«вы знаете, не будем сравнивать хонду и запорожец, ведь это совсем разные вещи».

а вот хуй: обе должны перевозить меня с места на место. одна это делает быстро и с комфортом, а вторая — как говно. вот когда m$ будет позиционировать свою недоос как тупо игрозапускалку — вот тогда и не будем сравнивать.

ну если с такими ассоциациями, так лучше, имхо, машину выбирать для дороги.
И ОС нужно выбирать для конкретной задачи - производственной, например. Сфероический холивар в вакууме, как правильно заметил аноним, ни к чему не ведет. Я могу привести три примера из практики, где, для решения конкретной задачи, использовалась винда, и это было оптимальным решением, и три примера, где использовались различные дистрибьютивы линукс. Статья-то о том, что где-то лучше использовать одно, где-то другое. И микровывод:
1. не надо пренебрегать ни одним, ни другим.
2. Все зависит от поставленной задачи.
3. И в одном и в другом классе операционных систем есть свои плюсы и минусы

4.админ, или там разработчик, прогер, а уж тем более IT-менеджер должен выбрать правильное решение не обращая внимания на холивары, а руководствуясь одним мотивом - выполнена задача или нет, и в каком качестве. И как, что, при каких условиях реализовать и какие инструменты для этого использовать.
Если совсем кратко:
Операционная система это не религия, это - инструмент Как собственно и конфигурация железа и прочие параметры, на которые можно повлиять используя их для решения конкретной проблемы.

а религия тут не при чём. есть инструменты, сделаные из говна, а есть — из инструментальной стали. винда — из говна. причём за какое место её не возьми, всё равно там говно. как «десктоп» — говно. как сервер… лучше уж сервер из натурального говна. как игрозапускалка… ну, только в сейфе, без доступа в интернеты, иначе она мгновенно нацепляет хуйни. тут если и есть религия — то только со стороны тех, кто фанатично считает винду полноценной осью, а не корявой игрозапускалкой.

и всего толку от винды — запускать 1с. которое само по себе уёбищное говнище, но это совсем другой разговор уже.

я, к сожалению, вынужден иметь дело с виндой уже не первый десяток лет. равно как и с линуксами, у которых я застал ещё период «ну ни хуя себе! оно запустилось!» и с годами я убедился, что моё отношение к винде выражает вот эта цитата:

— НЕНАВИЖУ. ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ВАС С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ НА МОЛЕКУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ. ЕСЛИ СЛОВО «НЕНАВИЖУ» ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ.

ну я, собственно, судил со своей колокольни. (это относится ко всему, что я пишу в блоге) и у меня бывали ситуации когда спасала винда, а линукс подводил, бывало и с точностью наоборот. Поэтому я привык относится к инструментам как к инструментам а к конкретным задачам - как к задачам, которые необходимо решить, исходя из конкретных условий. Могу привести примеры, но я думаю, что это особого смысла не несет.

не несёт. винда может спасти ровно в двух случаях:
а) есть какой-то критичный софт, который дегенераты-авторы запилили только под винду, и под вайном оно жить отказывается напрочь;
б) есть какая-то железяка, дегенераты-разработчики которой зажали между булками спеки, не написали драйвер и эта хуйня нужна трём с половиной инвалидам, не способным отреверсить оригинальный драйвер.

а. половина, если не больше, софта, используемого как "отраслевое решение" в бюджетных организациях.
б. бывало. В самый неприятный момент случилось во время экспедиции, где был ноут с дебианом и специальным софтом для хреновины, измеряющей магнитное поле, и ебучий мегафоновский модем имени Хуйайвея. Одна из первых версий, к коей дров под линукс не оказалось, кстати говоря, подружить железку с линуксом так и не удалось, несмотря на проеденные до дыр форумы, мануалы и личные двухнедельные эксперименты дома.

я, сожалению, не на столько крут, чтоб отреверсировать драйвер, тем более в лесу с комарами и плотным графиком остальной работы. пришлось данные слить и в последний день ставить винду.

ну дык я и не говорю, что винду «ни за что, никогда, лучше смерть!» но по возможности предпочитаю избегать. пока что у меня даже вендософт получается писать преимущественно под пингвинусом и отлаживать в вайне, пуская в «живой» венде на виртуалке только после того, как наступает стадия «бета-тестов».

так вот, это, на мой взгляд и есть самый правильный подход. Не отрицать - а использовать, но только когда это с твоей точки зрения необходимо и достаточно! А всех не научишь линуксом пользоваться. по-хорошему говоря, тут надо со школы начинать. И внедрять на производствах.
А пока - судьба линукса в роиссе, имхо, печальна. Даже эникейщик, способный более-менее настроить ту же убунту стоит дороже, чем соответствующий "спец" по виндам. И любому директору будет понятно, кого взять на работу, и какую ОС с точки зрения выгоды ставить. Редкие шефы, особенно в бюджете, будут учитывать "скрытые расходы", например.
А вот в сговор между околовластными структурами и Майкрософтом я не верю. Ибо и так всем удобно. Без сговора. ГАС Выборы, кстати, основана, если мои данные не устарели, на Win98. Карельская автоматизированная система подсчета голосов в местной "думе" на спецдистрибьютиве WinXP. Я, кстати, будучи на конференции по информатизации местного парламента задал наглый вопрос - а почему не линукс - он же бесплатный. "Обслуживающий персонал - дороже", ответили мне. Вот такая вот, имхо, несправедливость.

>А всех не научишь линуксом пользоваться. по-хорошему говоря, тут надо со школы
>начинать
да фигня. у меня отец сидит на слаке и не пищит. хотя рядом у него стоит седьмая винда. которая его раздражает.

>И любому директору будет понятно, кого взять на работу, и какую ОС с точки зрения
>выгоды ставить
а к таким и не надо идти работать, у них со стратегическим планированием большие траблы. они и вантузников будут микроменеджить, считая, что лучше разбираются в нуждах IT, хотя сами сраную «косынку» запускают только с пятого раза.

>Обслуживающий персонал — дороже
ребята в diginotar тоже так думали.

а нафига тогда она у него стоит? %-)

стояла на ноуте при покупке.

вах! а у мя начальная семёрка)
таки я чет не врубилсо, а при не сносе родной 7 можно разве 2 сразу поставить? я чет думала..., хотя мб наверно, Жу говорил
ато у мя скоро гарантия сдохнет, хотя 7 стартер ня по моему

Со стороны себя, как человека готового учиться, готового к восприятию не очень знакомых для меня вещей хотел бы повысить свои знания в Linux и если ты окажешь мне помощь, без излишнего гурствования и выебонов, лично тебе и только за помощь буду благодарен.

(пожимает плечами) ставь. учи. ничего, совершенно ничего сложного там нет. система весьма логична и документирована вдоль и поперёк. конечно, это не относится ко всякого рода графическим конфигураторам и прочей бубунте: если охота дальше тыцанья в гуёвые кнопочки не опускаться, то и смысла нет с винды слазить.

учитель из меня хуёвый, но какие маны читать и по каким ключевым словам гуглить — это скажу, коль спросишь. но вряд ли больше. разве что в случае «я семь дней и семь ночей гуглил, перепробовал вот этот вариант, этот, этот, тот, вон тот, вот этот совсем не тот и принёс в полнолуние жертву, а оно всё равно нихуя не работает!» является ли это в твоём понимании «гуруизмом» — не знаю. я лично это рассматриваю не как повод поглумиться, а как способ обучения.

А я и не собираюсь все подробности выспрашивать. Если в чем-то совсем не разберусь, так и обращусь. Единственный косяк - у нас могут быть разные критерии в области "совсем" :) И разные задачи :)

единственно что имею предупредить: бубунту я пингвинусом не считаю, и на вопрос «а как в бубунте» посылаю в лучшем случае куда-нибудь к вантузникам.

ах, да. я слакварист (в пингвинячьем мире это значит примерно «старый пердун на дизеле»), и по тонкостям пакетных систем других дистрибутивов мало что могу сказать. тебе же слаку не советую, потому это это как раз случай с вагоном запчастей.

> ах, да. я слакварист
> тебе же слаку не советую, потому это это как раз случай с вагоном запчастей
но ведь попробовать никто не мешает? не получится, черт с ним, но узнаю что-то новое, в любом случае. Тем более, что долго думал, что лучше. Для начала, как десктопная ОС из линуксоидного семейства. И сам, и друзья пользовались Дебиановскими "детьми", Убунтой, Кубунтой, Минтом. В качестве и десктопных ОС и в качестве прикладных решений.

попробовать не мешает, конечно. но скорее всего будет FUUUUU~~~~~~
слака дружественна только к тем, кто знает, что делает. или к тем, которые готовы потратить кучу времени на гугление (и часто в итоге понять, что хуй там, кроме монтирования рук в плечи ничего не поможет). плюс — под слаку намного меньше готового собраного софта, нежели под другие системы.

в общем, слаку для начала могу посоветовать только если ты упарываешься по реальному хардкору.

по ходу, весьма неплоха сюзя. если уж очень охота именно слаку — можно попробовать Vector Linux: это та же слака, но поверх головы ОБЧР весьма неплохо нарисована человекоподобная маска. Zenwalk тоже неплох (за одним недостатком, который для 99% людей не важен, но для меня, увы, из рассмотрения её вычеркнул сразу).

спасибо за совет, в любом случае :)

you're welcome.

Внезапно поблагодарю. VL мило и без особых анальных выебонов встала на не первой свежести ноутбучек, правда звучку еще не прикрутил, но думаю - разберусь. А еще мой сервак при ближайшем рассмотрении оказался гентовым, доработанным чьим-то очень правильным напильником.

arch, кстати, тоже весьма и весьма. ну, и всякие гентообразные source-based, но это совсем из другой оперы. большинству народа оно не надо, и использовать их они не умеют.

А теперь личные полуавтомобильные ассоциации как пользователя:
Atari DOS и иже с ними - раритет. Поставить в гараж и показывать друзьям. По большим праздникам.
DOS- запорожец или копейка. На автобане смотрится как говно, но по проселочным дорогам ездит неплохо. В глухой деревне - выручает. Иногда за пивом съездить, иногда другого автомобиля просто нет и / или дорога - проселок, по которой больше не на чем не проедешь, а иногда хочется покататься, пацанам сказать - "во че у меня есть". С небольшим тюнингом ездит по местам где произошло обрушение дорожного полотна, а если водитель хороший - перепрыгивает овраги и ямы.
MacOS и прочее - Бентли. Охрененно ездит, развивает сумасшедшую скорость, салон из кожи крокодила (за доплату поменяют на кожу динозавра), все опции практически сразу или за небольшую доплату. Интеллектуальная система управления и автопилот. Идеальна для блондинок. Минусы - если сломалась едь в сервис-центр и не вздумай сам открывать капот. Жрет только 98 бензин и ездит только по автобанам.
Windows - дешевая иномарка. Цена приемлемая, заводится с полоборота (во всяком случае, пока новый), не любит ямы и колдоебины, но разъебать не так и жалко, ибо дешев. Куча опций, как родных, так и индокитайских. За небольшие деньги можно купить модификацию типа "минивен", возить народ на работу. В двигатель лезть не рекомендуется, но и не запрещено. Точнее запрещено, но индокитайские мастера плевать на это хотели. Внешне выглядит красиво. При попадании в кювет приходится вызывать эвакуатор (в лице тюнингованной DOS). Дохрена ремонтных мастерских (иногда сомнительного качества), есть запчасти. Не требователен к дорожному полотну и бензину, не надо быть водителем-профессионалом - достаточно сдать на права в ГАИ. В комплекте есть сигнализация, которая работает хреново. Часто попадаются краденые и битые, если брать с рук.
Linux - куча запчастей спертых с военного завода - можно собрать танк, трактор, летающую тарелку. Чтобы получить автомобиль надо быть автомехаником с 20-летним стажем. Однако, если имеется знакомый автомеханик, из имеющихся запчастей может быть собран бентли для блондинок. Проблемы : автомеханик хреновый - разбирайся сам, автомеханик может обойтись дороже, чем сам набор запчастей.

устойчивый стереотип о пингвинусе. оно таким и было лет десять назад. сейчас любой маинстримовый дистрибутив ставится и заводится намного проще, чем винда. при этом из коробки ты получаешь не каркас, а работоспособную систему с кучей софта. большинство современных железяк пингвинус подхватывает вообще без твоего участия и без ебли с «а теперь вставьте диск с драйверами, если хотите, чтобы работало более-менее сносно». апдейты на *всю* систему (а не только на ядро и пару программ от вендора) приходят сами, и часто. закрытия критических дыр не надо ждать месяцами. но если нечего делать — всё это можно развинтить на запчасти и собрать ОБЧР. или кавайную нэку. или не трогать и спокойно жить.

главное — не забывать, что линукс не «бесплатная винда». это совершенно другая ОС, с совершенно другой идеологией. и требовать от неё чтобы «как в винде» — глупо.

Atari DOS и иже с ними - раритет
Ну как Вам сказать - http://fdd5-25.net/doslivecd/index.htm таки он у меня на ноуте. И я таки набираю документы в тамошних редакторах, гоняю музончик.

Так это не Atari DOS :)
про это вот:
DOS- запорожец или копейка. На автобане смотрится как говно, но по проселочным дорогам ездит неплохо. В глухой деревне - выручает. Иногда за пивом съездить, иногда другого автомобиля просто нет и / или дорога - проселок, по которой больше не на чем не проедешь, а иногда хочется покататься, пацанам сказать - "во че у меня есть". С небольшим тюнингом ездит по местам где произошло обрушение дорожного полотна, а если водитель хороший - перепрыгивает овраги и ямы.

В данном случае у тебя тюнингованный запорожец! И у меня, кстати тоже есть. Причем даже с аутентичным железом - одна трабла, какой-то гад счубайсил клаву, а новой найти не могу - там большой пятиштырьковый разъем...