Честно говоря я не думаю, что трудности технические трудности в головах, так как здесь говорят многие, то же самое говорили и про компьютеры и ноутбуки в несколько комнат и про самолеты тем более сверзвуковые, вся история современных технологий полна историй когда все говорили -это невозможно и тем не менее, были реализованы самые умопомрачительные идеи.

Люди просто все хором согласились с тем, что будет Большой Брат будет постоянная слежка, сами стройными рядами в светлое будущее, по собственному желанию.

Удивительное впечатление, в 20 веке так боялись тотального контроля государства, зная на что оно способно, теперь же не боятся вообще никого пусть мой начальник или благословенная пресса следит за моей семейной жизнью, пусть мои недруги видят все и слушают все, жизнь детей и жены например.

Никто и подумать не мог, что люди с радостью будут носить на себе радио маячки и покупать более совершенные модели.

Спасает наверно понимание, что жизнь и роль человека в современном обществе настолько ничтожна, что он просто никому не нужен.

Удивительно смотреть, насколько люди стали конформны к любым изменениям.

Да. (Простите - не дочитал до этой реплики, ответив выше.) Это - отчасти уже на тему "какие страхи нас пугают". Мы ведь и сами - порой голову сломим, копаясь в природе и оправданности своих страхов, а уж "при взгляде в прошлое"... Могу признаться: я ношу с собою, пристегнутым в бумажнике-кошельке - камушек-"амулет". Можно сказать, "в шутку", но мне его подарили и вот - ношу:). А еще - уже исключительно по собственной "прихоти" - всегда стараюсь пройти в метро через турникет номер "13" (если он есть на этом входе, конечно:)). Я - "совершенно не суеверен", но вот придумал себе такую "счастливую цифру" и такой "ритуал". Игру?
Возможно, что "это все не о том", но - как посмотреть. Если наш психологический комфорт за что-то "зацепляется" (или - в отрицательном смысле - "спотыкается"), значит?..

Впрочем, в первой реплике Вы коснулись моральных ограничений. На первый взгляд - с ними все проще, однозначно яснее, но вот как одно с другим непредсказуемо переплетается...

Ну страхи, совсем недавно было многи жутких историй, что традиционное общество, где все друг для друга прозрачны может сделать с человеком, который чем-то отличается, в любом сообществе людей действуют достаточно страшные силы, совсем недавно люди получили немного свободы, которые многие если не большинство начало расстрачивать на всякие глупости и даже зло.

Теперь как я понимаю свобода постепенно вытесняется безопасностью и вся эта техническая вакханалия средств слежения идет на этой волне.

Как всегда люди вспомнят о свободе, когда безумие уже перейдет всякие мыслимые пределы, да и зачем свобода вот тут люди говорят Большой брат это неизбежно это неприятно, но с этим придется жить и ничего не сделаешь,
так же говорили про рабство, про репресии, про войны.

Главное ведь быть лояльным и верить, что тебя никто не тронет. Люди спокойно согласятся и на министерство Правды, если поймут, что это неизбежно и рапространяется.

Это как раз такой вот вопрос про средства слежения, когда понятно, что все эти крики о свободе ничего не значат вообще, просто по привычке повторяют слова.

Сейчас у каждого в кармане в виде маячка находится мобильный телефон, ну ведь ничего страшного если в каждой квартире будет видеокамера и за тобой будут наблюдать, а вдруг закуришь или еще, что нибудь похуже сделаешь .

Вы знаете, я по глубоким убеждениям - анархист. Это для меня не какое-то (расхожее в качестве шлейфа за этим словом) бунтарство или апологетика "русской воли" - нет, но это - мечта, вот такая. Что люди могут оказаться потенциально сами, по собственной воле и без непременного насилия, способны договариваться и - добровольно и с умом - вырабатывать и соблюдать правила, касающиеся и безопасности друг друга, и много чего еще. Что им не обязательно нужен "большой брат с дубинкою" - жандарм за спиной. В качестве примера - в размышлениях - я действительно аппелирую и к "традиционным обществам" в какой-то мере, но и просто - к семье, к кругу друзей (отправляющихся на рыбалку - хотя с тем же успехом могущих об'единиться и на чем-то "противозаконном"), то есть в той или иной степени - к неким "плотным" и "соразмерным масштабу человека" сообществам, одно из свойств которых - действительно, что в них "все прозрачны".
Тут есть серьезная западня - я ее выше в скобках упомянул - что удержит (и удержит ли) от распада, при котором эти "микросообщества" воюют друг с другом, паразитируют друг на друге и т.п.? Возможен ли прогресс человеческой культуры - не в "бирюльках", а вот в таких "утопических" сбычах мечт? (К примеру, традиционные религии уже, к сожалению, проявили себя со стороны столь сильного "ксенофобического потенциала", что на них не приходится полагаться в подобном вопросе, а возможно ли нечто небывалое?) Это пока такой, сам в себе, "вопрос изнутри" для каждого (потому что не обязательно ждать, придерживаясь таких убеждений, чтобы тебя извне "заставили" или же "разрешили", - вполне можно сверяться самостоятельно, с собственной совестью), но из него есть, на мой взгляд, одно достаточно непротиворечивое и глобальное следствие - ну, или мне так кажется и не удается видеть иначе.

Подобный образ мыслей и жизни - требует определенного бесстрашия. Причем речь идет о страхе для человека одном из самых глубинных и "практических" - страхе перед другими людьми.
Вот, смотрите: ведь не может быть "страха перед мобильником" (как и "страха перед видеокамерой", кстати) - страх тут только "страх людей", и точка. И еще раз скажу: страх совершенно рациональный, повседневно подкрепляемый "практикой" и т.п.
Но...
Как только мы его "впускаем", то почти невозможно не пройти вдоль него "весь путь": прямиком к "жандарму с дубинкой" или "большому брату" (альтернатива - разве что "скит отшельника").
То, о чем я пытаюсь сказать, - не "ответ", это только вопрос. Но мне трудно, говоря на подобные темы, выпускать и его из виду.

вот ответьте мне, кстати, возможен ли «анархизм» в эпоху только усиливающегося глобального наблюдения?
технически - возможен?
как и скит отшельника

Тот, о котором пытался сказать я, - вполне возможен, насколько он - не "технически", а "человечески". Ведь и "отшельнику" в этом "человеческом" смысле - совсем не обязателен "технический" скит. ("Техник" на свете много, вопрос всегда упирается в то, кто как и где их научится употреблять).

Но это, конечно, лишь "базовая" часть вопроса: без нее - никуда (и "техническая сторона" - не поможет, пробовали!). А хотелось бы, несомненно, в "конце улицы" (не 'пути" - путь, говорят, нескончаем:)) - достигать соответствия... Но пока что - будут "пиратские партии", "Ассанжи", контрафакт, хакеры и т.п. - и их тоже поделом будут ругать за "вмешательство в чужую жизнь" или "в бизнес" - а "улицы" не будет, потому что ее требуется строить "с обеих сторон". Однако, живем же? Вон - про "Матрицу" ("технически", ага:)) есть "интересное кино", а в нем - всякие там "Нео", "Морфиусы", "Троицы" - они, опять же, хто?:)

много слов, а ответа я не слышу пока
я спросила конкретно о «технической возможности»
а не про идеи
призвала потестить идеи через технику (импланты, например, что фиксируют всясческие реакции тела, вроде нынешних громоздких полиграфов, конечно, токмо для блага носителя, типа медицинский датчик, ноо.. докладывающий на сервер с личным файлом о всех реакциях данной особи на все разздражители. какой отшельник в данном смысле возможен?)
помыслить сквозь призму технических условий
ну и?

"По-складам" (хотя, прочитав Ваши комментарии, боюсь, что мы просто не найдем "общего языка"...)

Или, вот если хотите - с самого "заостренного" и откровенного примера. Вот я - мужчина, вполне испытывающий "сексуальное возбуждение" от эротизма несовершеннолетних противоположного пола. И я - в той или иной мере считаю нужным, чтобы на этот счет у окружающих меня, близких - не было сомнения. Вот и Вам - в качестве примера - "не побоюсь" сообщить. Мне нет необходимости это скрывать - соответственно, и бессмысленно "воровать" у меня этот "секрет полишинеля". Так почему же никто из окружающих (из моего жизненного круга) не опасается меня в роли "педофила" - ни в отношении себя, ни, например, дочерей? Вероятно, потому, что и никакое другое "либидо" - само по себе не делает из человека ни "маньяка", ни даже "развратника". И они считают возможным мне доверять, руководствуясь совсем другой - но тоже доступной им (ведь я - не "отшельник") информацией: скажем, о моем отношении к насилию, даже моральному или "должностному"... Это - практика жизни: вот такой вот живой "баланс".

Теперь - о "техническом". Я - не приемлю засилие "систем слежения" - ровно в той мере, в какой это проявление насилия и недоверия в отношении меня и других. И в этом смысле - я близок к позиции хозяина этого журнала (вряд ли совпадаю, но в этом - близок): как только мне или любому члену общества (кроме "пораженных в правах" на конкретных основаниях) будет предоставлено официальное право их "выключать" - они меня совершенно перестанут интересовать (я даже, в отличие от И.-П., никогда, вероятно, не воспользуюсь этим правом).

Все же, что происходит "по согласию" самих людей (непременно включающему и единичное право любого - не согласиться, либо искать и бороться за компромиссы), - я и вовсе отказываюсь рассматривать в том же контексте! И не вижу ничего "демонического" ни в какой технике самой по себе, особенно той, которую можно поставить на службу взаимодоверию. Людей - "убедили"? - ничего не имею против. "Убедили" - нечестным образом? - с применением лжи, насилия, подкупа? - Ничего не имею против того, чтобы это было носителями другой точки зрения вскрыто (и возможно - теми же методами:)) и использовано "для переубеждения". "Ни бог, ни царь и ни герой" - в этом деле не главное, как говорится. И уж тем более - не "мобильник".

а поменьше букаф - не можете? по складам, именно
и без этаких примеров, чтобы и детям понятно было -) (прежле так учили выражать свои мысли)

по существу отвтетьте, а не про хотелки
мы не знаем, что в «будущем» будет считаться норимальным и приемлимым («доверие»)
возможно, садистов\педофилов объявят самой нормальной нормой (люди договорятся так считать), а исчасдием станет нормальный детный гетеросексуал (люди договорятся так считать) и будет поражен в правх
их, преступников - в биореактор, например, для экологического электричества и удобрений для зелёных технологий

дело не в хотелках, повторю, а в технологиях (возможностях) отделять одних (кого назначат козлищами) от других (овечек)
и ваше хотение\нехотение мало на что повлияет
или «все сами захотят»

что скажете?
а то вы все про себя и про себя, любимого, но я не об этом вас спрашиваю, лично ваши желания мне мало интересны))

Вот с этого, наверное, надо и начинать, и заканчивать: Вам не интересно ни "про меня", ни "про себя" (любимых или нелюбимых - это уж как получится:)).
А мне не интересно "про них", которые "назначат" и прочее.

А если Вы всерьез полагаете, что это "все, что угодно" - в мире настанет совершенно независимо от нас с Вами, то и к чему говорить? Поохать - разрядиться?
Но свою жизнь - я буду выстраивать сам, и то, что "темные силы нас злобно гнетут" - меня в этом нисколько не остановит. Я даже имею наглость считать - у меня получается.

А Вам - встречных успехов.

а на врпорс ответить?
ну как можно доверять™ такому человеку, ежели он вместо ответа на конкретный вопрос сразу про себя-любимова песню завёл? и упорно продолжает разряжаться вместо (ответа)

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1811137.html?thread=92719297#t92719297

Люди не "согласились", для "людей" это является четвертым по счету приоритетом, после жратвы, развлечений и уважения. А тут простое натаскивание условного рефлекса: "Будешь возбухать - будешь без карьеры, без соответствующего тебе социального статуса, вообще без работы, а то и с судимостями и вообще закрыт". Помните Вильяма нашего Пирса, сказавшего: "Человек не пойдет делать революцию, пока у него есть коробка пива в холодильнике и футбол по телевизору."? Так это оно и есть.

Я бы сказал сейчас хитрее устроено, раньше сажали и с работы увольняли, это есть и теперь, но появился новый стимул, теперь за лояльность доплачивают, будешь хорошо себя вести, будешь угождать начальству и будешь получать в два раза больше денег, за счет того кто возмущается.
То есть и насилия не надо, люди сами за хорошоие деньги соглашаются.

не денег, а баллов (жетонов) социального капитала
эта система вовсю отрабатывается уже в социальных сетях - лайки и пр.
плюс - коллективные собрания группы для голосования, как в реалити-шоу нынче (Дом 2 нам будущее во всю транслирует)

//Никто и подумать не мог, что люди с радостью будут носить на себе радио маячки и покупать более совершенные модели.

Никто и подумать не мог, что люди добровольно и с радостью будут выкладывать на всеобщее обозрение дохренища личной информации.

С другой стороны, человек в деревне или в маленьком городке, или в замке/усадьбе и так виден насквозь и как-то жил и живет с этим.

Человек исторический ко всему привыкает, его освобождают, а он привыкает снова, как -то человек жил и с постоянными войнами и голодом и ничего.

Сейчас ни для кого не секрет, что в больших городах процветает рабство, те самые незаметные люди, что убирают помойки и подьезды, совсем недавно это было за гранью добра и зла, мерзость, а ничего сейчас многие рады, что города стали чище.

угу, а главное, что маячки в данном случае - не помогут (или временно помогут)

просто потом будут «разные» маячки, видимо

в деревне - да, но у него есть своя изба, куда без его желания никто войти не сможет, так что не совсем насквозь
плюс - близкая степень родства у деревенских жителей, сосед, он и родственник разной степени близости

а камера в жилище, транслирующая круглые сутки всё куда-то в интернет (из которого можно достать и показать при желании и умении) - иная степень прайваси
гляньте на Дом 2, там наглядное будущее

Да бросьте! - кто это "в деревне" не знает, чем это Вы там, "за стеной", занимаетесь?
Я понимаю, что Вы - "о грязной воде", но все-таки и ребенка, которого Вы этак выплескиваете - тоже жалко. Так все смешать - и получится, что "страх перед людьми" - однозначно хорошо, а "доверие к людям" - неминуемо плохо. Я и выше об этом писал.

Нет, не все так однозначно. И не хотелось бы, чтобы вдруг стало все.

вы жили когда-нибудь в деревне вообще? я вот и сейчас много времени там провожу, и знаю, так сказать, как оно устроено
куда можно и как можно входить и как нельзя, даже зоны в доме, куда вот вовсе нельзя, а то атата получите от хозяев

я повтрю, вопрос не про ваши\мои хотелки
а про технические возможности того или другого
и как они наши хотелки подкорректируют (или нет?)

ощущение, что я уже с роботом разговариваю %)

Да, жил. И в деревне, и в коммуналке, и в полотняной палатке.
И именно с этих позиций - пишу.

коммуналка и деревня - противоположности

мы на всех рпрпх летим к глобальной цифровой коммуналке

парах, пардон

на вопрос-то ответьте, а?
про технические возможности vs хотелки

Моим (и, видимо, не только моим) "хотелкам" - технические возможности удовлетворяют.
Есть, конечно, еще мечты - я бы их "хотелками" не обзывал - есть шанс к ним мал-помалу приближаться. Но ничем не гарантированный. Зависит от нас. Всех.

Я думаю - не ст0ит Вам ждать от меня выражения Ваших чувств или мыслей. Мы же разные. Это так плохо? Я уже понял - Ваш ответ будет другим.

(со стономв голосе)
а на вопрос-то ответьте, а?

Да как же Вам еще-то ответить? -
Нет! Нет! Нет! Стопиццот миллионов раз - нет! - устраивает?

Не определяют ничего - и не мешают ничему ни мобильники, ни импланты, ни спутники, ни "интернеты ваши" - что там еще? Ни анархизму, ни отшельничеству, ни даже, прости господи, - преступности. Все это "как страшно жить" - пока что возможная "антиутопия" в Вашей голове, а "остальные" - потому и "не замечают", как Вы пишете, "ничего" (тут Вы не правы: все, что имеет значение, - то и замечают, как вот в этом разговоре), не замечают потому, что никак это им не мешает.

Вот как начинает мешать - тут и замечают, и что-то такое делают. И не безликие "они" и "те", а конкретные Вы или я. Вот Вы заметили - Вам мешает - Вы делаете. Прекрасно. Когда почувствуют остальные - "поздно" не будет, я Вас уверяю. "Поздно" никогда не бывает - а вот на ветряные мельницы бросаться не обязательно.

Может, закончим? Ну, видно же - ни Вашему "уму и сердцу", ни моему...

простой вопрос (а может, и не простой)
как вы видите анархизм в оптике тотального наблюдения? возможен ли он?
пока ответа я не получила

Как несогласие с этим насилием. Как борьбу за право от него освобождаться по первому пожеланию. С одновременной борьбой за то, чтобы те, кто пожелает его над собой организовать, имели на это право. Как борьбу за то, чтобы решение об этом имел право принимать не "аппарат" государства (на основании "делегированных" ли, присвоенных ли полномочий), но и непосредственно люди - каждый в отдельности.

А что еще? Конечно, пока будет, кому спросить и кому ответить - возможен.
Если Вы хотите от меня пророчеств обо всех мыслимых формах - то тут, извините, фантастические романы пришлось бы писать, и не один - в зависимости от выраженности фантазий.

А конкретные вещи - это явно не для пафоса Ваших глобальных обличений. Ну, к примеру, есть люди (и я к ним принадлежу тоже), которые против регистрации интернет-сервисов, привязанной к мобильным телефоном, да и даже социальным сетям. Они и не регистрируются. И протестуют. Есть "пиратские партии" и т.п. Много всего есть - прямо здесь и сейчас. Тенденции это не меняет? - ну, значит, нет стольких людей, чтоб ее изменить, и пока не будет - то она такова. Но, как минимум, с "перебоями": как вот прописку - все-таки отменяли, хотя теперь - надвигается, что вернут. Это плохо. Но вводят ее не с Марса - и пока что зависят все тенденции - от людей, самых разных.

Все, что Вы говорите "на самом деле", это что люди - плохи. Давать им в руки спички и мобильники - страшно. Я с этим не спорю, но дело даже не в том, что "других у нас нет", а в том - что именно это убеждение о "непобедимом зле", присущем людям и всем их институтам и штучкам, и диктует через этот же страх - смиренное согласие на насилие. Мне это не нравится.

хорошо, вы не согласны с насилием

как вы этого насилия избежите? (тем более, что оно меняет форму с развитием технологий? как и аппарат становится глобальным)
как вы будете с ним бороться (если всё прозрачно и вас вычислят еще раньше, по результатам тестов и выражению лица - синмок с камеры и пр. пр. пр.) мысли прочтут, можно сказать -)
то, что вы против, ничего не меняет, поскольку тут вступает статистика, большинство людей это устраивает, им удобно
и что вы, лично, с этим намерены делать? как будте избегать? да просто добывать средства к существованию..
и возможно ли это? если всем удобно, люди договорились и ...


« съесть-то он съесть, да кто ж яму дасть!» - я ведь об этом

но судя по данному комментарию - понятия у вас, кхмм, извините, ясельные
«не хочу, не буду!» (хотелки)
а как не будете? я снова о возможностях, как не будете?

Уважаемая, ну, если уже можно было бы чего-нибудь "избежать" - зачем же, против чего же было бы протестовать и бороться? Естественно, "не избегу" (как и много чего в жизни - болезней, старости в том числе), так вот именно поэтому и!
Про "большинство людей" - согласен и "всю дорогу" Вам это же говорю, и что это - для меня - меняет? Я, по счастью, если об'единяюсь во что-то совместное, то не "с большинством". Могу и "единственным, кто так считает" остаться.

В Ваших заключениях - замкнутый "порочный круг", выбраться из него нет никакой возможности - только застрелиться. В людях Вы готовы признать только зло, а это значит - совершенно правильно, что друг за другом "надзирают" и "контрнадзирают". Вот и Вы - станете заказчиком и потребителем нового витка этой "гонки вооружений": Вам нужны такие камеры, чтобы они отследили другие камеры, которые могут отслеживать Ваш мобильник...
Из этой логики - нету выхода, она питает саму себя (мне все враги, поэтому я им всем враг).

Стреляться мне не с руки, поэтому давайте я выберу свои "ясельные понятия" - и закончим на этом. Проще говоря: вот именно _так_ я и "не буду"! Всего наилучшего!

не присывайте мне свои мысли\желания (стреляться)
это вы все тут пишите и много весьма (заключения)
и много про меня фантазируете , а про себя, так целые оды слагаете -)

а я жду ответа -
всё-таки, возможен анархизм в складывающихся технических условиях (что уже данность, но её надо осиыслить)?
если да, то как вы его себе видите?

Слушайте, да до меня же только сейчас дошло: да Вы, может быть, вообще не знаете, что "анархизм" - это не "банковский счет", а убеждения, мировоззрение? Или не знаете - зачем они, нафиг, нужны: не для "окружающей среды", а чтобы самому решать, в меру сил, как поступать? И что убеждения - это именно "о себе"?

Вы, наверное, - простите, но так все больше звучит Ваш вопрос, - предполагаете, что "анархист" - это робинзон на необитаемом острове, или, может быть, бандит на малине, или, например, миллиардер на курорте? Представьте себе, желающий отыскать все это - отыщет. Но только же это все - ну, ни на полстолечка не про то!

Однако, Вам не нужно ни то, что я могу сказать про себя, ни то, что про Вас, а про черт знает, что еще - я, простите, не телевизор и не словарь.
Если б я так не удивился - уже бы не отвечал. Надеюсь, что теперь-то уж до донца понятно: я ничем Вас удовлетворить не смогу. Все, что мог, и что для меня самого имеет смысл - все сказано. Прошу за все извинения.

вы снова в теории впадаете(и в фантазии про меня)
с «анархизмом» я занкома (и со считающими себя оными - тоже)

на вопрос выше ответьте, а ??..

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1811137.html?thread=92720321#t92720321

"То, что я против", - для меня меняет, а "статистика" мне в этой связи - не интересна.
"Как буду бороться?" - Своими поступками. Их, вообще-то, много случается, называется - "жить". Все не опишешь (а что описал - Вам же и не интересно, с Вашими интересами, возможно, не пересекаются).
"Дадут ли с'есть? Поддержат ли "другие люди"?" -Ну, кто бы предсказал? но люди, иногда даже под очень сильным прессом, добивались, бывало, и ст0ящих результатов. В любом случае - это вторично: если у меня самого нет какой-то решимости, то чего я от других могу ждать?

Все равно все будет не так, как хочется? Да наверняка! Это, правда, не мешает случаться хорошему. Но даже если Вы меня будете так вот пытать, стану ли я и как "противостоять старости", а на ответы заявлять - "Но ты все равно умрешь!" - то и это, поверьте, не аргумент.

Э-э... Ну, когда же Вам надоест? Да, не годятся мои ответы Вам. Я понимаю. Вам не-го-дят-ся.

Для меня - спрошенное всецело возможно, для Вас - невозможно. Ну, что я еще могу тут поделать?

вот удивляюсь вам, тонны букв написаны, а на вопрс - ни-ни

Очевидно же, что себе на свой вопрос- так, как Вы захотите - дать ответ Вы можете только сами. Это ничего - я же Вам в этом не помешал?

Я Вам точно могу сказать (и сказал сразу) с чем я совершенно не захочу "бороться" или навешивать на него "ярлык зла": с техническим прогрессом, с гаджетами и т.п. Пустяки это все.

"Про меня" Вам не нужно, "про себя" - тоже. Про что тогда? Про "людей, которыми будут управлять"? - ну, их можно и расстрелять, заменить на роботов - дальше? Совсем-совсем никого не останется? ("Управляемых" можно ведь в расчет не брать - исполнители). Сверху будет один "царь", от него проводки - к "министрам" и далее? Или все-таки будут какие-то люди? Вот пока будут (ну, хоть пяток) - то и "не все потеряно". Если же совсем не станет - тогда пусть "гаджеты" всех и заменят - и поделом.

Не кипятитесь: я, знаете ли, все-таки уделил Вам немало внимания, я не со зла;). Ну, скажите ж Вы, ради бога, сами себе, чего так хотите от меня добиться? Если это не донос, я, может, даже и подпишу:)...

хочу добиться ответа на поставленный вопрос
(если вы его не поняли, то почему бы не переспросить? а вы про себя да про себя, и никакой неловкости)

Увольте. Хватит.

не знаете, что ответить? ну так бы и написали сразу
я вот, тоже не знаю, что с этим делать, реально делать,
а не мечтать о том, что кто-то появится и придумает что-то, потому что этого быть не может никогда и выход всегда волшебным образом найдется

но темы вы так и не коснулись /не поняли?
я вас спрашиваю о возможности анархизма в современных технических условиях
а в ответ - только Я, Я, Я (да, настоящий анархист %) в анархических фантазиях (или как вы там себе его мыслите)

В сотый раз: "современные технические условия" никаким образом не препятствуют существованию анархизма. Многое другое - да, но "современные технические условия" - нет.

Так понятно? Нет? Извините - ничем больше не могу быть полезен. Разве что, еще раз отослать Вас к энциклопедиям и справочникам про "анархизм". Это, кстати, весьма непростое течение - можете выбирать (для себя).

вы утверждаете, что можно остаться вне общества при тотальном просвечивании\наблюдении?
и как, разъясните мне пожалуйста? я вот об этом именно и вопрошаю, как именно?
я имею в виду не фантазии в одну голову (я -анархист!), наполеонов вон все психклиники полны, а реальную независимость человека от социума\государства, что будет к тому же глобальным, с маячками и датчиками

хотя, да, вообразить можно себя кем угодно, хоть анархистом, хоть императором (хм, он, вобщем-то ближе в данной оптике к анарху, поскольку реально никому, кроме себя (и возможно, Бога) не принадлежит

Вот именно, что Ваша "оптика" не права (а можно же хотя бы энциклопедии, а не меня помучить). Вам желательно быть "императором", ну а мне - "анархистом". "Остаться вне общества" для этого не только не желательно, а весьма прискорбно. Впрочем, если Вы не видите разницы между обществом и государством - Ваше право.
Я сказал уже: хватит! Разговора не получилось. Пусть вся вина за это будет на мне.

хм, анархист и император по сути - одно и то же
так сказать - сам себе начальник и подчиненный
а жить в обществе и от него не зависеть - невозможно, значит подчинение опять, раб лампы-общины, и где же свобода воли?
не так ли вы со своей «страстью» поступили? можно сказать, самооскопились в угоду этому обществу %) (или из страха всё-таки? или на стороне реализуетесь, среди «чужих», где не узнают\не наваляют?)

да, а что это вы мне приказываете? а? вы прада анархист?
вот если хозяин журнала меня попросит, то да
мы ему флудом своим действительно надоели (прошу извинений!)

анархист и анарх - чуете разницу, кстати?

И, кстати, "жить в деревне" и - "бывать" в ней, "проводить много времени" -- очень большая разница. "Проводящий" имеет право этого не ощущать, но о "живущих" - известно все. (Или это уже вовсе не та "деревня", о которой шла речь: может быть, Вы уже про ту, в которой и все остальны только "проводят время", а речь шла - про классическое "плотное общество", которое Вы же и сравнили - совершенно справедливо - с "семьей".)

В наше время - и о "семье"-то многие имеют смутное понятие, что уж там - "про деревню" (умирающая натура, куда ж...). Но ничего - приходит что-то взамен...

деревни - разные

и семьи тоже
ивсё - уходящая натура, как вы тоже заметили верно
и что же взамен? (под неусыпным контролем)

Ну, понимаете, Вы не видите разницы между тем, что "под контролем", а что выбираете Вы. А для меня она всегда - главное. В 16 лет "государство как механизм принуждения" меня поставило в ситуацию очень жесткого выбора: по сути - "либо сдохнуть, либо сдаться" (тут об этом знают, я не имею ни малейшего желания Вас утомлять словами), - вот, однако, усилиями не только моими, продолжавшимися десятилетия, стал возможен и еще один вариант. Но мог умереть, мог сдаться - и это тоже был бы МОЙ выбор.

Вы, наверное, удивитесь, а то и разозлитесь (хотя сами же говорите: Вам нет до меня дела?), - но и в "коммуналку", например, и в палатку - я поселялся не по принуждению, а как раз-таки по собственному выбору. И "за меня" никто не решал. Так бывает.

мой вопрос не о намерениях, а о возможностях (технических)
вы никак понять смысл не можете?
сейчас мы почти не имеем возможности узнать о следящих за нами устройствах, не говоря о возможности контроля над ними (выключить или включить)
если человек не компьютерщик, то он уже не в состоянии понять, работает ли, допустим, камера в его ноутбуке или гаджете при выключееной лампе индикатора, или нет
а что будет через пару лет? а. главное, что это мало кого интерсует вообще
механизмы принуждения меняются вместе с измненениями в обществе в том числе с развитием новых технологий
было бы глупо устраивать жизнь по лекалам 19-гг века, не правда ли? коли так много помощников технических появилось (и возможностей бесконтактного контроля\управления)

можно, например и анархизм задекларировать , для эльфов
да всё что угодно!

зы. продолжать нет смысла, вы непробиваемый нарцисс)) на вопрос, видимо, не ответите
а про вас мне говорить надоело, да и не хочется

Я рад, что Вам, наконец-то 'со мной все ясно' - ура! А если весь разговор - для Вас - ни о чем, кроме "меня", то продолжать его действительно и утомительно, и бессмысленно.

кхм. а на вопрос ответить?

"Спасает наверно понимание, что жизнь и роль человека в современном обществе настолько ничтожна, что он просто никому не нужен"

Совершенно верно

Связана с жизненной позицией, люди в массе своей согласились как устроена их жизнь и общество, и в страшном сне не будут заниматся чем то серьезным, только выпскать пар в разрешенных формах. Будут много разговаривать и думать, что свободны.

Неясно, при чем тут слова "современное общество". Что, когда-то не так было?

Да достаточно почитать историю, от культа героизма, до властителей дум, конечно было иначе, ну хоть великих диктаторов и правителей возмите и сравните как президету США, в новое время, приходится разбиратся с пятнами на каком то платье.

Сейчас всё таки не один Большой брат, а много маленьких, которые не очень спешат друг с другом договариваться.

Моторолла потеряла 4 млрд, не думая что будет роуминг сотовых по всему миру, все продается, думаю это еще хуже раньше так изощеренно следить могли, только органы имеющию всю мощь государства, теперь это может делать любой злобный, этически невменяемый начальник или недруг.

Невменяемые не возьмут (http://zadolba.li/story/9853) на работу нормальных. А нормальные сразу не пойдут (http://zadolba.li/story/9857) к невменяемым.
Ведь если начальник может следить за вами, то и вы можете следить за ним. Возможности, в общем, равные. А в случае с государством, оно может сделать что угодно, а вы - ничего. При этом злобных невменяемых недругов на службе государства обычно больше.

Не знаю, у меня такое впечатление последние время, что в обществе запущен сильнейший механизм отрицательного отбора, в начальники , как правило стали попадать маловменяемые люди, боюсь скоро вменяемые начальники будут в красной книге.

А вы в какой сфере смотрите? Я в IT наблюдаю обратную ситуацию.

Да , в общем по многим, сферам смотрел, от банковской сферы, до таксистов,
IT может быть, отрасль еще развивается, «эффективные менеджеры» еще не пришли.
Хотя был, на какой то крутой конференции по облачным технологиям, как то мне не показались, хотя наши, как ни странно были гораздо более вменяемыми, чем их западные коллеги из больших корпораций.
Обычно на крупных международных посиделках, на фоне западных наши плохо смотрятся, а тут наоборот, надеюсь остались еще места, где есть еще вменяемые начальники, не захлестнула общая волна.