Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-05-14 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украина, культурология, русские

Антитюркский расизм на Украине?
«Да, скифы - вы! Да, азиаты - вы,
С раскосыми и жадными очами!»


По ходу дискуссии о «самом славянистом языке» удивил следующий факт: даже научно подкованные товарищи-украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины. Очень странно выглядит, когда собравшиеся на майдане потомки козаков, живших в хатах, обнесенных тыном, одетых в шаровары, услаждавших свой слух игрой на кобзе и бандуре, управляемых атаманами, которые размахивали бунчуками, выдвигают претензии в отюреченности северным народам Европы. Ребята, ну чего стыдиться то собственных корней? Мы же не расисты, все прекрасно понимаем. Понимаем, что половина Украины много столетий была «Диким Полем», где кочевали тюркские скотоводы. Понимаем, что остальная половина Украины до 70-х гг. XVIII в. регулярно подвергалась набегам сексуально-раскрепощенной и сластолюбивой Крымско-татарской Орды, пока ее не обуздали доблестные русские гренадеры. Так что нечего на зеркало пенять…

Кстати, даже при беглом поиске оказывается, что Интернет наполнен текстами о «кочевизмах» и тюркизмах в украинском языке, коих насчитывают до 4000 штук, о колоссальной тюркской топонимике даже на землях Киевщины, о множестве тюркских фамилий современных украинцев и т.п. Да вот и целая книга есть: Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков, автор Владимир Луценко. В книге имеется даже такая интересная глава: Глава XI. Украинские тюркизмы, отсутствующие в русском языке.

Поразительно, но оказывается, что даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения. Такой вот юмор: украинец, гордо обзывающий русского москалем и кацапом, тем самым расписывается в своем азиатском, тюркском происхождении. Даже слова ругательного для русских не смогли сами придумать и украли у бедных татар (от которых неблагодарно пытаются отречься).

А кстати, не напоминает ли вам чего-то знакомого официальный герб крымской ханской династии Гераев? Заметен там и трезубец (правда, перевернутый), и желто-блакитная цветовая гамма… Вообще-то, именно тюрки-кочевники исторически очень любят эти два цвета: цвет голубого неба и желтой, выгоревшей от солнца степи. Обратите внимание хотя бы на герб Казахстана. А трезубец - не есть ли это на самом деле перевернутая рукописная буква "т", от слова "Татария"? И возникает неожиданный вопрос: правопреемником какого государства на самом деле является Украина?

Впрочем, сама идея судить какой-то язык на основании простого количества, а не роли заимствований из тюркского, может прийти в голову только идиоту. Даже в английском найдено немало тюркизмов. Понятно, что при контакте оседлого народа с кочевниками, не сопровождающемся ассимиляцией этого народа, в массе заимствуются только недостающие слова. А что у кочевников было такого, чего не было у славян? Термины, относящиеся к кочевому скотоводству, к экзотике кочевого быта, плюс всякие пищевые продукты, ввозимые с юга (арба, кибитка, юрта, арбуз, кумыс и т.п.) Основная масса заимствований из тюркского сегодня составляет периферию языка, это в основном сугубо этнографические термины для описания экзотики кочевого и цыганского быта. Глупо было бы придумывать для этих явлений какие-то собственные слова. Основная масса действительно важных новых слов шла из Византии и с Запада (в т.ч. из Речи Посполитой), вместе с новыми понятиями и новыми вещами.



(Добавить комментарий)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:20 (ссылка)
>>>>даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения.

польского.

>>>>украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины.

причем тут украинофилы?
мы говорили не про "отуреченность", а про языки. болгары 500 лет под турками были, но в их языке буквально может единицы турецкий слов. а скажем в румынском процентов 20 слов - славянские, хотя они никогда не входили в состав славянских стран. это обычный языковый контакт.

а насчет отуреченности? ну да, украина больше отуречена чем россия. россия - омоноголена и отатарена - если можно так сказать. то есть реально, полновина населения украины - турки и кр. татары (+ сходные народы - половцы, печнеги, хазары, гунны), половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:30 (ссылка)
***польского***

А в польском они откуда взялись? Вот в этой книге доказывается, что это тюркизмы: http://vlalut.narod.ru/11.html

***мы говорили не про "отуреченность", а про языки***

Я тоже не только про "кровь", но и про язык украинский говорю. Согласитесь, что если даже "святой" майдан и хата - тюркизмы, и там находят до 4000 штук, то это серьезно.

***половина населения россии - татаро-монголы***

Про "монголов" - мощный задвиг ))) Монгольское родство есть у бурятов , тувинцев и т.п. малочисленных народов, но собственно поволжские татары (и поисходящие от них русские) никакого отношения к ним не имеют. Монгольских гаплогрупп в европейской России не найдено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:34 (ссылка)
Поволжские татары - это в основном потомки булгар. Украинские татарские группы - потомки половцев-кипчаков, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:39 (ссылка)
язык-то кипчакский, со времен Орды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:44 (ссылка)
А исконные, домонгольские кипчаки разве не на кипчакском говорили? Кипчаки пришельцев из Монголии полностью переварили уже к 14 веку. Арабский автор XIV в. аль-Омарн пишет, что монголы «смешались с ними (кипчаками) и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (монголов). И все они (монголы) стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:50 (ссылка)
Это все само собой. Я не про монглов, а к тому, что поволжские татары наследники кипчаков столько же сколько и булгар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:55 (ссылка)
Видимо, так и есть, хотя новые булгарские националисты это пытаются отрицать )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:59 (ссылка)
Новые булгарские националисты зачастую не жили в ТАССР и их не перекормили пост-сталинским официальным булгаризмом. У тех кто жил и видел, напротив была и есть тенденция к нормализации (термин А. Миллера) Золотой Орды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamay_m@lj
2010-05-14 03:55 (ссылка)
автор "Слова" в кыпчаках не видит монгол, напротив говорит, о красных девках половецких

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:56 (ссылка)
Якобы и само слово "половцы" - от "соломенного" цвета волос. Но "смуглость" им привнесли скорее всего не монголы, а местные же смуглые народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2010-05-14 04:07 (ссылка)
утеря языка происходит гораздо быстрее чем цвета волос :)
половцы до славян заселили степь позднее половцы вошли в состав орды ногая.
отсюда украинские и кубанские женщины, так привлекательные для соседей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamay_m@lj
2010-05-14 03:36 (ссылка)
майдан какбы индоевропейские корни имеет, думаю и среди оставшихся 4000 тоже половона не тюркского происхождения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:45 (ссылка)
Ну так из русских "тюркизмов" очень многие - мнимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2010-05-14 03:52 (ссылка)
так а кто против?
то что в русском количество тюркизмов не больше 2000 не дает основания считать слово ’майдан’ тюркизмом, вместо того чтоб рассматривать дославянский корпус в украинском

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:57 (ссылка)
Если только в полемическом угаре ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:56 (ссылка)
сходил по этой ссылке...

странное "иследование"...


>>>К этому периоду относится появление в украинском языке таких тюркизмов как богатир, караул, майдан, кава, тютюн

а че,в русском нет слова "богатырь"? или "караул"?

а тютюн на "табак" - тока при петре заменили. но табак - испанское слово ))


"баштан"

Русский перевод "бахча"

бля, оказывается "бахча" - это русское слово!!! а бахчисарай поди исконно русский город ))) как и самарканд ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:58 (ссылка)
Что первое нашел, туда ссылку и поставил )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:16 (ссылка)
да я вот щас смотрю - там просто косяк на косяки. в "украинские" записано куча слов которые я вообще _никогда_ не слышал. и с переводом у аффтара тоже проблемы.

лелека - аист

лелека - это как бы "журавль" есличо.

аист кстати с германских языков полшло )))


а вообще хохлокацапосрач на предмет "кто больше ариец" организуется с полоборота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2010-05-18 04:46 (ссылка)
>Согласитесь, что если даже "святой" майдан и хата - тюркизмы, и там находят до 4000 штук, то это серьезно.

Глупость говорите. Майдан - это не тюркизм, а арабизм. Слово "мәйдан" в тюркских языках является заимствованием из арабского.

А если говорить вообще, то поиск тюркизмов в нетюркских языках - это дурацкое занятие. Вы себе представляете чем на самом деле являются современные тюркские языки? Казанско-татарский язык, например. Да и вообще любой другой тюркский.

В татарском языке тюркской лексики всего около 20%. То есть меньше чем германской в английском (в по сути наполовину романском английском языке германской лексики треть). Оставшиеся 80% - это арабские, персидские, славянские и русские заимствования. Половина бытовой лексики татарского языка имеет славянское происхождение. А что касается арабских и персидских слов, то тут еще круче. Ими (арабскими и персидскими словами) совершенно сознательно замещали и замещают сейчас исконную тюркскую лексику даже в том случае, если соответствующие собственно тюркские слова для них существует. И речь идет даже не о научных терминах, а о базовой лексике языка. Понимаете, базовой лексике языка. Например, о таких словах, как "любовь", "жизнь", союзах "потому что".

Ровно то же самое относится к другим тюркским языкам, например, турецкому, в котором большая часть лексики романского, арабского и персидского происхождения.

Более того, по такому же пути пошел и создатель славянского сибирского языка Ярослав Золотарев, совершенно сознательно заменивший в своем языке славянские слова на международные арабские даже в том случае, если собственно славянские слова для них есть. Например, слово "китап" вместо "книга". Так что тут ничего нового.

К вашему сведению, в тюркских языках изначально не было и нет многих слов, которые вроде бы полагается иметь любому языку. Например, не существует тюркского союза "И". В разных тюркских языках в качестве него используются персидский "һәм", арабский "вә", и русское "и". Не существует тюркского слова "внук". Не существует тюркского слова "семья". Более того, в тюркских языках нет даже слов "брат" и "сестра".

Вот что действительно имеет смысл искать - так это арабизмы, фарсизмы и романизмы.

Арабский язык когда-то был международным языком по всем Старом свете. Факты жестко говорят именно об этом, несмотря на то, что это противоречит официальной версии истории. Просто для примера: считается что была некая мифическая "греко-романская цивилизация". Но в реальных современных романских языках и диалектах нет заимствований из греческого языка кроме искусственно придуманных в Новое время научных терминов вроде "география" и т.д. Зато при этом все без исключения романские языки и диалекты просто набиты арабскими заимствованиями. Во французском языке насчитали около 25% арабской лексики. В других романских языках, судя по всему, еще больше. Факт сильнейшей арабизированности лексики всех восточных языков, будь то тюркские, персидский или урду тоже всем известен. Вот арабизмы в первую очередь и надо искать.

Ну а если говорить конкретно о русском литературном языке, то в нем только французские слова (исключая слова, попавшие из других романских языков и латинского) составляют около четверти (!) всей лексики. А если посчитать французскую лексику в русском языке вместе с прочей романской и латинской?

И каков тогда процент арабских слов в русском языке если учесть что многие заимствования из романских, тюркских и прочих языков сами по себе являются арабизмами? Хороший вопрос для хорошего лингвиста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:37 (ссылка)
"половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям"

ололо. это какие фамилии?

собсна у казанских татар (потомков булгар и кипчаков) фамилии от стандартных мусульманских имен плюс окончания -ов, -ин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:46 (ссылка)
>>>ололо. это какие фамилии?

их около 2000, причем большинство - очень известные.

Юшковы, Суворовы, Апраксины, Юсуповы, Аракчеевы, Кутузовы, Бибиковы, Чириковы,Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Тургеневы.

в общем бери брокгауза-ефрона и находи известную дворянскую фамилию. там всегла указано откуда она пошла, так как записи были в родовых книгах. в 50% она будет татарской, булгарской или еще какой с востока. в остальных 50% - польско-литовской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 03:51 (ссылка)
То есть, нынешнего Кутузова (который скорее всего происходит от крепостных крестьян какого-нибудь гр.Кутузова, который на самом деле Голенищев) записываем татарином если в нём ни капли татарина? *кстати, это кто вообще такие? Там 6 основных расовых типов татар, происхождение смешанное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 17:22 (ссылка)
это не отговорка. вот например множество немецких фамилий на "- иц" не говоря уже про фамилии на "ский" подразумевает давнюю смесь немцев со славянами. и отрицать это глупо. при том что конечно дениц или ницше считали себя пруссками чистокровными.

а о том как татары и прочие народы массово переселялись в центр россии и в мск пишет тот же гумилев. единственное условие для продвижения по службе - принятие православия. ну они принимали само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:53 (ссылка)
Это не половина и не основание говорить о монголизме великороссов. Татарской, булгарской - да, но с монголами Вы загнули однозначно. И еще про мерю надо помнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 03:44 (ссылка)
> половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям.

Генетика на подтверждает.
Фамилии вообще ни о чём не говорят - происходят от прозвищ, даны случайным образом, всех крестьян барина записали под одной фамилией и т.п.

Мордвы и прочих марийцев много, но "русскими" они стали только про Софье Власьевне. С чувашами труднее такую операцию провести - уж больно расовый тип характерный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:51 (ссылка)
>>>Генетика на подтверждает.

были развернутые генетические исследования? со статобработой? сомневаюсь.

да и не в генетике дело. надо просто выйти на улицу )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 03:53 (ссылка)
1. Были.
2. На улице мордву вижу, чувашей - вижу, татар - вижу, а вот монголов - не вижу, хотя у меня калмык есть знакомый, но он в Нью-Йорке уже несколько лет живёт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 03:56 (ссылка)
Все западные путешественники, приезжая в Россию, обязательно видели скачущих верхом татар ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:02 (ссылка)
Все советские путешественники, приезжая на Запад, видели 100 сортов колбасы. :)

В гештальт-психологии это называется "фон" и "фигура". Фигуру выделяют из фона в том числе и ожидания увидеть её именно в том месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:02 (ссылка)
ко мне знакомый недавно приезжал из саратова, то есть из ваших краев. так он просто поражалася обилию славянских лиц, говорит что мол аж ходить приятно. притом что по моим раскладам одесса - один из самых расово-грязных городов на украине. и, насколько я понимаю, саратов - это дажеко не махачкала и не нальчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:13 (ссылка)
В Нижнем в этом смысле вообще - рай. А два года назад попав в Волгоград я пошутил, что 6 армия бесследно не исчезла, похоже. :-)

У нас в этом смысле похуже, хотя может я просто придираюсь или девки арийского вида пересели в авто и дорогие заведения и не ходят по улицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fisnik@lj
2010-05-15 05:34 (ссылка)
Я живу рядом с Тольятти. Арийская внешность почему то реже встречается у женщин, чем у мужчин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-14 04:18 (ссылка)
Поволжье - это "плавильный котел". А на Брянщине я только выраженные славянские лица видел. Есть целые города, где вообще других лиц не встретишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:23 (ссылка)
брянщина вообще один из самых расово чистых регионов в ссср. что да, то да. но это как бы и объяснть легко - туда почти не доходили ни турки ни татары.

(Ответить) (Уровень выше)

были развернутые генетические исследования? со статоб
[info]narvasadataa@lj
2010-05-14 16:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: были развернутые генетические исследования? со стат
[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 17:18 (ссылка)
http://history.machaon.ru/all/number_03/novyearh/nomer3/index.html мне больше это нравицца )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: были развернутые генетические исследования? со стат
[info]narvasadataa@lj
2010-05-14 17:21 (ссылка)
Дворян в Россси было 0,25% от всего населения (19 век)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivailo@lj
2010-05-14 07:40 (ссылка)
Хочу заметить, что румыны (влахи), на протяжении 400 лет, с перерывами, в ходили в состав Болгарского царства. Кроме того, до середины 19 века язык богослужения был церковнославянский, а писменность - кириллическая. Даже сегодня попрошайки и нищие вокруг храмов просят денег славянскими фразами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2010-05-14 03:43 (ссылка)
ну вы чой-то все в кучу смешали. начали с бытового лингвизма - пришли к вульгарному расизму. влияние османов на Украину как раз никто не отрицает - один из популярных типов украинской женщины как раз красотка шатенка с миндалевидными глазами (типо Руслана)))

речь шла, напомню, о славянистости русского языка, который, опять-таки повторюсь, в силу своей большей интегированности (на определенном этапе)в общемировые процессы понабрался неологизмов как с европы так и с бандустанов. Вообще "славянство" в лингвистическом смысле - именно что признак определенной провинциальности, "закрытости" языка. Именно по этой причине польский, украинскй, белорусский языки (бывшие когда-то общеславянскими, а затем ставшие совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ) сохранили бОльшую автохтонность, чем русский. Кроме того, влияние извне происходило на русский с началом промышленной эры, как в дореволюционный период, так и в постреволюционный. Урбанизм неизбежно превносит в родной язык неологизмы - и таким образом его первозданность все более затирается.

И здесь нет никакой "русофобии" или "уркаинофилии". Это просто объективный процесс - более пасторальные культуры сохраняют автохтонность языка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 03:46 (ссылка)
>признак определенной провинциальности, "закрытости" языка

Угу, когда немцы стали нацией, они избавились от романизмов в языке. Вот тогда все Шеллинги с Гегелями, да и Отто с Диелями и появились как явление мировой культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:49 (ссылка)
да в немецком полно романизмов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 03:54 (ссылка)
Полно. Но сравнительно с XVIII веком их там вообще нет. Петиметров там к 1848-му извели, а у нас только предстоит (если вообще на скончаемся в ближайшее время).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-05-14 04:30 (ссылка)
Меньше, чем в любом другом крупном германском языке - в Шведском и Голландском в обиходе гораздо больше. Голладцы тоже отличились - единственные европейцы, кроме греков и исладцев, по-совему математику и геометрию называющие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2010-05-14 08:17 (ссылка)
тебе не нравится слово "проивнциальное"? ну хорошо пусть будет "местечковое". суть от этого не изменится.

Именно офисный планктон (и еще научные, бизнес-круги), о котором ты ниже упоминаешь диктует нынешнюю лингво-моду, а не литература. кому она щас нужна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-14 03:53 (ссылка)
***ну вы чой-то все в кучу смешали***

Язык и история - вещи взаимосвязанные.

***Урбанизм неизбежно превносит в родной язык неологизмы - и таким образом его первозданность все более затирается.***

Но мы то сравниваем с современными литературными (книжными) языками, а они все без исключения "проглотили" весь пакет неологизмов современной эпохи. Только в русском это шло постепенно, на протяжении двух-трех столетий, поэтому для многих понятий успевали подобрать и собственные словечки, и заимствования "ославянивали", а в языках, которые "доделывали" на скорую руку уже в XX веке, неологизмы влили единовременно, всей безмерной мусорной кучей.

***более пасторальные культуры сохраняют автохтонность языка***

Так не осталось уже пасторальных ПИСЬМЕННЫХ языков. Или Вы утверждаете, что на современном украинском или белорусском языке люди не способны писать про интернет, глобализацию и т.п.? Типа, только о свиньях и пастушках можно на украинском рассуждать? Смотрите, а то обидятся, запишут Вас в украинофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:00 (ссылка)
Если есть национальная интеллигенция, то она изганием варваризмов из языка и занимается, что русская интеллигенция от Карамзина до Хлебникова и делала, благодаря чему у нас и есть "промышленность" и "вертолёт".

А вот офисный петиметр с удовольствием сыпет словечками с "дж" и "шн".

Офисный пиджин, видимо, не провинциален, а творчество аристократов с интеллигентами со знанием латыни и древнегреческого - пасторальная дикость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:06 (ссылка)
во как оборачивается.. изгонять варваризмы из языка начал кара-мурза сменивыший фамилия на карамзин ))) интересно, он тока немецкие и латинские изгонял или все остальные?

я как то попал малый в укр село, причем такое где дети не понимали русск яз. я к ним обратился с вопросом "чьи это лошади"? - они на меня смотрели как на идиота. потом кто то смекнул и спросил "коны"? я говорю - да, да, кони! ну тут они мне все и объяснили )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:10 (ссылка)
Сколько в Карамзине крови того Кара-Мурзы и какое он к нему имеет отношение в культурном смысле?

Лошадь и собака вместо конь и пёс - думаю, это советское уже. Когда и кот стал чаще называться кошкой. Пора вернуть всё на место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:21 (ссылка)
Сколько в Карамзине крови того Кара-Мурзы

есть, есть ))

http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/f/8/9/2/7/f8927dd158fe7ead7878ac53561184c6_full.jpg

>>>и какое он к нему имеет отношение в культурном смысле?

ну как... был бы щас - был бы типичным евразийцем, типа льва гумилева (джумилёва).


>>>Лошадь и собака вместо конь и пёс - думаю, это советское уже

у казаков еще при хмельницком поговорка была "жид, дях, собака - вера одинака".

да и "лошади" у пушкина с гоголем тока так встречаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:25 (ссылка)
>был бы типичным евразийцем, типа льва гумилева

Это почему? Папа же его не был.

Встречаться-то они встречаются, но государственной нормой в совке становятся. Как "кошка" и "администрация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:28 (ссылка)
ну папа хрен поймешь кто... но у него мама "ахматова" которая очень гордилась что ведет свой род от какого то ахмат-хана.

вполне сошла бы за северокавказскую шахидку )))
http://www.barvitskaya.ru/images/09163329.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:29 (ссылка)
Горенко она вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:35 (ссылка)
по папе. при сов власти тут же сменила фамилию на прабабушкину (!)

___

По отцу Прасковья Федосеевна (прабабушка)происходила из старинной дворянской фамилии князей Чагадаевых (известных с XVI века), по матери — из старинного татарского рода Ахматовых , обрусевшего в XVII веке.

----

Чагадаевы - от монгольского "чагатай" - храбрый. (так же как и чаадаевы)


в общем, весело.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-05-14 04:33 (ссылка)
Она эту княжну придумала, потому что модно было. Она дочка инженера из Малороссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 04:38 (ссылка)
нет. у нее вполне хорошо просматриваемая родословная. она все таки из дворян была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-05-18 18:07 (ссылка)
Горенка-то?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-05-14 04:26 (ссылка)
Собака-то чем провинилась. Индоевропеестее некуда, оно, что интересно, в отличие от пса имеет прямые соотвествия во всех европейских язык. Hund, Hond, Canis,Kynos и прочие - однокоренны слову собака;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:29 (ссылка)
Вот тём пёс и хорош, что славянист. А собака - иранизм вроде, не знаю, почему его в тюркизмы тут записали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-05-14 04:32 (ссылка)
Иранизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:40 (ссылка)
Да, по одной из версий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afework@lj
2010-05-14 04:39 (ссылка)
Поскольку тюрки заняли место иранцев, иранизмов дофига в тюркизмы записывают. Вот и названия рек типа Дона и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-05-14 04:44 (ссылка)
Кстати, есть тенденция вместо "собака" говорить "псина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 04:47 (ссылка)
"псина" - негативное сейчас или в шутку по холке трепать.

"хата" - тоже иранизым и вроде "Киев" тоже, хотя кой-кто на тюркское претендовал. Со всякими чёрными клобуками - тож непонятки. То ли тюрки, то ли тюркизованные иранцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 05:32 (ссылка)
"дан" - это по древнеарийски - "вода". отсюда "дана", "даная", "данайцы" ("люди воды")

отсюда - дунай, днепр, днестр, дон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 05:47 (ссылка)
А сторонники тюркизма от "тын" - тихий, гидроним Дон выводят.

Тема тюркизма-иранизма вообще богатая. Скифов в тюрки записывать - бред, но то что тюрки включили значительный иранский элемент - факыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 05:51 (ссылка)
ну ваще то скифы - иранская группа. от них в русск языке слова типа "звезда" "топор" "бог", "мир".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 05:53 (ссылка)
"скифы - иранская группа"

я кагэбэ в курсе, но некоторым свидомым татарам хочется чтобы скифы были тюрками. так вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 05:56 (ссылка)
нууу! свидомые уркы даже японцев от укров ведут. типа кий основал не только киев, но и токио и киото. про будду, кришну и христа я ваще молчу ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 06:02 (ссылка)
Шумерля как известно - населенный пункт в Чувашии. Дальше ущ сами догадаетесь.

А на истфаке нашем такая байка ходила:

Берингов пролив - не в честь Беринга. Беренге - картошка на татарском языке. Родство тюрков с доколумбовыми цивилизациями опщеизвестно. Следовательно не Колумб привез этот клубень в Старый Свет, а тюрки через Берингов пролив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2010-05-14 06:47 (ссылка)
это вот, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe
не свидомые придумывают, абзац про последний ледниковый период в особенности. тоже шняга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 08:07 (ссылка)
ну и к чему эта ссылка? я хорошо знаю историю про "последний ледниковый период".


мы же кроманьонца во французы не записываем, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2010-05-14 09:59 (ссылка)
а с какого года принято записывать? если четыре тысячи лет никого не смущают, почему бы и 10 не запулить? тем более с датировкой, насколько я понял, не все просто - ошибки в пару-тройку тысяч лет не редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 14:34 (ссылка)
в нацию принято записывать с того времени как эта нация образовывается. мы же даже цезаря или августа в итальянцы не пишем, хотя в общем они как бы соответствуют и жили не так давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-05-14 04:24 (ссылка)
Блять, неологизм не равен заимствованию. Неологизмы - новые слова, придуманные своими корнями и приставками.

(Ответить) (Уровень выше)

«отюреченности» Украины...
[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-14 03:46 (ссылка)
У френда [info]narvasadataa@lj много на эту тему по тэгу укро-турки
http://narvasadataa.livejournal.com/6793.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «отюреченности» Украины...
[info]mamay_m@lj
2010-05-14 04:00 (ссылка)
тогда уже надо украино-рашу приводить в аргумент, вот уж где собрались самые выдающиеся мыслители!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 03:49 (ссылка)
>>>>один из популярных типов украинской женщины как раз красотка шатенка с миндалевидными глазами

это могут быть и не турки. на украине сохранилась куча потомков реликтовых народов, то есть еще доарийских племен. например - гуцулы. по всяким обрядам, одежде поразительно схожи с басками. типичаня гуцулка - софия ротару. руслана кстаи вроде именно гуцулка.

(Ответить)


[info]ex_datcanin@lj
2010-05-14 05:04 (ссылка)
"остальная половина Украины до 70-х гг. XVIII в. регулярно подвергалась набегам сексуально-раскрепощенной и сластолюбивой Крымско-татарской Орды"
После полного разгрома татар гетманом Потоцким под Подгайцами в 1698 г. набеги на южные территории РП навсегда прекратились...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-14 05:15 (ссылка)
Только вот Киев и Северо-восток Украины к тому времени входили уже в состав Московии, и именно этим землям круто прошлись последние набеги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 05:28 (ссылка)
они окончательно прекратились в 1783 году. после присоединения крыма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-05-14 05:51 (ссылка)
почему Россия всегда все "освобождает" и "присоединяет", а РП Смоленск (например) "захватывает"?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 05:54 (ссылка)
потому что еврей алик эйнштейн объяснил что все в мире относительно. смотря с какой стороны посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-14 05:58 (ссылка)
С т. зр. официально признанной хронологии, Смоленск не только стал городом, но и обрел собственную русскую государственность задолго до возникновения Литовского государства. Так что литовцы его именно "захватили", а русские потом - именно "освободили".

Что касается Крыма с его постоянными набегами и уводом в рабство - то это гос-во пиратов, на тот момент (просвещенный XVIII век) нарушающее все нормы международного права в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-05-14 06:08 (ссылка)
Сначала его захватил князь Руси Олег, если уж точными быть. Хотя если Гнездово припомнить там почти та же Русь была, что и у Олега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_datcanin@lj
2010-05-14 07:21 (ссылка)
"нормы международного права в Европе"
До 19 в. все это было весьма условно ("Вестфальская система" и пр. примеры этого региона вообще не касались). Хотя доля истины в ваших словах есть, если рассматривать его (меж. право) как систему неписанных норм Христианского мира.

Но речь не только о Крыме. Но и о ВКЛ, Прибалтике, Средней Азии и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2010-05-14 06:35 (ссылка)
а казаки сексуально-закрепощенные были, как думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-05-14 07:13 (ссылка)
вопрос явно не по адресу))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2010-05-14 07:21 (ссылка)
вы исключительно на сексуальности Крымско-татарской Орды специализируетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-05-14 07:22 (ссылка)
где я что-то о них написал????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2010-05-14 07:29 (ссылка)
сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-05-14 16:35 (ссылка)
Последний набег был при Екатерине 2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsaret@lj
2010-05-14 10:58 (ссылка)
Хохлы по большей части-чурки http://vlalut.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 14:38 (ссылка)
по росс госдуме можно дать точно такую же фотораскладку )) посмотри на рожи бабурина, зюганова и мн. других )) ну про евреев я просто молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsaret@lj
2010-05-14 14:51 (ссылка)
А чему удивляться России русского населения (великорусов) осталось всего 1/4 от всех русскоговорящих (тех кто в СССР по паспорту был записан русским), хотя Папа Зю, как мне кажется расово вполне полноценный (западный балтид), но к сожалению предатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 14:55 (ссылка)
вы прямо пессимист.. хотя может и 1/4.

зюга предатель? да он обычный функционер второго эшелона еще с сов времен. то есть он "функционирует". так как сказали. поэтому вешать на него ярлыки - бесполезно )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsaret@lj
2010-05-14 15:02 (ссылка)
нас перебили, а мордву поназаписывали...
я имел ввиду белый предатель )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-05-14 15:08 (ссылка)
>>>я имел ввиду белый предатель

он вне этих понятий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsaret@lj
2010-05-14 15:10 (ссылка)
не соглашусь

(Ответить) (Уровень выше)