Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-18 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
редкие слова
слушайте, а какие сейчас слова исчезают? я тут в разговоре совершенно ненамеренно слово употребил - профершпилил. Собеседница моя говорит - не слышала. Я в надёжу и опору, в Гугль - всего три вхождения. Надо же, у меня - обычное слово, самое простое, а оказывается - редкое, умирающее слово-то. Никто не употребляет.
Гугль тут могучая опора - если б не он, поди докажи, что слово редкое. Неупотребимое.

Скажите мне ещё - какие слова умирают? Не термины узкой области знания, не редкие имена собственные, а обычные слова - которые субъект привык полагать хоть и не самыми используемыми, но входят они в его словарь, а Гугль бы говорил - менее пяти раз во всей сети.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]shenbuv@lj
2009-06-18 03:25 (ссылка)
А что такое "профершпилил"? Я 1969 года, если что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 03:39 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1191326.html?thread=58688158#t58688158

http://www.nkj.ru/archive/articles/2891/
"В средних еще годах профершпилил граф все свое состояние на одной комедиантке заезжей, а к старости остался у него лишь пиджак да дом старый, который даже и починить не на что было. Тогда же жена графова от огорченья и померла."

verspielen - проигрывать, потерять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenbuv@lj
2009-06-18 03:43 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2009-06-18 05:22 (ссылка)
А. Тогда ещё весь французский язык добавьте, который было модно для дворянства вставлять в русскую речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 05:31:37
(без темы) - [info]vi_z@lj, 2009-06-18 05:35:38

[info]namor_prs@lj
2009-06-18 11:57 (ссылка)
звучит как эвфемизм.
с тем же значением :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuksha@lj
2009-06-18 03:31 (ссылка)
Ну все, нет у вас уже редкого слова. Вот так возрождается сленг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 03:39 (ссылка)
а, наши слова... Я еще придумаю, делов-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verbarium@lj
2009-06-18 03:38 (ссылка)
Вот в конце гоголевской "Шинели" встречается устаревшее теперь слово "сквернохульничал" (сквернословил), думал сначала его собственное сочинение, ан нет. Прекрасное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 03:41 (ссылка)
не годится - http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

очень много вхождений, известное слово

н только цитаты - "... соратники по Майдану продолжают с чисто болдинским вдохновением сквернохульничать по адресу друг друга. И не удовлетворяясь устным творчеством" http://www.skuns.info/stats/822/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2009-06-18 05:23 (ссылка)
Мама моя употребляет это слово - с детства помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verbarium@lj
2009-06-18 05:26 (ссылка)
В строгости вас небось держала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rarelena@lj, 2009-06-18 05:32:34
(без темы) - [info]verbarium@lj, 2009-06-18 07:45:38

[info]strangeraven@lj
2009-06-18 03:48 (ссылка)
Тоже не слышал.
Но вообще оно не выглядит как полноценное слово. Исковернанное иностраннное, типа "герла" или "профакапить".
Наверное, такие слова легко приходят и легко уходят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 03:53 (ссылка)
да, наверное. Штука в том, что я-то не щзнал о кальке с немецкого, для меня это было обычное русское слово, - протратился, проигрался, профершпилил, прошляпил, продул, прощелкал и пр. Да. с невнятным корнем, - да мало ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangeraven@lj
2009-06-18 04:09 (ссылка)
Я подумал, что, возможно, такие умирающие или умершие слова можно поискать среди непопулярных ныне "цизмов" (сейчас задумался, как это нормально назвать?). То есть вот эту "герла" или "на флэту" сейчас уже никто не употребляет. Знаешь о них только из каких-то фильмов или историй про советских хиппи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2009-06-18 03:53 (ссылка)
Ну, я, пусть и нечасто, употребляю слово "дюже" - в смысле "шибко, сильно, очень". Больше ни от кого его не слыша, хотя в русской литературе его редким не назовёшь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-06-18 04:32 (ссылка)
Вроде бы это украинское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

общеславянское))
[info]gilrain@lj
2009-06-18 10:10 (ссылка)
но в украинском и в белорусском начальное "д" твёрдое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:32 (ссылка)
для меня это совершенно обычное слово. Как "ежели".
Гугль примерно 125 000 для дюже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-06-18 03:59 (ссылка)
Моя мама говорит "офальшивил"
Типа сказал, что плохой. Говорит что так говорили ее мама и бабушка. Легко верю.
Но от других никогда не слышала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:34 (ссылка)
Вот. Первый второй пример редкого слова. Гугль выдал три вхождения.

Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_korolev@lj
2009-06-18 04:00 (ссылка)
Шпилить - это играть по-немецки и на игорном сленге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:34 (ссылка)
понятно
гугль знает и выдает более 20000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-06-18 04:00 (ссылка)
"горгонизировать". только два раза упоминается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:35 (ссылка)
мне гугль сказал, что ни одного не знает использования.

Я не слышал. Есть такое слово или придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-06-18 05:49 (ссылка)
я на Яндексе смотрела, там два раза. мой дядя использовал. так он характеризовал воздействие, которое оказывала на него жена. мог сказать : она опять меня горгонизировала, но сегодня у неё получилось только на половину. я всегда думала, что такое слово есть, сама пользовалась, но возможно он придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 05:54:12
(без темы) - [info]soyka62@lj, 2009-06-18 06:15:45

[info]tapka@lj
2009-06-18 04:02 (ссылка)
Ну слово же искаженное немецкое, казалось бы чем хуже абсолютно аналогичное "проиграть", может когда немецкий стал менее важен оно и ушло. Тут в германии среди русских иммигрантов 90-ых годов такой лексики, благоприобретенной вагон: "мы сегодня цу фусс", "покукай сюда","где будете митовать?" - звучит ужасно честно говоря.

А со словами у меня похожее откровение было со словом "синекура". Для меня вот совершенно обычное слово, а никто из моего окружения на работе (люди с ВО примерно 80-го года рождения) его не знал. Удивилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2009-06-18 04:33 (ссылка)
Да, хорошее слово. Интересно, что сейчас на его месте (для обозначения того же понятия).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strangeraven@lj
2009-06-18 05:17 (ссылка)
Коряво звучит. Трудно выговорить. Профершт... Профепшт...Профепрш...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:37 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1191623.html?thread=58696903#t58696903

попробуйте посмотреть русское слово "шпилить". Калька-то оно калька, но мы ж не о происхождении говорим.

надо ж. Для меня синекура - обычное слово, а в самом деле гугль - примерно 28 800 для синекура
но все же это многие тысячи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapka@lj
2009-06-18 06:44 (ссылка)
Ну да, слово "синекура" действительно самое обычное, но вот кажется как-то выходит из употребления постепенно что-ли. В гугле половина - словари и энциклопедии. Надо наверное делать поиск по блогам, для определения роли слова в разговорной речи, а не в словарях или произведениях классиков :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuksha@lj
2009-06-18 04:03 (ссылка)
*нудным голосом* А мне Гугл дал 126 ссылок на ваше слово. Больше даже, чем на предложенный тут современный синоним. Надеюсь, кто-нибудь из ваших читателей предложит еще и французский термин из соответствующей эпохи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:38 (ссылка)
фантастика. Мне теперь гугль тоже отдает 126 вхождений. То есть после того. как был запрос. они там подключили какие-то спецхраны и выпустили слова на волю..
Фанатастика. То есть гугль забывает слова, если их не употребляют, а коли ему напомнить - вспоминает...

Ну, беда. никому веры нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-18 05:52 (ссылка)
профершпилил - 5 ссылок (включая Ваш пост)
профершпилить - 124

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 05:54:49
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-06-18 05:55:04
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 06:01:37
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-06-18 06:03:16
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-06-18 06:06:30
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-06-21 04:24:10
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-06-21 08:49:22

[info]tapka@lj
2009-06-18 07:09 (ссылка)
Яндекс кстати лучше находит.
Правда тоже не без мухлежа - показывает больше, чем есть на самом деле...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuksha@lj
2009-06-18 09:09 (ссылка)
А вот "вхождение" я впервые слышу. Это вы придумали так "entry" переводить или это распространенное употребление? Я только "ссылки" встречала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 10:39:30
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-06-21 04:14:59

[info]fregimus@lj
2009-06-21 04:11 (ссылка)
Все просто: Гугол его спрягать не умеет! Вотъ: профершпил-ить = 139, -ил = 4 (уже), -ила = 280, -или = 40, -ила = 0, -ю, -ишь, -ит, -им, -ите = 0, -ят = 2, -енный = 740(!), -енная, -енное, -енные = 0, -ивший =7, -ившая = 1, -ившее, -ившие = 0, -ив, -я, -ивши = 0. Итого ок. 1210.

Доб. О-ля-ля, а теперь то же самое, но на -ся! Считать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2009-06-21 08:34 (ссылка)
Угу. Я его уже тоже протестировала. Сколько на свете чудеснейших занятий помимо прямых обязанностей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2009-06-18 04:19 (ссылка)
"наверное" как синоним понятия не "может быть", а "точно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:39 (ссылка)
да, я так иногда говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wingover@lj, 2009-06-18 08:11:00

[info]mbwolf@lj
2009-06-18 06:05 (ссылка)
Я в детстве считала, что есть два слова: "наверное" - синоним "точно", и "наверно" - синоним "может быть". :)

(Ответить) (Уровень выше)

гралица
[info]stormos@lj
2009-06-18 04:27 (ссылка)
Гралица ж. арх. (от играть лучами?) быша? арх. отражение на море солнечного или лунного света столбом. (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03030/55900.htm?text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&stpar1=1.1.1)

Делицын нашел у Набокова в Защите Лужина
...Она вставала, меняла пластинку, держа диск к свету, и на нем был зыбкий сектор шелкового блеска, как лунная гралица на море...

А при пиратской оцифровке книги было механически исправлено на "лунная граница"

Недавно видел бумажную книгу с таким вариантом, с границей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гралица
[info]gaiwan@lj
2009-06-18 04:33 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гралица
[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:26 (ссылка)
Гугль: примерно 19 300 для гралица

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гралица - [info]stormos@lj, 2009-06-18 05:54:33
Re: гралица - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 09:06:49
Re: гралица
[info]drug_indejcev@lj
2009-06-18 13:07 (ссылка)
А где нынче Делицын? Он есть на ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гралица - [info]stormos@lj, 2009-06-19 03:54:58

[info]050778@lj
2009-06-18 04:30 (ссылка)
не так часто, как могли бы, говорят даже банальное "отнюдь"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-06-18 04:46 (ссылка)
Отнюдь, ибо...
В институте был профессор, который часто употреблял слово "ибо". Студентов почему-то это очень веселило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaiwan@lj, 2009-06-18 10:41:30

[info]vladimirpotapov@lj
2009-06-18 04:34 (ссылка)
Цыбик, цибик – пачка чаю.
(http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=цыбик&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=цибик&btnG=Поиск+в+Google&lr=&aq=f&oq =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:40 (ссылка)
первые тысячи вхождений.

Для меня опять же - обычное слово. Конечно, цыбик. Но в самом деле, видимо. забываемое.

Этак они скоро слово кисет забудут. Или огниво с кресалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-06-18 06:15:46
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 06:20:23
(без темы) - [info]gaiwan@lj, 2009-06-18 10:42:42

[info]aprilpowers@lj
2009-06-18 04:53 (ссылка)
как раз вчера на экзамене одна студентка говорит, что ей мол непонятен рассказ "Дракон" Замятина, ну просто вообще непонятен. Слова говорит сложные, например "картуз", непонятное слово. Студентка правда татарка, чем и попыталась отшутиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-06-18 05:05 (ссылка)
А по контексту совсем нельзя понять, что картуз это головной убор? Кстати, я вот тоже слабо представляю, как он выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]slobin@lj, 2009-06-18 05:25:09
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2009-06-18 06:57:58
Английской флорой? - [info]v1adis1av@lj, 2009-06-18 10:56:53
Re: Английской флорой? - [info]slobin@lj, 2009-06-18 11:02:54
(без темы) - [info]muh2@lj, 2009-06-18 06:00:55
(без темы) - [info]mfi@lj, 2009-06-18 11:24:50
засим позвольте откланятся отсель
[info]gilgatech@lj
2009-06-18 05:16 (ссылка)
А вот мне интересно, почему "засим" (засим позвольте откланятся)-это интеллигентно, а "отсель" (отсель грозить мы будем шведу)-простонародно))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: засим позвольте откланятся отсель
[info]amarao_san@lj
2009-06-18 05:23 (ссылка)
засим наречие? Я бы написал "за сим позвольте откланяться" (в самом прямом смысле - после этого позвольте откланяться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: засим позвольте откланятся отсель - [info]gilgatech@lj, 2009-06-18 06:03:30
Re: засим позвольте откланятся отсель - [info]amarao_san@lj, 2009-06-18 06:07:25
оттель - [info]v1adis1av@lj, 2009-06-18 11:01:17
Re: засим позвольте откланятся отсель
[info]starogitnosti@lj
2009-06-24 11:53 (ссылка)
Потому что "засим" (или "за сим") - это из бюрократического, делопроизводительного языка. А "отсель" - разговорное, почти диалектное.

А так да, оба слова восходят к нейтральной стилистически системе старославянских местоимений)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: засим позвольте откланятся отсель - [info]gilgatech@lj, 2009-06-24 12:08:49

[info]amarao_san@lj
2009-06-18 05:21 (ссылка)
первый раз слышу. Наверняка неологизм какой-то узкой группы лиц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 05:41 (ссылка)
ну, раз Вы не слышали - то наверное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2009-06-18 06:26 (ссылка)
Шпрехшталмейстер - несколько раз сталкивалась, что люди не понимают о чем я говорю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 10:35 (ссылка)
н-да. я могу лишь сообразить. что это что-то о музыке и что я это слово не раз видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inkogniton@lj, 2009-06-18 10:44:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 10:48:15
(без темы) - [info]inkogniton@lj, 2009-06-18 10:53:55
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 10:58:43
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2009-06-18 11:32:53
(без темы) - [info]inkogniton@lj, 2009-06-18 12:06:49

[info]skarynkina@lj
2009-06-18 07:57 (ссылка)
бортпроводница, ниспровергатель, депеша, егоза, компатриот, автодидакт, лонтрыга,аксельбанты и брандербуры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2009-06-18 09:16 (ссылка)
Лонтрыга понравилась. Вот не буду смотреть в гугл, сама ему значение придумаю. А компатриот-то вроде бы, наоборот, новое слово, пока еще редко употребляемое. Вряд ли у него большое будущее, родное слово есть неплохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 10:25:56
(без темы) - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 11:11:47
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 11:41:13
(без темы) - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 11:46:28
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 11:53:48
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 13:30:46
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 15:02:57

[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 10:37 (ссылка)
это что, редкие слова? кромен загадочной лонтрыги, прочее обыденно. А, еще непонятный брандербур. Подозреваю, что это бур, которого во время войны с англичанами начиняли порохом и пускали на позиции противника. огромный бур с ревом пёр на англичан, пугая их до невозможности. а, добежав до позиций колониалистов проклятых - взрывался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2009-06-18 11:12:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 11:33:44
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 11:28:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 11:34:46
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 11:45:23
(без темы) - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 11:49:10
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 11:56:53
(без темы) - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 19:23:40
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 20:04:04
(без темы) - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 20:11:49
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 20:35:05
(без темы) - [info]kuksha@lj, 2009-06-18 20:38:43
(без темы) - [info]skarynkina@lj, 2009-06-18 21:19:21

[info]_groker@lj
2009-06-18 08:12 (ссылка)
я недавно впервые услышала слово 'профилонил'
а оно, оказывается, не такое редкое - 6,610 в гугле и многие опрошенные его знали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 10:38 (ссылка)
да, для меня - обычное слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaiwan@lj
2009-06-18 10:46 (ссылка)
Жена использует слово "греза" с ударением на первый слог в значении "проказник"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 10:48 (ссылка)
никогда о таком не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaiwan@lj, 2009-06-18 10:57:29

[info]ext_97196@lj
2009-06-18 10:53 (ссылка)
Слово, приведённое Вами, я вроде бы вижу-слышу и сам абсолютно впервые (хотя знаю за собой по литературе, что многие редкие слова, далёкие для меня от актуальности, я и в русском - ровно как и в иностранных языках, прекрасно понимаю из контекста, но абсолютно не стремлюсь это понимание уточнять и фиксировать-запоминать).
Неведомо мне "Ваше" слово, хотя как раз позавчера я принялся изучать немецкий - и уже успел усвоить, что "актёр" - по-немецки - "шаушпилер", и слово это состоит из "шоу" и "шпилен", то есть "зрелища" и "играть"...

Но Гугль мне в этой теме совсем не интересен как критерий - он ведь "усредняет температуру по больнице": какой-нибудь диалектизм могут массово употреблять интернет-пользователи либо деревни Красная Горбатка, либо вовсе - диаспоры Нью-Йоркской автономной области, что мне до этого? - моей коммуникативной среде это параллельно. Не говоря уж - что ещё в большей степени это усредняет-выплёскивает поколенческую разницу: ведь в одну выдачу Гугля попадут и слова тех, кто старше меня, и тех, кто младше, - а у каждого из поколений язык несомненно свой.

Меня другое преломление этой темы-явления вынужденно волнует профессионально. Я должен ощущать, какие из слов "моей" русской лексики понятны моим ученикам (а многие из них гораздо младше) - когда я начинаю учить их итальянскому. Потому что одна из сторон методики этого обучения - речевые ассоциации ("подкладки"), образы вкупе с жестами. Вот я опишу руками круг, связав его мысленно с понятием "шоу", следом пришпилю его воображаемой кнопкой - и пожалуйста: этот каверзный "шаушпилер" нежданно накрепко запомнен. Или как во французском: попробуйте-ка не запомнить моментально вопрос "Откуда вы?" - "Ду эт ву?" - если его разыграли перед Вами, сидящим у окна, через "подкладку": Вам дует из этого окна или не дует?:)
Но если теряет вдруг почву понимания русское слово в такой ассоциации, то это ж беда: бедный ученик тщится понять "неизвестное через непонятное":)... И я с такими ситуациями уже, к несчастью, не мог не сталкиваться...

Тут, впрочем, эта история ещё шире, в общекультурном смысле: поскольку не менее замечательными "подкладками" под те "чужие" фразы - являются, например, хорошо знакомые всем и каждому музыкальные фрагменты или куплеты (причём "работать" смогут именно до банального знакомые из них). И это уже полная может грозить "подлянка": поскольку новых "хитов" не получается освоить мне самому, а уже раз за разом сталкиваешься, что не только какое-нибудь балеро или же "хит" их "Весёлых ребят" ("Сердце, тебе не хочется покоя"), но даже "гимн бременских" ("Ничего на свете лучше нету...") или... "В лесу родилась ёлочка"(!:)) - могут вдруг поколению твоих учащихся - ну ничего ровным счётом не говорить:).

Но примеров слов приводить не стану - поскольку, как пояснил уже в начале, Вы измеряете Гуглем... Он, небось, меня опровергнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 10:57 (ссылка)
гуглем - только чтобы выйти из индивидуальных заморочек. когда один кричит "обычное слово". а доругой - "никогда не слышал, диалект какой-то".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2009-06-18 11:03 (ссылка)
"Стыдюсь":) - опечаток тут насовал: вместо "равно как", "болеро" и т.п.
Старею...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 11:30:44
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2009-06-18 11:56:15

[info]yucca@lj
2009-06-18 12:54 (ссылка)
О, а можно, я спрошу про эту методику, надеюсь, хозяин меня простит, меня эта тема давно интересует. Мне всегда казалось, что это хорошо работает с небольшим числом слов, скажем, особо трудных, а если пытаться много слов запоминать таким образом через ассоциации, в голове получается каша ассоциаций. Как по Вашему опыту, насколько широко Вы это используете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-18 13:31:20
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2009-06-19 03:44:59
окончание - [info]ext_97196@lj, 2009-06-19 03:47:03
важное уточнение! - [info]ext_97196@lj, 2009-06-19 05:05:50
Re: важное уточнение! - [info]yucca@lj, 2009-06-19 13:51:04
Re: важное уточнение! - [info]ext_97196@lj, 2009-06-19 15:07:59
Re: важное уточнение! - [info]yucca@lj, 2009-06-19 17:30:10

[info]ingvarrock@lj
2009-06-18 12:12 (ссылка)
Споспешествовать
(бугага)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 12:55 (ссылка)
примерно 8 520 для Споспешествовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2009-06-18 14:38 (ссылка)
Дошлый (давным-давно вытеснено "ушлым").
Нелестный - вместо этого "нелицеприятный", что когда-то и вовсе имело другое значение.
Двурушник.
Патетика стала "пафосом", а патетический - "пафосным".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 14:49 (ссылка)
боюсь, гугл не подтвердит. Но интересно, он же социосреды не ловит, а Вы, значит - замечаете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slash_mouse@lj
2009-06-18 19:38 (ссылка)
"Патетика стала "пафосом", а патетический - "пафосным"

Прямое влияние английского, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2009-06-18 15:29 (ссылка)
я вот что такое "шлимазл" не знал
тоже оказывается обычное слово для умных людей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 16:08 (ссылка)
слышал. но я бы не взялся сказать значение. какая-то оценка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aranovsky@lj, 2009-06-19 19:35:45
(без темы) - [info]aranovsky@lj, 2009-06-19 19:38:22
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-06-20 01:03:04
(без темы) - [info]aranovsky@lj, 2009-06-22 06:20:41


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>