состоянии увидеть проблемную сборку. А ты что, думаешь, что мерседесы все в Германии собирают или Ниссаны в Японии? Ну-ну.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 16:03 (ссылка)

Ты в состоянии увидеть проблемную сборку - то есть, ты всё-таки осознаешь себя как ценителя, фуфла не купишь. Что ты имеешь в виду, говоря, что не все мерседесы собирают в Германии? Что есть места, где они выпускаются нелегально? Или что компания размещает заказы на сборку в третьих странах? Это две большие разницы. И что значит - "посмотрел бы"? Ты допускаешь ненулевую вероятность того, что - ну, скажем, на Лексусе, собранном нелегально китайцами, без присмотра и одобрения марки, - можно ездить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-15 16:24 (ссылка)

Вполне можно. Более того, всё, что ты сейчас презрительно говоришь о китайцах, говорилось в своё время и о японцах. И им всего-то пару десятилетий понадобилось, чтобы не только скопировать соответствующие технологии, но кое в чём и превзойти их. Потом была очередь корейцев, сейчас на очереди китайцы. Всему своё время. А я могу ездить и на жигулях, и на метро, мне вообще глубоко по барабану весь этот лоховской консьюмеризм. Тратить жизнь на бренды - западло. Мерседесы производят и в Иордании, и даже в Украине. И что с того? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 16:41 (ссылка)

Ну ты опять уходишь от ответа. Мерседесы производят в Иордании и на Украине - официально? Вообще-то некоторые считают, что бренды как раз делают жизнь красивее и комфортнее. Можно на жигулях, но лучше на мерсе. Про западло тратить жизнь на красоту и комфорт - ну можно подумать, что присутствующие тут лекарство от рака разрабатывают, бездомных детей вагонами усыновляют или управляемым термоядом занимаются. Обычные обыватели, так зачем эти понты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-15 16:57 (ссылка)

Конечно официально. Но всё равно это мерседесы арабской и украинской сборки, то есть для брендозависимого человека - второсортные мерседесы. Красивее и комфортнее делают жизнь не бренды. Красивее и комфортнее делают жизнь вещи. А ещё точнее - люди, которые делают эти вещи. И я, любящий красоту и комфорт, совершенно не напрягаюсь на тему того, кто эти люди, - турки (в Германии), пакистанцы (в Англии) или китайцы (в Китае). Я ценю вещи, а не бренды, это принципиальная разница. И именно поэтому, когда человек готов платить за вещь только потому, что на ней имеется оригинальный лейбл, я вижу в этом много религии и мало здравого смысла. А здравый смысл я люблю ещё больше, чем вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 17:32 (ссылка)

Ты упрямишься уже просто из принципа. Красивее и комфортнее делают жизнь вещи, произведённые брендами, чаще, чем вещи нонейм, не говоря уже о подделках, которые представляют собой фальшивые елочные игрушки. Потому что бренд старался, вкладывал деньги в разработку, нанимал лучших специалистов в мире, искал лучшее сырье и так далее, и тому подобное. И если марка, к которой я отношусь с уважением, посчитала нужным разместить заказы в Турции или на Украине, так тому и быть, и вещь, произведенная в Турции, не перестаёт быть вещью этой марки. Которая внедряла технологии, присматривала за производством, обучала специалистов, организовывала поставку сырья, контроль качества и прочая, и прочая. Я купила однажды в парижском магазинчике французской марки среднего сегмента симпатичный жакетик, произведённый на Украине. И носила его с удовольствием. А фейки, к которым марка не имеет отношения - это разруха в головах и тех, кто ими торгует, и тех, кто их покупает. Это как раз нездоровые люди, готовые переплачивать за лейбл. Потому что невозможно обеспечить качество поддельной вещи. Нельзя собрать Мерседес без технологий и ноу-хау марки, при этом сделав его в разы дешевле, чем оригинал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zausenez@lj 2008-07-16 03:14 (ссылка)

галь, ну ты очень категорична, касаемо разрухи и отсутствия здоровья. я прям обиделся. видишь ли, я лет пять назад живо интересовался модой, и именно что оригинальными вещами, был такой пунктик. а вот теперь я хожу за покупками (время смеяться) в магазин "твое", а также в магазин с дивным названием "fashionmania" на проспекте мира. в первом футболки на каждый день, во втором тот самый фейк: ямамото, вествуд, канадские братья-геи и все такое, включая неожиданных пола смита и виктора с его другом рольфом. и вот что я хочу сказать: мне просто стало пох... на цену, и на оригинальность. я устал от этой гонки. поэтому я попробовал фейк-вещи, я их, ты не поверишь, даже несколько раз постирал, и с ними ничего не приключилось. как были отличные, так и есть. но это скорее мужская позиция, у вещей для девочек понятно и крой посложнее. но в целом - если у тебя есть элементарный вкус, то ты не будешь покупать паленых дэнгге со стразами, и прочую явную муть. а про то что специалист опознает фейк - ну вот у меня на работе полно людей которые носят исключительно дорогие оригиналы. никто из них ни разу не усомнился том, что мои вещи куплены не на проспекте мира. ) серьезно. таких спецов очень мало. понимаешь да? я, понятное дело, не защищаю индустрию подделок, но прекрасно понимаю людей, которым все равно кто там и что разглядит - искусство подделок не стоит на месте, оно все больше подбирается к оригиналам, и дойдет до того, что тебе как эксперту будет необходимо всякий раз вывернуть вещь наизнанку, и только подсчет швов даст ответ что именно перед тобой - оригинал или подделка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 05:50 (ссылка)

а можете мне объяснить - зачем покупать подделки??? когда у меня было немного денег, я прекрасно жила с разными простыми вещами, h&m, vero moda и прочими дешевыми марками (вполне включая в себя no name китайские въетнамские и прочие вещи). когда появились деньги на более качественную одежду - то стала покупать ее. но я лучше куплю нормальные вещи в ценовой категории, которую могу себе позволить, чем подделки более дорогих вещей. зачем покупать фальшивого марка джейкобса, если можно купить (подозреваю, что более хорошие по качеству) вещи french connection? не знаю, что везут в москву, но как раз мужской отдел топшопа, по-моему, прекрасен - и не должен быть дороже, чем псевдо-пол смит. оригинал или подделка заметно не столько по тому, сколько швов, если вывернуть наизнанку, а вообще по качеству. особенно если это имеет мало отношения к оригиналам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-16 06:13 (ссылка)

Вот я тоже не могу этого понять. Если я не могу одеться в новую коллекцию дорогой марки, я подожду распродажи. А куплю я, к примеру, Massimo Dutti (в Европе, но и в Москве уже есть магазин), где шелковые блузки стоят 70 евро, а платья из натуральных тканей - 150-200. Есть же множество приличных марок средней руки. Я куплю винтаж, куплю, в конце концов, секонд-хэнд во "Втором дыхании". Но светить поддельным брендом, осознавать, что ты носишь китайскую обманку? "И самовар у нас электрический, и сами мы довольно неискренние" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spui@lj 2008-07-16 06:34 (ссылка)

Черт подери, дико интересная вышла дискуссия, Галя, спасибо )) К тому, о чем вы сейчас написали, как ни странно, приходят у нас не сразу и не все. Последствия тяжелого советского детства, наверное. Я вот довольно долго переживала, что не могу купить себе, условно говоря, туфли Маноло Бланик (ну, или могу купить и потом месяц не есть). И только потом мое отношение к вещам как-то вошло в колею и стало примерно таким, как ваше. А вот моя близкая подруга, умный и трезвый человек с хорошим вкусом, мечтает о сумке LV за сорокет (к счастью, без логотипов, просто одноцветная сумка хорошей кожи). Это не совсем ее бюджет, но я знаю, что она ее купит - хочет, и все )) И не будет искать замену ни в каком среднем сегменте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-16 06:49 (ссылка)

:)) По поводу сумки LV я могу понять вашу подругу. У меня долгое время был внутренний протест против этой марки - мне не нравилось в них всё, включая цену. Особенно раздражали монограммные изделия. Но вот прошлой зимой я себе всё-таки купила сумку - вот такую одноцветную выработки epi (модель Madeleine, если интересно, чёрную). Стоила она 650 евро - очень недорого для LV. У нее длинные ручки, в нее помещается ноутбук и она очень хорошо выглядит, уместна абсолютно везде. Вот честно - не нарадуюсь. Я её полгода таскаю в хвост и в гриву - и она не убивается. Предыдущая дорогая сумка - Bruno Magli, за 560, кажется, евро, - потеряла вид за несколько месяцев - очень тонкая кожа. Однако с такой же радостью, как и LV, я таскаю большую мягкую кожаную сумку бренда Галери Лафайетт за 100 евро, - и тоже не нарадуюсь :) (Ответить) (Уровень выше)

ezhinka@lj 2008-07-16 07:06 (ссылка)

И вообще. В питерском стоке "День и Ночь" сейчас 80-90 - процентные скидки на одежду и 50-процентные на обувь. Нежнейший шифоновый черный топ на пуговичках от Кляйна - 2800, розовый смесовый топик от Виктора и Рольфа - 1400, бело-черный шелковый топ на завязках от Стеллы Маккартни - 6 тысяч. Жакет Баленсиага за 6 тысяч, топик - 3 тысячи, брюки - 4 (жаль, размера не было). А вы говорите - фейки :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kmaka@lj 2008-07-16 16:06 (ссылка)

Это на самом деле не про лейблы, а про попытку получить максимум качества, который ты можешь себе позволить за свой бюджет. Потому что когда ты начинаешь сравнивать, то понимаешь, что "бренды" на сейле или в дисконте - по цене равны масс-маркету (так как ты говоришь стоят вещи в Мексе)и несравнимо лучше по качеству. Дело не в брендомании, а в том, чтобы быть "умным покупателем". В случае с "шоу-румами" это как раз и не работает. Потому что внешний как-бы вид, сохраняется (коллекция весна-лето лалала), а вот этого качества, за который ты и я готовы платить люксу и получать удовольствие = нет. Потому абыдна, да (Ответить) (Уровень выше)

obezyana@lj 2008-07-16 08:00 (ссылка)

Вот кто-то мне недавно рассказывал такую байку: мол, где-то в каких-то восточных базарах человек натолкнулся тоже на магазин очень качественного фейка. То есть реально отличные вещи, но утыканные ни к селу ни к городу дольчами и габбанами. Разговорились с хозяином: кто шьет? - Я шью! - А как тебя зовут? - Типа Армен. - Типа Армен, а зачем ты все это лейбаками улепил, ты же сам портной? - Кому нужны шмотки Армена, все хотят Гуччи! То есть я кагбе чего хочу сказать. Лейбл к качеству конечно определенное отношение имеет, но вообще его функции - социальные. Поэтому, вопрос в том, насколько меня заботят именно они. Если вопросы статуса меня парят сильно, я плачу за настоящий лейбл, чтобы при случае Алена Долецкая, например, стала со мной разговаривать. Если нет, я покупаю просто хорошую вещь, а уж настоящий это лейбл или нет - мне наплевать. При этом, вероятность того, что я куплю фейк - высока по определению, потому что любому Армену выгоднее налепить на свой товар лейбл Гуччи (мы конечно не рассматриваем тут откровенное говно). Поэтому я ношу шмотки Армена с лейбаком Гуччи. Либо его отпарываю - если меня, опять же, сильно волнуют статусные вещи (а любая заморочка на лейбле показывает, что немного волнуют). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 08:25 (ссылка)

красивая байка. только байка на самом деле те самые "гуччи" будут выглядеть как раз с того самого базара. а настоящий портной армен будет иметь свою клиентуру впречем, да, есть азиатская специфика - "гуччи" и "версаче" на жоппе любайт в арабских странах, азии, россии и тп. девушки-птушницы и в европе тоже любят. пройдитесь как-нибудь по дорогим магазинам и сравните цены на вещи, на которых лэйблы видны, и на которых почти нет. уверяю вас, что вторые обычно дороже ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obezyana@lj 2008-07-16 08:30 (ссылка)
	за совет "пройтись по дорогим магазинам" особенно спасибо ) пройдитесь маму поучите борщ варить, ок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-16 08:34 (ссылка)
	ну а чего вы тогда рассказываете "байки про армена"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obezyana@lj 2008-07-16 09:40 (ссылка)

ну это просто пример большинство народа хочет выглядеть так, словно одевается в дорогих магазинах и по этой причине та небольшая часть, которой наплевать по большому счету, как она выглядит, и которая не тратит на свой имидж много времени, сил и бабла, с большой долей вероятности будет одета в фейк но есть разница между человеком, одетым в фейк по незнанию и человеком, одетым в фейк по равнодушию (тоже снобизм, в общем, как и реальные лейблы) а то, что гипотетический армен держит магаз качественного фейка значит только то, что у него есть магаз качественного фейка и больше ничего это не значит, что у него нет клиентуры, не значит, что она есть, и не значит, что в жопе мира, в которой он сидит, эта клиентура вообще откуда-то возьмется ну и вообще я тут исключительно стараюсь немного пояснить позицию вот этих 10 процентов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obezyana@lj 2008-07-16 09:41 (ссылка)
	последняя строчка заблудилась ) (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2008-07-16 06:26 (ссылка)
	Женя, ну не понять мне этого. Если ты "устал от этой гонки", для кого ты покупаешь фейки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zausenez@lj 2008-07-16 06:51 (ссылка)
	потому что мне в кайф если это хорошая вещь - понимаешь? хорошая и дешевая, но вот если на ней лейбл во все пузо - то нафиг такую. а вот если это простая черная футболка Y3, с крохотным пятнышком названия на рукаве, причем купленная в магазине за 600 рублей - то гуд. понимаешь о чем я? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obezyana@lj 2008-07-16 08:00 (ссылка)
	+ пиццот (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2008-07-16 06:41 (ссылка)
	И те и другие - нездоровые, потому что и те, и другие платят за лейбл. Но, конечно, те, что платят за фейковый лейбл - более нездоровые, согласен. Тут еще нужно понимать, что ситуация с одеждой более вменяемая - в других сферах лейбл значит ещё меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 06:50 (ссылка)

скажите, вы всерьез не понимаете, что есть корреляция лэйбла и а) оригинальности б) качества ???? не все считают, что оно того стоит, но никто и не убеждает зарабатывающего 500 долларов (или даже 5000) покупать платье от александра маккуина за 5 тысяч долларов. или даже за тысячу. но если у вас есть деньги покупать платья за 500 -1000$, то, уверяю вас, вы не сможете больше смотреть на те, что за 50. (если это не винтаж). сравните качество шерстяного свитера за 50 долларов и за 200 или 300 - и почувствуйте разницу. вы можете считать, что разница того не стоит - ваше дело. но мне пофиг лэйбл, если у меня есть деньги - мне не пофиг качество. если вы под лэблом понимаете "versace" крупными буквапо по всей хруди - то ничего не могу поделать. кстати вещи без ярких буковок и блесток обычно дороже. с обувью вообще смешно. и не говорите мне, что китайцы могут делать хорошую обувь за небольшие деньги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-16 07:05 (ссылка)

Конечно, корреляция есть. Проблема в том, что она очень уж нелинейна, эта корреляция: цена может отличаться на порядок, два порядка и больше, при этом потребительские свойства (те, что поддаются измерению) будут отличаться на десятки процентов. А китайцы год от года совершенствуются, если вы не заметили. Пока не могут производить качественную обувь? А рынок её, качественную, и не востребует с такой силой, как не очень качественную. Невыгодно им делать качественную. Как станет выгодно - будут делать, не сомневайтесь. Тем более что бренды своё производство массово в Азию переводят и большинство уже перевели. А азиаты быстро учатся, восприни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 07:17 (ссылка)

то есть я правильно понимаю, что вы уже перестали защищать этот ваш бред про то, что себестоимость одна и та же? >цена может отличаться на порядок, два порядка и больше, при этом потребительские свойства (те, что поддаются измерению) будут отличаться на десятки процентов. у вас очень плохо с цифрами, дражайший. два порядка - это сто раз. на что спорим, что вы мне не принесете кашемирового свитера китайского производства, который стоит 4 доллара? но на который хоть отдаленно напоминает кашемировый свитер и при этом его можно носить больше одного раза? и 2 доллара для обычного шерстяного свитера? кстати, скажите, а какие потребительские свойства и как вы количественно измеряете? кривые строчики? смазанный рисунок? плохая ткань? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-16 07:23 (ссылка)

Вы заметно нервничаете, вам это, кажется, мешает вести беседу. Да, представьте себе, два порядка - это сто раз. И свитер (не кашемировый, разумеется) вполне может стоить четыре доллара, если говорить о себестоимости. Отпускная цена такого свитера где-нибудь на лохочеркизоне будет долларов десять. А себестоимость брендовой вещи, которая продаётся в лохобутиках за $4000 - реально долларов двадцать-тридцать. Ну хорошо, пятьдесят. Или даже - допустим - сто. Вот это и называется - платить за лейбл. В первом случае покупатель платит за лейбл шесть долларов, во втором - $3900. Разумеется, это крайние случаи, хоть и реальные. Но тенденция отражена точно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 07:37 (ссылка)

я нервничаю? не смешите меня. мне просто некогда тщательно подбирать формулировки, чтобы не травмировать собеседников с тонкой душевной организацией. >А себестоимость брендовой вещи, которая продаётся в лохобутиках за $4000 - реально долларов двадцать-тридцать. опять дватцать пять. я вам привела пример, сколько процентов от цены себестоимость у burberry. ну и, очень мне интересно - вы когда-нибудь в "лохобутики" заходили? что там может продаваться за $4000? (я не говорю о московских наценках, кстати. ну и еще надо уж тогда налоги вычесть). если что-то и стоит $4000, то вы никогда в жизни не покажете мни ничего собственного китайского производство, что бы хоть отдаленно напоминало. повторяю вопрос, вы готовы мне показать женский свитер стоимостью (а не себестоимостью - а то и тут надо брать 40% от цены везде) 2 доллара, который не будет выглядеть при этом посмешищем? (то есть будет обладать примерно такими же свойствами - внешне и тп, как и "брэндовый" за 200$) ? на самом деле, разговор смешной. потому что, судя по всему, вы в дорогие магазины не заходили даже. but you do feel very strongly about them anyway ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-16 07:48 (ссылка)
	Посмешище не в свитерах, посмешище в ценах. Если вы этого не понимаете, это, извините, не моя проблема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 07:54 (ссылка)

ок, понятно. вы никогда не видели и не носили более дорогих вещей. и никогда не сравнивали китайские свитера пусть даже за 10 долларов с хорошими за 200-300. не пугайтесь, в этом нет ничего постыдного. и даже странного. и нужды, и приоритеты бывают разными, да и нафиг, скажем, программисту, которому достаточно джинсов и рубашек, дорогие костюмы, сидящие по фигуре. вот только смешно, когда этот самый программист, которому самому пофиг, да и косюмов этих он не видел никогда вживую, начинает рассужадать о говорить всякие глупости ;) удачи ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-16 07:58 (ссылка)
	И вам удачи. Я не программист (хотя не вижу ничего зазорного в том, чтобы быть программистом) и достаточно бывал в дорогих бутиках, чтобы иметь о них представление. Но для вас символ лоха - это программист в свитере, а для меня - "успешный менеджер" с турбийоном на руке и в костюме от Бриони. Вот в этом-то и разница. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 08:14 (ссылка)

у вас, однако, богатая фантазия. (впрочем, приходится компенсировать - так как по существу сказать нечего. ни на один из моих примеров вы не ответили) для меня программист в джинсах и футболке - символ человека, который может не заморачиваться по поводу одежды. и которому на работе тоже этого не надо. хотя, если честно, очень большой процент этих персонажей начинает выглядеть гораздо симпатичней, если их приодеть хотя бы в рубашки ;) к успешности это не имеет никакого отношения вообще. а так же к тому, хочет или нет человек тратить деньги не на дерьмовую одежду, а на дорогую. да, стоящую в разы дороже. и если для вас хорошо одевающийся человек (а не это волшебное русское создание под названием "топ-менеджер") - это лох, то это, согласитесь, тоже ваши проблемы. немало народу, которые зарабатывают очень много денег, например, заказывают рубашки и костюмы made to measure. потому что им так удобнее. позвонил и все. ткань прекрасная, сидит идеально и т.д. да, в лондоне это стоит порядка 250£, что немного дороже, чем китайская дрянь. но согласитесь, ваше мнение их не очень интересует. и да, мальчики в хорошо сидящих рубашках выглядят существенно лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-16 08:25 (ссылка)
	Мне остаётся только пожелать вам удачи с мальчиками в хорошо сидящих рубашках. (Ответить) (Уровень выше)

ezhinka@lj 2008-07-16 08:05 (ссылка)

А что цены? Цены новых коллекций расчитаны на богатых людей, которые не экономят на одежде, и считать их из-за этого лохами - проявлять необыкновенную экстравагантность. А человек, который считает деньги, придёт за летней коллекцией не в феврале, а в июне, и купит вещь за 50 или 40 процентов от цены. А если придет в конце июля, ему что-нибудь достанется и за 10-20. Но это будут качественные вещи с правдивыми этикетками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-07-16 08:12 (ссылка)
	Дык я разве против? Каждому своё, как было написано на известных воротах. (Ответить) (Уровень выше)

ezhinka@lj 2008-07-16 08:20 (ссылка)

Ну если честно, то в "лохобутиках" много чего может продаваться за 4 тыщи долларов :) Зайдите в шанелевский магазин хоть в Европе, хоть в Москве, и увидите костюмы по 2-3-4 тысячи евро. Да даже по вашей ссылке - посмотрите на цены. Кожаная курточка от Селин - 2 тысячи фунтов. Платье от Хлое - тысяча семьсот фунтов. Кашемировый кардиган - не 200-300 долларов, а 300 фунтов. http://www.net-a-porter.com/Shop/Designers/Chloe/Clothing Но есть сейлы и стоки. Вот это - на мой взгляд - веселый спорт. Ухватить на сейле аутентичный топик за 12 фунтов. А не шариться по азиатским "шоу-румам" в надежде, что в один прекрасный день тебя не повяжут вместе с владельцами :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-16 08:32 (ссылка)

ну я скорее имела в виду более стандартные вещи, а не кожаную куртку от селин, шелковое платье от маккуина и пр. (кстати цены в англиии и в штатах часто существенно различаются. иногда они ровно в долларах и в фунтах с одними цифрами). про кашемировый свитер я говорила 400$, а не 200 ;) (200 - обычный шертстяной), и именно как цену у нижнего уровня брэндов. и я кстати думаю, что очень много из того, что 300£ как раз те самые 400$ (кстати налоги и пр еще. сравните для интереса цены на одни и те же вещи на британском и американском net-a-pоrter). >Ухватить на сейле аутентичный топик за 12 фунтов. А не шариться по азиатским "шоу-румам" в надежде, что в один прекрасный день тебя не повяжут вместе с владельцами :) ну с этим сложно не согласиться ;) (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-16 08:36 (ссылка)
	ну а говорила про эти более стандартные вещи потому, что их хоть как-то можно попробовать сравнить. а вот те, что стоят 4000$ - нет. там сразу смешно становится, если китайцы предоставят свой товар ;) (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2008-07-16 08:33 (ссылка)
	Черт, там Мизрахи и Оскар де ля Рента даже по две с половиной тыщи фунтов. Ну overpriced, конечно, местами. Другое дело, что покупать подделки под них глупо, это слишком яркие и заметные вещи. "Какой у вас прекрасный фейк Мизрахи, где брали?" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:) veroniq@lj 2008-07-16 08:40 (ссылка)
	ну не в два раза, но тем не менее Oscar de la Renta Saffron floral dress £2,540 Oscar de la Renta Saffron floral dress $4,270 Oscar de la Renta Tweed bell skirt £720/ $1,190 Oscar de la Renta Tweed sleeveless dress £1,120/ $1,850 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) ezhinka@lj 2008-07-16 08:44 (ссылка)
	А как попасть на американский сайт? Этот вот, который с фунтовыми ценами - http://www.net-a-porter.com/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) veroniq@lj 2008-07-16 08:47 (ссылка)
	там наверху написано чо-то типа elcome. You are currently in the United Kingdom. нужно ткнуть на United Kingdom, Russia (или что там написано) и тогда появится страница, где вы сможете выбрать страну. так что да, с нынешним обменным курсом цены на английском сайте на четверть дороже (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) ezhinka@lj 2008-07-16 08:54 (ссылка)

Увы. Даже когда я выбираю США, на следующем клике меня автоматически перекидывают обратно на "Россию". Так что я даже цен не могу посмотреть, не то что купить :) А в Россию они шлют только с этого международного сайта, где цены указаны в фунтах. Более того, шлют они DHL-ем, а это значит, что я не смогу купить вещь дороже 100 фунтов, не нарвавшись на российские налоги, 26% + 18% пошлин и НДС. Ну да и чёрт с ними, всё равно дорого. Гораздо лучше на ибэе порыться :) (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2008-07-16 07:06 (ссылка)
	-мают новое и воруют технологии. Это факты. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

pe3yc@lj 2008-07-16 07:30 (ссылка)

Направлене рынка вполне может являться одновременно и уголовно наказуемой деятельностью. Проявления жизни (и рынка) весьма многообразны. Существуют даже рынки наркотиков, оружия, органов и другие тоже весьма конфликтующие с законом сегменты - это означает лишь то, что рынок учитывает незаконность этих сегментов. Учитывает, в частности, в своих ценах.. Так вот, когда и если государству как регулятору не остаётся ничего иного, как преследовать фейкеров, это означает, что сами бренды не в состоянии бороться с этими фейкерами рыночными методами. То есть фейки стали слишком похожими на бренды, вот в чём проблема. Технологии расползлись и потеряли уникальность. Разумеется, это угроза для брендов. Но не угроза для покупателя. (Ответить) (Уровень выше)

ezhinka@lj 2008-07-16 07:27 (ссылка)

Да, Мить, ты так говоришь, словно изготовление и продажа фейка - просто одно из направдений рынка :) А это уголовное преступление, за которое, буде оно совершенно группой лиц по предварительному сговору, у нас полагается 6 лет турмы :) И чем дальше, тем больше изготовителей фейка будут давить. Сейчас вот, по неприятному мне решению французского суда, о котором я уже писала, вынесен окончательный вердикт - ебэй штрафуют на 40 миллионов евро и запрещают в дальнейшем продавать товары указанных брендов. Пока решение касается только французских пользователей, но и и остальное не за горами. (Ответить) (Уровень выше)

emdin@lj 2008-07-17 15:20 (ссылка)

вот кстати странно -- все мои знакомые, и я в том числе, очень хотят вечные иголки. ну там, обувь, которую можно носить несколько лет, а не чтоб через год уже на ноге разваливалась, наушники чтоб каждый год опять же не менять... да банальный стул нормальный не найдёшь, чтобы не пять лет, как старая мебель, но хоть года два не шатался. и вроде деньги готовы платить. а всё какая-то хрень за неразумные деньги. жалко, что нас таких у рынка мало, честное слово. (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-15 14:29 (ссылка)
	я кстати внизу в комментарии сравнила себестоимость у burberry и группы компаний, в которой karen millen и тп. и с удивлением обнаружила, что у burberry она даже процентно выше (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-15 13:06 (ссылка)
	а если себестоимость одинаковая, то почему марки типа топшопа (у которых ткани дешевые, делается все в китае, реклама не как у люксовых марок), которые стоят в разы, но не в десятки раз дешевле (но при этом сильно дороже h&m), продаются сильно больше, а выглядят дрянь дрянью, если присмотреться - не делают прибыль в сотни процентов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-15 13:10 (ссылка)

Потому что там где прибыль в сотни процентов - там малый объем продаж. Это как продажа авиабилетов - в одном и том же классе сидят и купившие билет за 100 долларов, и за 200, и за 300. Просто задача продавца - получить максимальную прибыль. Поэтому охватываются все ниши от люксовой до экономной, а продукт при этом не обязан быть кардинально разным, иначе для этого его придётся нарочно ухудшать и портить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-15 13:19 (ссылка)

так, еще раз повторяю: топшоп, очень большой объем продаж (магазины в англии на каждом углу). стоит в пару раз дороже, чем H&M, как минимум. логично предоложить, что прибыль тогда, что прибыль топшопа должна быть во много раз больше h&m, (по процентному соотношению). однако это не так. другие английские марки типа ted baker или karen millen, которые дороже уже топшопа в пару раз (а то и более). вот их точно примерно столько же, сколько и топшопа. (то есть тоже на каждом углу) почему они не делают прибыли в несколько сотен процентов? значит стоимость производства другая. шьется все в китае. значит разница таки в стоимости тканей, красок, акуратности шитья и т.д. и кто видел разницу между топшопом и карен миллен - тот вполне поверит. а между dvf и карен миллен она еще больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-15 13:27 (ссылка)

Разница есть, разумеется, я это и не оспариваю. А объем "много" это не топшоп, это азиатские рынки - вот где действительно много. Потому что через топшоп больше чем есть - не продать, это предел его возможностей, каждый сегмент рынка имеет конечную емкость. А продать больше можно только лишь выйдя в другой сегмент - более дешевый, но более ёмкий. Это бизнес и ничего кроме бизнеса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-15 14:18 (ссылка)

так, третий раз. если ваша логика работает - а именно, стоимость примерно одинаковая, то одинаковые по объему продаж марки, но стоящие разные деньги, должны получать очень разную прибыль. а это не так. знаете, сегодня и специально для вас я сравнила burberry (http://smartpdf.blacksunplc.com/burberry2007-08ara/) и mosaic fashions (http://www.mosaic-fashions.co.uk/files/ec1ac7f5-/FY2007%20Q4%20Press%20Release.pdf) (им принадлежат как раз karen millen, coast, whistles и подобные средней цены британские марки (в разы дешевле burberry конечно). так вот результаты за 2007 год: mosaic fashions - £853m (sales)/ £330m (cost of sales) (естественно distribution costs, реклама, новые приобретения и тп - отдельно, 330м - как раз себестоимость) burberry - £764 / £329 вопросы еще есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2008-07-15 14:38 (ссылка)

Вы напрасно так нервничаете и приписываете мне какую-то удивительную логику. Ни из чего не следует, что прибыли должны быть разные или одинаковые. Себестоимость изделий в этой отрасли всё равно не может отличаться так же сильно, как и отпускные цены. Себестоимость аналогичных (сравнимых) изделий может отличаться вдвое, максимум втрое, в то время как цены могут отличаться на порядок и даже на два, а в некоторых случаях и больше. Прибыли же здесь вообще ни при чём. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veroniq@lj 2008-07-15 15:02 (ссылка)

> Ни из чего не следует, что прибыли должны быть разные или одинаковые. ??? прибыль = продажи - себестоимость - накладные расходы - ... если все, кроме себестоимости примерно одинаковое, (а компании примерно одинаковые по профилю, количеству магазинов и тп), а себестоимость в процентном соотношении различается существенно (потому что она примерно одинаковая в абсолютном выражении), то прибыли разные, нет? > Уверяю тебя, именно себестоимость как раз у этих изделий и у так называемых "оригинальных" отличается мало. это я вас цитирую. только несколькими комментариями выше. так вот - себестоимость - это примерно 40% цены у продукции фирмы burberry (как и у более дешевых, но настоящих). по ссылке платье marc jacobs стоит 4500р - это где-то пятая-десятая (но отнюдь не двадцатая) часть стоимости как раз платья marc jacobs. я преполагаю, что процент себестоимости в конечной цене оригинальной вещи примерно такой же, как и у burberry. вопрос, может ли у китайцев быть примерно такая же себестоимость, как и у оригинальной вещи? или она все-таки должна, как минимум, в разы отличаться? возможно процентно себестоимость и такая же. но по именно деньгам - различается в разы. эти разы и идут на прямые строчки, более хороший (а значит более сложный и дорогой) крой, материал, красители и тп > Себестоимость аналогичных (сравнимых) изделий может отличаться вдвое, максимум втрое, в то время как цены могут отличаться на порядок и даже на два, а в некоторых случаях и больше. это бред. впрочем, кому-то и кобыла невеста, а для кого-то h&m не отличается от dfv (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vreditel@lj 2008-07-16 05:10 (ссылка)
	мне кажется ваш оппонент в понятие "себестоимость" вкладывает только производственные расходы непосредственно на фабрике+затраты на покупку сырья. А это не совсем верно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-16 05:32 (ссылка)
	ну, он еще и считает, что все эти мелочи никому не заметны и не нужны проблема в том, что не заметны и не нужны (особенно, когда мы говорим о чуть более сложных вещах - где есть и крой, и цвета, и ткани, которые критичны) они пока не привыкнешь к следующему уровню. и вот тогда кривые строчки бросаются в глаза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vreditel@lj 2008-07-16 05:38 (ссылка)
	ну, да те самые 20% мелочей, которые подло требуют 80% затрат, но без этих 80% из жигулей мерседес никак не получается, при всем уважении к жигулям. (Ответить) (Уровень выше)

	spui@lj 2008-07-15 14:00 (ссылка)
	DVF точно из другой ткани, это я как горячий поклонник говорю. Она свой шелк как-то оберегает. Про остальное не поручусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmaka@lj 2008-07-15 14:28 (ссылка)
	о, а там кстати скидки же в бутике уже? я все хожу облизываюсь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 14:30 (ссылка)
	давно уже! (Ответить) (Уровень выше)

	veroniq@lj 2008-07-15 13:08 (ссылка)
	история, написанная в афише, ужасно трогательная. прямо джеймс бонд. они сами-то верят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2008-07-15 13:18 (ссылка)

Нет, в общих чертах история вполне правдивая. Тусовалась барышня в США, познакомилась с китайцами, которые продают фейк по десять баксов, и решила, что надо привезти его в Москву. Меня это совершенно не удивляет. И то, что на это находится множество покупателей, тоже не удивляет. Удивляет меня то, что эта деятельность смело пиарится :) Не только в жж, но и гламурным афишным изданием. И что за год ни одна марка не пришла в магазин и не спросила - "а что это у вас тут такое?" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-15 13:22 (ссылка)
	я имею в виду про "точные копии" и все вокруг этого ;) "афиша" меня удивила, да. то есть они не боятся, что их за это засудят? а про марки - возможно, очень маленький объем (и учитывая то, что статусность измеряется и самой покупкой в нужном магазине). но все равно странно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 13:50 (ссылка)
	афишу-то за что судить? мы написали все, как есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 13:54 (ссылка)
	Юля, мне не хочется вас упрекать этим текстом, писали его не вы. Но "точные копии известных платьев по лекалам главных марок и из тех же тканей" - это "всё, как есть"? Вы в это верите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spui@lj 2008-07-15 13:58 (ссылка)

Копии, конечно, не все точные, и не все из тех же тканей, это правда. И не все - копии. Это такое довольно грубое определение, там много нюансов, как и везде. Я во времена работы на "Мари Клер" видела и говенно пошитую Праду из бутика (правда, "Афишу" это не оправдывает, надо было четче объяснить, на что идут покупатели). Но я там внизу написала - то, что шоу-румы с копиями существуют, это в нашей конкретной городской ситуации скорее хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-15 14:25 (ссылка)
	>Копии, конечно, не все точные, и не все из тех же тканей, это правда. И не все - копии. прелесть какая. то есть то, что написано в статье вранье. (что конечно и так очевидно, но). и вы често считаете, что афишу не за что ругать в этой ситуации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 14:31 (ссылка)
	Почему же все вранье. По сути там все правильно объясняется. Не все копии - значит, там есть настоящие вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veroniq@lj 2008-07-15 15:16 (ссылка)
	http://www.afisha.ru/review/shops/179029/ http://www.afisha.ru/review/shops/210899/ знаете, я не вижу, чтобы тут где-то было сказано, что это фэйки, которые выглядят "похоже на". написано "Желтое Chloe с огромными пайетками, синее Miu Miu в шелковых лепестках.." а не "желтое с приделанным лэйблом chloe" или "синее якобы miu miu" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 15:23 (ссылка)
	Так там в начале текста все сказано, зачем и дальше повторять. Будет уже как-то нарочито выглядеть - не забудьте, лейбл миу-миу приделан! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 15:42 (ссылка)
	Как я понимаю, Анастасия Сартан - давний работник ИД Афиша. http://www.afisha.ru/about/atelier/ Но это же ещё не повод. Это же УК. Статья 180. Незаконное использование товарного знака. До шести лет - согласно последним президентским поправкам. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2329 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 15:47 (ссылка)
	Надеюсь, никто не пострадает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 15:52 (ссылка)
	Я тоже никому зла не желаю - но искренне удивляюсь этой ситуации. Люди занимаются откровенным криминалом, а журнал Афиша всем об этом рассказывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 16:01 (ссылка)
	Галя, но это же явление городское, и этим пользуется куча вполне вменяемых людей. Что же нам, делать вид, что ничего не происходит? А вот в ресторанах Москвы, например, все чаще дают вареную свеклу и берут за нее 700 рублей. Можно над этим смеяться, или это одобрять, или еще как-то реагировать, но явление есть явление, и мы реагируем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 16:07 (ссылка)
	А еще в ночных клубах Москвы продают кокаин и экстази, есть много точек, где продают траву. Всем этим тоже пользуется некоторое количество вменяемых людей. Юля, почему мы не видим в Афише гида по наркотикам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 16:18 (ссылка)
	Потому что наркотики - это очень вредно для здоровья, а платья - полезно ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2008-07-15 16:27 (ссылка)
	Носить фейк очень вредно для здоровья, даже если с первого взгляда это незаметно. Воздействие на организм происходит на тонком психическом уровне ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spui@lj 2008-07-15 16:34 (ссылка)
	С этим не поспоришь ) (Ответить) (Уровень выше)

	nelis@lj 2008-07-15 13:49 (ссылка)
	Вот кстати да. Я когда только первый раз эту статью увидела, озадачилась. При этом знаю кучу людей, которые верят в легенду. Не вчитываясь. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -