Толик Панков
hex_laden
............ .................. ................

December 2025
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Толик Панков [userpic]
Хорошо сказано про Windows/Linux холивар.

Давно уже хотел высказаться по этому поводу, но тут сказали лучше:
Сравнивать операционные системы семейства Linux и операционные системы семейства Windows — это всё равно, что сравнивать яблоко с кирпичом. Вы можете привести сколь угодно много аргументов о плюсах одного и сколь угодно много о плюсах другого, но в итоге никогда не придёте к единому решению. Почему?

Потому что они разные. Совершенно. И по внутреннему устройству, и по принципам действия. Сравнивать несравнимые вещи — занятие глупцов, однако, если человек утверждает, что яблоко лучше кирпича, мы назовём его умалишенным, а если он говорит об однозначном превосходстве одной ОС над другой — нет.

Операционная система, язык программирования, среда разработки, техническая конфигурация компьютера — это не религия, не объект для подражания и поклонения! Это рабочий инструмент. Вы себе представляете двух мастеров, которые спорят о том, что лучше — отвёртка или молоток? Или двух врачей, один из которых говорит, что самый лучший инструмент для лечения — это градусник, а другой — что горчичники? Смешно? А почему в своей среде допускаете подобный балаган?


Поэтому воинствующие пингвинники и воинствующие виндузятники идут нахуй.
А мне на десктопе вполне хватает винды.

Tags: ,
Current Mood: странное
Current Music: Toxigen
Comments

вообще-то, они таки созданы для одного и того же

но во многом различны :)
А лично я хочу себе mac. :) Ибо очень по нраву - ни линуксоидного геморроя, ни виндовых дыр.

(Anonymous)

Истину глаголешь

поздравляю. я впервые с вами согласен.
всё-таки какие-то общие точки соприкосновения с реальностью существуют.

воинствующие пингвинники

пф
прочитала "верующие"

Re: воинствующие пингвинники

это ты правильно - по Фрейду прочитала :)

Re: воинствующие пингвинники

%-)
тогда, поправочка, пингвиноиды/линуксоиды и .. вот по винду даж не знаю,

Феерический бред.

товарищь передёргивает пиздец как запредельно.

да во всём!
начиная с заявления что области применения различных ОС не пересекаются -- это даже не передёргивание это пиздец какая наглая ложь.

ты как-то невнимательно прочел. Не сказано там такого.

Сравнивать операционные системы семейства Linux и операционные системы семейства Windows — это всё равно, что сравнивать яблоко с кирпичом.

и ниже поясняется - что они действительно разные. Уж архитектурные различия бессмысленно отрицать.

да мне плевать разные они или нет.
утверждение "их области применения не пересекаются" ложно.
точка.

там такого утверждения нет

всё равно, что сравнивать яблоко с кирпичом.

это не об областях применения

в этом случае сама эта метафора ложна.

на уровне архитектурных различий - вполне годная метафора. Но по большому счету - не в метафоре дело, литературные особенности текста это дело вкуса.

нет. дело именно в этом.
потому что только разница в области применения может обезценить противопоставление.
в противном случае СИСТЕМЫ КОНКУРИРУЮТ.
а раз конкурируют значит это НЕ ХОЛИ вар.

Не только. Кроме области применения все-таки важно, как и что реализовано. И ведь кроме области применения есть еще и конкретная задача Вот в приложении к конкретной задаче может выйти, что в некоторых случаях проще использовать систему, которая развернется за 30 минут, и еще 15 будет потрачено на установку программ и драйверов, а где-то есть смысл любовно подбирать пакеты, либо собирать что-либо из исходников и т.д. А где-то вообще - достаточно планшета, выполняющего функции ходилки в интернет и проверялки электронной почты. Так что областью применения дело не ограничивается - в результате все сводится к конкретной задаче, а там уже нужно смотреть - какой инструмент будет эффективнее. И это зависит от многих факторов, естественно.

назовите мне (слегка хотябы) какие задачи можно решать и спом яблока и спом кирпича?

и тем и другим можно запустить, в вас, например. :) а если правильно все рассчитать, даже эффект будет примерно одинаковый.

"запустить" это нихуя не цель какое-то гавно.

Охуительная цель. :) Мне нравится. Но ведь речь-то шла не об этом. А с точки зрения внутреннего устройства - Виндоуз и Линукс действительно похожи, мягко говоря, не сильно.

а внутренне устройство не является причиной конкуренции. и не является качеством отбора.

поэтому его НЕОБХОДИМО изключить из разсмотрения.

Внутреннее устройство - достаточно важный фактор для отбора. Но в статье речь, собственно, и не об этом, а о том, что в конкретной задаче необходимо применять тот или иной инструмент, а какой - тут нужно уже в зависимости от задачи и выбирать. А собственно, холивар, что лучше или хуже, бессмысленный.
Я считаю точно также. И пользуюсь тремя операционными системами - в зависимости от того, что нужно сделать. Да. Чтоб вопросов не возникало - две лицензионные.

а насколько сильно отличаются задачи венды и линукса?

Вопрос задан некорректно.

сравнение с яблоком и кирпичом -- сраный демагогический пиздёжь.

это твое личное мнение, которое, к тому же, ты не можешь аргументировать. А про некорректность вопроса - поясню:
Задачи операционной системы (если смотреть в общем) - одинаковы. производственные задачи могут быть разными.
Поэтому, в данном случае, ты неправильно сформулировал вопрос.
Если же рассуждать дальше то:
Задача админа - сделать так, чтоб все работало. А статья о том, что в разных случаях нужно использовать подходящие инструменты. И не делать из них фетиша.

задачи ОСей ожинаковы.
задачи яблока и кирпича различны.

а можно я метафорически сравню яблоки с конями а тебя с возведением в степень?

можно. в психоделически-постмодернистских литературных опытах можешь делать что угодно. метафора касалась немного другого, а если ты так и не понял смысл статьи - перечитай, штоле.

психоделическую хуету не имеющую отношения к реальности?
спасибо. я лучше bash.org.ru почетаю.

Да... понесло Остапа.

(Anonymous)

Предыдущий комментатор дурак,либо просто прикидывается. Ладен не тратьте на него силы

возможно, у него хорошие вещества.

(Anonymous)

Сферическое сравнение в вакууме действительно подобно сравнению яблок с кирпичами есссть конкретная производственная задача в рамках ее следует выбирать инструмент для решения автор истории прав а вы просто не сталкивались с конкретными производственными задачами вот и все

об этом, собственно и речь.
И мало того - негибкость в подходе, тупое следование какой-то одной парадигме, идеологии и т.д. не фига не делает лучше. Всему свое время, место и необходимость. Примеры, я, собственно, уже приводил.

Когда слова Linux и Windows стоят рядышком друг с другом, начинается срач.

причем, как выясняется, абсолютно бессмысленный, тащемта.

таки да, но каменты доставляют)

идиот это сказал.

«вы знаете, не будем сравнивать хонду и запорожец, ведь это совсем разные вещи».

а вот хуй: обе должны перевозить меня с места на место. одна это делает быстро и с комфортом, а вторая — как говно. вот когда m$ будет позиционировать свою недоос как тупо игрозапускалку — вот тогда и не будем сравнивать.

ну если с такими ассоциациями, так лучше, имхо, машину выбирать для дороги.
И ОС нужно выбирать для конкретной задачи - производственной, например. Сфероический холивар в вакууме, как правильно заметил аноним, ни к чему не ведет. Я могу привести три примера из практики, где, для решения конкретной задачи, использовалась винда, и это было оптимальным решением, и три примера, где использовались различные дистрибьютивы линукс. Статья-то о том, что где-то лучше использовать одно, где-то другое. И микровывод:
1. не надо пренебрегать ни одним, ни другим.
2. Все зависит от поставленной задачи.
3. И в одном и в другом классе операционных систем есть свои плюсы и минусы

4.админ, или там разработчик, прогер, а уж тем более IT-менеджер должен выбрать правильное решение не обращая внимания на холивары, а руководствуясь одним мотивом - выполнена задача или нет, и в каком качестве. И как, что, при каких условиях реализовать и какие инструменты для этого использовать.
Если совсем кратко:
Операционная система это не религия, это - инструмент Как собственно и конфигурация железа и прочие параметры, на которые можно повлиять используя их для решения конкретной проблемы.

а религия тут не при чём. есть инструменты, сделаные из говна, а есть — из инструментальной стали. винда — из говна. причём за какое место её не возьми, всё равно там говно. как «десктоп» — говно. как сервер… лучше уж сервер из натурального говна. как игрозапускалка… ну, только в сейфе, без доступа в интернеты, иначе она мгновенно нацепляет хуйни. тут если и есть религия — то только со стороны тех, кто фанатично считает винду полноценной осью, а не корявой игрозапускалкой.

и всего толку от винды — запускать 1с. которое само по себе уёбищное говнище, но это совсем другой разговор уже.

я, к сожалению, вынужден иметь дело с виндой уже не первый десяток лет. равно как и с линуксами, у которых я застал ещё период «ну ни хуя себе! оно запустилось!» и с годами я убедился, что моё отношение к винде выражает вот эта цитата:

— НЕНАВИЖУ. ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ВАС С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ НА МОЛЕКУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ. ЕСЛИ СЛОВО «НЕНАВИЖУ» ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ.

ну я, собственно, судил со своей колокольни. (это относится ко всему, что я пишу в блоге) и у меня бывали ситуации когда спасала винда, а линукс подводил, бывало и с точностью наоборот. Поэтому я привык относится к инструментам как к инструментам а к конкретным задачам - как к задачам, которые необходимо решить, исходя из конкретных условий. Могу привести примеры, но я думаю, что это особого смысла не несет.

не несёт. винда может спасти ровно в двух случаях:
а) есть какой-то критичный софт, который дегенераты-авторы запилили только под винду, и под вайном оно жить отказывается напрочь;
б) есть какая-то железяка, дегенераты-разработчики которой зажали между булками спеки, не написали драйвер и эта хуйня нужна трём с половиной инвалидам, не способным отреверсить оригинальный драйвер.

а. половина, если не больше, софта, используемого как "отраслевое решение" в бюджетных организациях.
б. бывало. В самый неприятный момент случилось во время экспедиции, где был ноут с дебианом и специальным софтом для хреновины, измеряющей магнитное поле, и ебучий мегафоновский модем имени Хуйайвея. Одна из первых версий, к коей дров под линукс не оказалось, кстати говоря, подружить железку с линуксом так и не удалось, несмотря на проеденные до дыр форумы, мануалы и личные двухнедельные эксперименты дома.

я, сожалению, не на столько крут, чтоб отреверсировать драйвер, тем более в лесу с комарами и плотным графиком остальной работы. пришлось данные слить и в последний день ставить винду.

ну дык я и не говорю, что винду «ни за что, никогда, лучше смерть!» но по возможности предпочитаю избегать. пока что у меня даже вендософт получается писать преимущественно под пингвинусом и отлаживать в вайне, пуская в «живой» венде на виртуалке только после того, как наступает стадия «бета-тестов».

так вот, это, на мой взгляд и есть самый правильный подход. Не отрицать - а использовать, но только когда это с твоей точки зрения необходимо и достаточно! А всех не научишь линуксом пользоваться. по-хорошему говоря, тут надо со школы начинать. И внедрять на производствах.
А пока - судьба линукса в роиссе, имхо, печальна. Даже эникейщик, способный более-менее настроить ту же убунту стоит дороже, чем соответствующий "спец" по виндам. И любому директору будет понятно, кого взять на работу, и какую ОС с точки зрения выгоды ставить. Редкие шефы, особенно в бюджете, будут учитывать "скрытые расходы", например.
А вот в сговор между околовластными структурами и Майкрософтом я не верю. Ибо и так всем удобно. Без сговора. ГАС Выборы, кстати, основана, если мои данные не устарели, на Win98. Карельская автоматизированная система подсчета голосов в местной "думе" на спецдистрибьютиве WinXP. Я, кстати, будучи на конференции по информатизации местного парламента задал наглый вопрос - а почему не линукс - он же бесплатный. "Обслуживающий персонал - дороже", ответили мне. Вот такая вот, имхо, несправедливость.

>А всех не научишь линуксом пользоваться. по-хорошему говоря, тут надо со школы
>начинать

да фигня. у меня отец сидит на слаке и не пищит. хотя рядом у него стоит седьмая винда. которая его раздражает.

>И любому директору будет понятно, кого взять на работу, и какую ОС с точки зрения
>выгоды ставить

а к таким и не надо идти работать, у них со стратегическим планированием большие траблы. они и вантузников будут микроменеджить, считая, что лучше разбираются в нуждах IT, хотя сами сраную «косынку» запускают только с пятого раза.

>Обслуживающий персонал — дороже
ребята в diginotar тоже так думали.

которая его раздражает.

а нафига тогда она у него стоит? %-)

Re: которая его раздражает.

стояла на ноуте при покупке.

Re: которая его раздражает.

вах! а у мя начальная семёрка)
таки я чет не врубилсо, а при не сносе родной 7 можно разве 2 сразу поставить? я чет думала..., хотя мб наверно, Жу говорил
ато у мя скоро гарантия сдохнет, хотя 7 стартер ня по моему

Со стороны себя, как человека готового учиться, готового к восприятию не очень знакомых для меня вещей хотел бы повысить свои знания в Linux и если ты окажешь мне помощь, без излишнего гурствования и выебонов, лично тебе и только за помощь буду благодарен.

(пожимает плечами) ставь. учи. ничего, совершенно ничего сложного там нет. система весьма логична и документирована вдоль и поперёк. конечно, это не относится ко всякого рода графическим конфигураторам и прочей бубунте: если охота дальше тыцанья в гуёвые кнопочки не опускаться, то и смысла нет с винды слазить.

учитель из меня хуёвый, но какие маны читать и по каким ключевым словам гуглить — это скажу, коль спросишь. но вряд ли больше. разве что в случае «я семь дней и семь ночей гуглил, перепробовал вот этот вариант, этот, этот, тот, вон тот, вот этот совсем не тот и принёс в полнолуние жертву, а оно всё равно нихуя не работает!» является ли это в твоём понимании «гуруизмом» — не знаю. я лично это рассматриваю не как повод поглумиться, а как способ обучения.

А я и не собираюсь все подробности выспрашивать. Если в чем-то совсем не разберусь, так и обращусь. Единственный косяк - у нас могут быть разные критерии в области "совсем" :) И разные задачи :)

единственно что имею предупредить: бубунту я пингвинусом не считаю, и на вопрос «а как в бубунте» посылаю в лучшем случае куда-нибудь к вантузникам.

ах, да. я слакварист (в пингвинячьем мире это значит примерно «старый пердун на дизеле»), и по тонкостям пакетных систем других дистрибутивов мало что могу сказать. тебе же слаку не советую, потому это это как раз случай с вагоном запчастей.

> ах, да. я слакварист
> тебе же слаку не советую, потому это это как раз случай с вагоном запчастей
но ведь попробовать никто не мешает? не получится, черт с ним, но узнаю что-то новое, в любом случае. Тем более, что долго думал, что лучше. Для начала, как десктопная ОС из линуксоидного семейства. И сам, и друзья пользовались Дебиановскими "детьми", Убунтой, Кубунтой, Минтом. В качестве и десктопных ОС и в качестве прикладных решений.

попробовать не мешает, конечно. но скорее всего будет FUUUUU~~~~~~
слака дружественна только к тем, кто знает, что делает. или к тем, которые готовы потратить кучу времени на гугление (и часто в итоге понять, что хуй там, кроме монтирования рук в плечи ничего не поможет). плюс — под слаку намного меньше готового собраного софта, нежели под другие системы.

в общем, слаку для начала могу посоветовать только если ты упарываешься по реальному хардкору.

по ходу, весьма неплоха сюзя. если уж очень охота именно слаку — можно попробовать Vector Linux: это та же слака, но поверх головы ОБЧР весьма неплохо нарисована человекоподобная маска. Zenwalk тоже неплох (за одним недостатком, который для 99% людей не важен, но для меня, увы, из рассмотрения её вычеркнул сразу).

спасибо за совет, в любом случае :)

Внезапно поблагодарю. VL мило и без особых анальных выебонов встала на не первой свежести ноутбучек, правда звучку еще не прикрутил, но думаю - разберусь. А еще мой сервак при ближайшем рассмотрении оказался гентовым, доработанным чьим-то очень правильным напильником.

arch, кстати, тоже весьма и весьма. ну, и всякие гентообразные source-based, но это совсем из другой оперы. большинству народа оно не надо, и использовать их они не умеют.

А теперь личные полуавтомобильные ассоциации как пользователя:
Atari DOS и иже с ними - раритет. Поставить в гараж и показывать друзьям. По большим праздникам.
DOS- запорожец или копейка. На автобане смотрится как говно, но по проселочным дорогам ездит неплохо. В глухой деревне - выручает. Иногда за пивом съездить, иногда другого автомобиля просто нет и / или дорога - проселок, по которой больше не на чем не проедешь, а иногда хочется покататься, пацанам сказать - "во че у меня есть". С небольшим тюнингом ездит по местам где произошло обрушение дорожного полотна, а если водитель хороший - перепрыгивает овраги и ямы.
MacOS и прочее - Бентли. Охрененно ездит, развивает сумасшедшую скорость, салон из кожи крокодила (за доплату поменяют на кожу динозавра), все опции практически сразу или за небольшую доплату. Интеллектуальная система управления и автопилот. Идеальна для блондинок. Минусы - если сломалась едь в сервис-центр и не вздумай сам открывать капот. Жрет только 98 бензин и ездит только по автобанам.
Windows - дешевая иномарка. Цена приемлемая, заводится с полоборота (во всяком случае, пока новый), не любит ямы и колдоебины, но разъебать не так и жалко, ибо дешев. Куча опций, как родных, так и индокитайских. За небольшие деньги можно купить модификацию типа "минивен", возить народ на работу. В двигатель лезть не рекомендуется, но и не запрещено. Точнее запрещено, но индокитайские мастера плевать на это хотели. Внешне выглядит красиво. При попадании в кювет приходится вызывать эвакуатор (в лице тюнингованной DOS). Дохрена ремонтных мастерских (иногда сомнительного качества), есть запчасти. Не требователен к дорожному полотну и бензину, не надо быть водителем-профессионалом - достаточно сдать на права в ГАИ. В комплекте есть сигнализация, которая работает хреново. Часто попадаются краденые и битые, если брать с рук.
Linux - куча запчастей спертых с военного завода - можно собрать танк, трактор, летающую тарелку. Чтобы получить автомобиль надо быть автомехаником с 20-летним стажем. Однако, если имеется знакомый автомеханик, из имеющихся запчастей может быть собран бентли для блондинок. Проблемы : автомеханик хреновый - разбирайся сам, автомеханик может обойтись дороже, чем сам набор запчастей.

устойчивый стереотип о пингвинусе. оно таким и было лет десять назад. сейчас любой маинстримовый дистрибутив ставится и заводится намного проще, чем винда. при этом из коробки ты получаешь не каркас, а работоспособную систему с кучей софта. большинство современных железяк пингвинус подхватывает вообще без твоего участия и без ебли с «а теперь вставьте диск с драйверами, если хотите, чтобы работало более-менее сносно». апдейты на *всю* систему (а не только на ядро и пару программ от вендора) приходят сами, и часто. закрытия критических дыр не надо ждать месяцами. но если нечего делать — всё это можно развинтить на запчасти и собрать ОБЧР. или кавайную нэку. или не трогать и спокойно жить.

главное — не забывать, что линукс не «бесплатная винда». это совершенно другая ОС, с совершенно другой идеологией. и требовать от неё чтобы «как в винде» — глупо.

Atari DOS и иже с ними - раритет
Ну как Вам сказать - http://fdd5-25.net/doslivecd/index.htm таки он у меня на ноуте. И я таки набираю документы в тамошних редакторах, гоняю музончик.

Так это не Atari DOS :)
про это вот:
DOS- запорожец или копейка. На автобане смотрится как говно, но по проселочным дорогам ездит неплохо. В глухой деревне - выручает. Иногда за пивом съездить, иногда другого автомобиля просто нет и / или дорога - проселок, по которой больше не на чем не проедешь, а иногда хочется покататься, пацанам сказать - "во че у меня есть". С небольшим тюнингом ездит по местам где произошло обрушение дорожного полотна, а если водитель хороший - перепрыгивает овраги и ямы.

В данном случае у тебя тюнингованный запорожец! И у меня, кстати тоже есть. Причем даже с аутентичным железом - одна трабла, какой-то гад счубайсил клаву, а новой найти не могу - там большой пятиштырьковый разъем...