Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-05-14 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украина, культурология, русские

Антитюркский расизм на Украине?
«Да, скифы - вы! Да, азиаты - вы,
С раскосыми и жадными очами!»


По ходу дискуссии о «самом славянистом языке» удивил следующий факт: даже научно подкованные товарищи-украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины. Очень странно выглядит, когда собравшиеся на майдане потомки козаков, живших в хатах, обнесенных тыном, одетых в шаровары, услаждавших свой слух игрой на кобзе и бандуре, управляемых атаманами, которые размахивали бунчуками, выдвигают претензии в отюреченности северным народам Европы. Ребята, ну чего стыдиться то собственных корней? Мы же не расисты, все прекрасно понимаем. Понимаем, что половина Украины много столетий была «Диким Полем», где кочевали тюркские скотоводы. Понимаем, что остальная половина Украины до 70-х гг. XVIII в. регулярно подвергалась набегам сексуально-раскрепощенной и сластолюбивой Крымско-татарской Орды, пока ее не обуздали доблестные русские гренадеры. Так что нечего на зеркало пенять…

Кстати, даже при беглом поиске оказывается, что Интернет наполнен текстами о «кочевизмах» и тюркизмах в украинском языке, коих насчитывают до 4000 штук, о колоссальной тюркской топонимике даже на землях Киевщины, о множестве тюркских фамилий современных украинцев и т.п. Да вот и целая книга есть: Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков, автор Владимир Луценко. В книге имеется даже такая интересная глава: Глава XI. Украинские тюркизмы, отсутствующие в русском языке.

Поразительно, но оказывается, что даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения. Такой вот юмор: украинец, гордо обзывающий русского москалем и кацапом, тем самым расписывается в своем азиатском, тюркском происхождении. Даже слова ругательного для русских не смогли сами придумать и украли у бедных татар (от которых неблагодарно пытаются отречься).

А кстати, не напоминает ли вам чего-то знакомого официальный герб крымской ханской династии Гераев? Заметен там и трезубец (правда, перевернутый), и желто-блакитная цветовая гамма… Вообще-то, именно тюрки-кочевники исторически очень любят эти два цвета: цвет голубого неба и желтой, выгоревшей от солнца степи. Обратите внимание хотя бы на герб Казахстана. А трезубец - не есть ли это на самом деле перевернутая рукописная буква "т", от слова "Татария"? И возникает неожиданный вопрос: правопреемником какого государства на самом деле является Украина?

Впрочем, сама идея судить какой-то язык на основании простого количества, а не роли заимствований из тюркского, может прийти в голову только идиоту. Даже в английском найдено немало тюркизмов. Понятно, что при контакте оседлого народа с кочевниками, не сопровождающемся ассимиляцией этого народа, в массе заимствуются только недостающие слова. А что у кочевников было такого, чего не было у славян? Термины, относящиеся к кочевому скотоводству, к экзотике кочевого быта, плюс всякие пищевые продукты, ввозимые с юга (арба, кибитка, юрта, арбуз, кумыс и т.п.) Основная масса заимствований из тюркского сегодня составляет периферию языка, это в основном сугубо этнографические термины для описания экзотики кочевого и цыганского быта. Глупо было бы придумывать для этих явлений какие-то собственные слова. Основная масса действительно важных новых слов шла из Византии и с Запада (в т.ч. из Речи Посполитой), вместе с новыми понятиями и новыми вещами.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:51 (ссылка)
>>>Генетика на подтверждает.

были развернутые генетические исследования? со статобработой? сомневаюсь.

да и не в генетике дело. надо просто выйти на улицу )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 03:53 (ссылка)
1. Были.
2. На улице мордву вижу, чувашей - вижу, татар - вижу, а вот монголов - не вижу, хотя у меня калмык есть знакомый, но он в Нью-Йорке уже несколько лет живёт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:56 (ссылка)
Все западные путешественники, приезжая в Россию, обязательно видели скачущих верхом татар ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:02 (ссылка)
Все советские путешественники, приезжая на Запад, видели 100 сортов колбасы. :)

В гештальт-психологии это называется "фон" и "фигура". Фигуру выделяют из фона в том числе и ожидания увидеть её именно в том месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:02 (ссылка)
ко мне знакомый недавно приезжал из саратова, то есть из ваших краев. так он просто поражалася обилию славянских лиц, говорит что мол аж ходить приятно. притом что по моим раскладам одесса - один из самых расово-грязных городов на украине. и, насколько я понимаю, саратов - это дажеко не махачкала и не нальчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:13 (ссылка)
В Нижнем в этом смысле вообще - рай. А два года назад попав в Волгоград я пошутил, что 6 армия бесследно не исчезла, похоже. :-)

У нас в этом смысле похуже, хотя может я просто придираюсь или девки арийского вида пересели в авто и дорогие заведения и не ходят по улицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fisnik@lj
2010-05-15 05:34 (ссылка)
Я живу рядом с Тольятти. Арийская внешность почему то реже встречается у женщин, чем у мужчин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-14 04:18 (ссылка)
Поволжье - это "плавильный котел". А на Брянщине я только выраженные славянские лица видел. Есть целые города, где вообще других лиц не встретишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:23 (ссылка)
брянщина вообще один из самых расово чистых регионов в ссср. что да, то да. но это как бы и объяснть легко - туда почти не доходили ни турки ни татары.

(Ответить) (Уровень выше)

были развернутые генетические исследования? со статоб
[info]narvasadataa@lj
2010-05-14 16:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: были развернутые генетические исследования? со стат
[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 17:18 (ссылка)
http://history.machaon.ru/all/number_03/novyearh/nomer3/index.html мне больше это нравицца )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: были развернутые генетические исследования? со стат
[info]narvasadataa@lj
2010-05-14 17:21 (ссылка)
Дворян в Россси было 0,25% от всего населения (19 век)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -