Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-05-17 21:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Педофилическое
Ну по поводу закрытия [info]samir74@lj (ныне - [info]yaroslavz) все вроде и так уже отписались. Понятно, что АТ тут взяла новые высоты маразма, поскольку ничего вообще криминального (даже для тех, кто "педофилию ничтожным поводом не считают" в этом посте не содержится.

Ну администрация ЖЖ тут в своем обычном репертуаре - так же, как за все это время они так и не почесались по поводу бэкапов журналов, хакеров etc, так и тут - скорее всего просто уйдут в глухую несознанку. Ну и хрен с ним - ЖЖ-чека немножко продвинулась по направлению к своему концу. Пусть дальше монетизируют траффик.


Более интересно другое - откуда вообще взялось это вот полностью отшибающее мозги отношение к деткам. Которое перешло уже и по накалу страстей и по градусу идиотизма все разумные рамки - во время войны во Вьетнам американцы внезапно обнаружили, что подрастающее поколение недостаточно самостоятельно, чтобы ему можно было разрешить выпить до 21 года - но вполне самостоятельно, чтобы выдавать им автоматы и посылать на войну.

Тут вот Вова Патрышев недавно начал бряцать оружием по поводу того, что в Северной корее детей обижают (причем всерьез). Ну "педофилы" как известно страшнее даже чем Ким-Чен-Ир.

Что интересно - крэйза по поводу "защиты детей" - явление не только достаточно недавнее, но и как мне кажется коррелирующее с право-консервативными взглядами. И со всякой протестантсткой фофудьей - с протестантами понятно - они сублимируют. Возникает вопрос - верно ли предположение, что если человек "серьезно относится к педофилии" - у него что-то не в порядке с сексуальной сферой и он свои проблемы проецирует на весь мир? :)


(Добавить комментарий)


[info]sart
2008-05-17 21:31 (ссылка)
Вот как раз ты и разволновался, аж 2 идентичных поста подряд :)

Если серьезно, мне почему-то показалось, что дело в изменении стандартов красоты. Если посмотреть портреты "красавиц" прошлых веков, едва ли не тошнит - жирные перецветшие самки. А сейчас красивой считается фактически девочка-подросток.

Это что касается женского пола. Насчет мальчиков даже и не знаю - не спец в этом вопросе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-05-17 21:39 (ссылка)
> Если серьезно, мне почему-то показалось, что дело в изменении стандартов красоты.

Да вот рассказывают, что и в былые времена к девочкам иначе относились. К тому же, среди девочек тоже есть, скажем так, нетощие люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-05-17 21:41 (ссылка)
Это я не разволновался - это я программку под кодовым названием "LJ commander" пишу - на этом посте решил опробовать и скопировать в LJ. С первого раза промахнулся и забыл переключить аккаунт на другой панели - вот и попало туда, откуда пришло.

Если серьезно, мне почему-то показалось, что дело в изменении стандартов красоты

Не уверен - подозреваю, что какие-то культурные сдвиги - на уровне физиологии слегка умильное отношение к детенышам - это стандартно, а вот столь остервенелое на этой почве отношение - кажется новодел. Вроде началось в XIX веке - что, кстати, косвенно может и подтверждать мишину теорию, что это все от пдавленной детской сексуальности.

ВК Ал. Мих., мемуары которго я цитировал тут, вспоминает, что маман его не то, что от секса - от неприличных слов до 20-летнего возраста охраняла - и даже когда он в кругосветку пошел поручила кому-то из офицеров "не спускать глаз с мальчика" (вышло, правда, наоборот - они совместно по кабакам и проч. гуляли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2008-05-17 22:06 (ссылка)
Отношение к сексу тоже вот век от века менялось, что-то из невинного и вполне уместного вдруг становилось "греховным" и "неприличным". С другой стороны, на купальники начала 20-го века без слез не взглянешь.

Даже не знаю, с какой стороны тут подвох искать. На религию валить удобно, но не хочется, кажется, что не только в ней дело.

Первое, что на ум приходит - урбанизация, и большая закрытость темы половых отношений в городах по сравнению с сёлами (отдельные квартиры, отсутствие домашних животных).

Второе - акселерация, более раннее половое созревание детей.

Третье - тема "совершеннолетия". В традиционных обществах ребенок становился взрослым с половой зрелостью, в "продвинутых" сообществах - в лучшем случае в 18 лет, а то и в 21.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2008-05-17 22:44 (ссылка)
В УК РСФСР 1960 г. тема педофилии была сформулирована куда адекватнее, чем в современных актах, что западных, что отечественных.

Статья 119. Половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости

Половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет.


То есть, речь идёт не о "возрасте согласия", а о фактической физической зрелости. Грубо говоря - сиськи есть, значит месячные есть, значит можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor77
2008-05-17 23:32 (ссылка)
в большинстве случаев грудь появляется гораздо раньше месячных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-05-17 22:53 (ссылка)
В традиционных обществах совершеннолетия как такового обычно толком не было - люди приобретали правоспособность очень постепенно (в них вообще "полной независимости" в современном смысле слова не было). Но не было и этого пунктика насчет "несовершеннолетних".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2008-05-17 23:52 (ссылка)
Мне вспомнилось, совсем не в кассу.

Когда Бараев со товарищи захватили театр на Дубровке, переговорщики просили сжалиться, и отпустить всех детей. Детей, ЕМНИП, действительно выпустили, но не подростков. Потому что для горцев к категории детей они не относятся. Буквально, цитирую по памяти "Вы наших в этом возрасте не щадите, убиваете, как боевиков. Почему мы должны щадить ваших?"

То есть, пожалуйста, традиционное общество - с 13 лет автомат в руках, волосоногая гурия в койке (или овца в стаде, невелика разница), дети, а в 30 лет - внуки. У нас к этому возрасту большая часть "деток" ещё с мамами живёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-18 00:27 (ссылка)
Ну как-то так да - 13 лет вроде у мусульман более или менее обычный возраст совершеннолетия. У нас по факту действительно безумно затянуто - по мне лет 16 - совершенно правильный возраст - насчет "голосовать" это тема отдельная - это ответственность за других - но за себя - точно в самый раз.

С другой стороны - я когда-то уже кидал тут ссылку на потрясающий тред из comp.lang.functional - где "Specialized education at that age [14], to be honest, seems militaristic" - речь идет о матшколе. Для нас это норма - а продвинутому австралийцу кажется "варварским обычаем".

При том, что спорит он с парнем лет где-то видимо 16-17 на самом деле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2008-05-18 00:49 (ссылка)
Я, как не особо знающий англицку мову, минут 10 парился, поверить не мог. И с какого возраста тогда деток арихметике учить?

Кстати, о педофилии. Был на эту тему крутейший фильм "детки". Так вот тех "деток" действительно хочется разделить по половому признаку, построить в колонну по 4 в ряд, и отправить в военные лагеря. Отвратительные животные, хуже козловских "гопников". Потому что тотально страдают хуйнёй. А страдают, потому что "дети".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-05-19 17:52 (ссылка)
Секс без детей — извращение, в 13 лет с детьми — херово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2008-05-17 22:39 (ссылка)
Лаэртский как-то высказался так:

Лаэртский: А вот здесь вот... минуту, минуту, я хочу продолжить эту тему... Ведь те самые фотомодели, то есть приятные, так скажем, для цивилизованного взгляда человека женщины - они очень холёные, ну понятно, о ком мы говорим, по современным понятиям, модно, чтобы они были худыми... Это же совершенно нежизнестойкие особи, то есть настоящая сильная с точки зрения природы женщина - это такая грудастая, сиськастая, оволошённая баба.

Близнец: Как минимум пятый размер, да?

Лаэртский: Да, с коромыслом, которая может в поле родить - вот это та ветвь, которая жизнеспособна - а нынешние фотомодели, у большинства и месячных-то нету, и вообще половина из них из пареньков сделана или потом там их в пареньков превращают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2008-05-17 22:11 (ссылка)
так просто всё. то ли выебли в детстве против воли, то ли наоборот — хотелось, а не выебли. вот и осталась травма черепа. был бы мозг — была бы травма мозга.

(Ответить)


[info]gena_t
2008-05-17 22:18 (ссылка)
Просто сейчас либерализм наступает. Консерваторы укрепляют внутренние стены. Чтобы хоть что-нибудь консервативное сохранить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-17 22:22 (ссылка)
Консерватизмом тут и не пахнет - скорее фундаментализмом, который - радикального рода течение. Исторически - неоконы - никакие не консерваторы, а перековавшиеся леваки. Что характерно - Вова Патрышев - тоже ультралиберал - возможно проделывающий примерно ту же эволюцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2008-05-18 00:05 (ссылка)
Консерватизмом тут и не пахнет - скорее фундаментализмом, который - радикального рода течение.

Консерватизмом тут пахнуть и не может, поскольку "традиции", которую можно "законсервировать" не осталось. Можно только выдвинуть лозунг "возвращения к истокам", который и будет фундаментализмом в чистом виде. При этом понятно, что "истоки" эти будут пониматься очень своеобразно, но вряд ли стоит тешить себя иллюзией, что Вы сможете в чем-то эту публику переубедить, доказав, что "истоки" как раз и состоят в возможности невозбранно жениться на 9-летних девочках. "Истоки" выводятся, исходя из текущих потребностей, и имеено в них, как мне кажется, и надо искать толкования текущих идеологических выкрутасов.

Исторически - неоконы - никакие не консерваторы, а перековавшиеся леваки.
Само по себе это утверждение никакого генезиса "неоконсерватизма" из "левачества" не обосновывает. То есть даже при принятии концепции самостоятельной "истории идей" для доказательства "левацкого" происхождения неоконсерватизма требуются аргументы посерьезнее, чем троцкисткое прошлое какого-либо неокона. Иначе получается аргументация такой же степени убедительности, как и выведение фашизма из социал-демократии путем использования "левого" прошлого Муссолини.

Касательно самого обсуждения... Вы как-то быстро увязали концепцию "детства", появившуюся по большому счету в эпоху Модерна, с современной "борьбой с педофилией", которая возникает в уже постмодернистском мире и проводится в жизнь как раз людьми, хоронящими Модерн. В этом, конечно, особой беды нет - мало ли кто чего с чем увязывает. Огорчает лишь то, что люди радостно хватаются за предложенную дихотомию "фундаментализм" vs "традиция", и вот уже Миша Вербицкий предстает в апокалиптической картине "Тифарет поражает неоконов именем пророка Мухаммеда". Меня, например, выбор между обществом, в котором идиоты включают в список sexual offenders мать, допустившую проживание дочери с великовозрастным любовником, и обществом, где родители могут невозбранно продавать своих 9-летних дочерей 50-летним мужикам (а вся "незапрещенная детская сексуальность" традиционных обществ именно в этом и состоит), несколько напрягает.
Ну и до кучи. Очень интересно, почему следующую ситуацию:
во время войны во Вьетнам американцы внезапно обнаружили, что подрастающее поколение недостаточно самостоятельно, чтобы ему можно было разрешить выпить до 21 года - но вполне самостоятельно, чтобы выдавать им автоматы и посылать на войну , -
Вы считаете чем-то новым, при этом совершенно справедливо замечая, что
В традиционных обществах совершеннолетия как такового обычно толком не было - люди приобретали правоспособность очень постепенно (в них вообще "полной независимости" в современном смысле слова не было).
Это же он и есть, рудимент постепенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-18 00:49 (ссылка)
Консерватизмом тут пахнуть и не может, поскольку "традиции", которую можно "законсервировать" не осталось

Консерватизм - это не традиционализм. Это просто политический оппортунизм - противоположность радикализму. "Работает - ну и не трогайте".

фашизма из социал-демократии путем использования "левого" прошлого Муссолини

Ну выведение, не выведение, но они во многом течения родственные и фашизм (и тем более нацизм) у эсдеков заимствовал изрядно.

Меня, например, выбор между обществом, в котором идиоты включают в список sexual offenders мать, допустившую проживание дочери с великовозрастным любовником, и обществом, где родители могут невозбранно продавать своих 9-летних дочерей 50-летним мужикам (а вся "незапрещенная детская сексуальность" традиционных обществ именно в этом и состоит), несколько напрягает.

Вы знаете - меня честно говоря вопрос детской ебли волнует довольно мало. Хотя imho в первом случае имеет место обычный маразм, а во втором - ну эксплуатация детского труда - проблема чисто социальная. От того, что эксплуатация в данном частном случае является сексуальной для меня мало что меняется. Будни колонии для малолеток afaik дадут 100 очков форы этому вариант - но никого это не трахает.

Что меня напрягает - что "детей" сделали очередную "священную корову" - и начинают уже съежать с катушек, причем весьма небезобидным образом - в еБурге вон с деццкой порнографией бороться начали вполне ожидамыми, но от этого не менее дурацкими методами.

ЖЖ-шечка вообще в определенном смысле моделирует с некоторым опредежением real-life - и чего-то мне не хочется, чтобы за пиздеж подобный samir74-овскому начали менты приходить. Причем деццкая тема тут достаточно произвольная - упомянутый выше мемуар тому хороший пример. Пропагандна деццкой порнографии тема в принципе ничуть не менее богатая, чем рытье тоннеля от Бомбея до Лондона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2008-05-18 01:03 (ссылка)
а во втором - ну эксплуатация детского труда - проблема чисто социальная.

Согласен. Собственно говоря все "донеоконовские" меры по закреплению понятия "детства" со всеми исходящими и были средством огранияения эксплуатации детского труда.

Что меня напрягает - что "детей" сделали очередную "священную корову" - и начинают уже съежать с катушек, причем весьма небезобидным образом - в еБурге вон с деццкой порнографией бороться начали вполне ожидамыми, но от этого не менее дурацкими методами.

Меня как раз гораздо больше напрягает, что "священных коров" что-то слишком много развелось, а то, что на роль одной из них прекрасно подошли дети - частный случай, ИМХО.

Ну выведение, не выведение, но они во многом течения родственные и фашизм (и тем более нацизм) у эсдеков заимствовал изрядно.

Это другой вопрос. Я тут ни соглашаться, ни спорить не буду, так как к "истории идей" отношусь с некоторым предубеждением. Речь о том, что "левое" прошлое Муссолини эту близость никак не доказывает и не опровергает (как и в случае с неоконами и троцкизмом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-05-18 00:37 (ссылка)
>Возникает вопрос - верно ли предположение, что если человек
>"серьезно относится к педофилии" - у него что-то не в порядке с
>сексуальной сферой

Само собой. В половине семей родители насилуют детей.
И вырастают ублюдки, которые сами насилуют своих детей.
"Борцы с педофилией", во всех без исключения случаях -
из "этих".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-05-18 06:56 (ссылка)
И в школах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2008-05-18 07:06 (ссылка)
Вся эта возня напоминает знаменитый "Bigger, Longer & Uncut" Паркеровский. У людей к определённому возрасту складывается чёткое видение того, что "должны", а что "не должны" их дети. Особенно девочки. Потому что для большинства родителей девочки - это товар, который со временем надо выгодно "пристроить". Чтобы потом жить где-нибудь в Барвихе и возить доски для сарая на "лексусе". Соответственно товар должен быть непорченный, для чего ему (товару) необходимо вести здоровый образ жизни и сохранять девственность до момента вступления в законный брак.
Так что вся эта "охранительность" - чистой воды эгоизм, люди не могут позволить своей "кровиночке" выбирать своб судьбу, потому что "в муках рожали, рОстили". Особенно папа в муках рожал, ога - причём как правило именно отцы наиболее ревностно "блюдут" - вплоть до неиллюзорных умертвий тех, кто покусится.
Ну в общем как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2008-05-21 02:14 (ссылка)
>девочки - это товар, который со временем надо выгодно "пристроить"...и возить доски для сарая на "лексусе"

Поясните, как же получить лексус, а то доски действительно не на чем возить.

>необходимо вести здоровый образ жизни
В 30 лет я понял, почему нужно вести здоровый образ жизни. Чтобы качество этой самой жизни было лучше, а медицинские счета меньше. Эту информацию до своей дочки я доведу, а дальше на сколько самой ума хватит.

>Особенно папа в муках рожал, ога
Есть такое слово "эпидюрал". Эко когда чувствуешь при родах не больше, чем при запоре. А некоторые отцы, которые, в отличии от мамы, видят, как ОНО вылезает, действительно в обморок падают.

>причём как правило именно отцы наиболее ревностно "блюдут"
Женщины голову реже включают, чаще действуют инстинктивно. "если дашь дочке выбирать, то выйдет замуж за барабанщика". Разница между отцом и барабанщиком не так уж и велика. Отец попросит включить голову до появления детей и примерить барабанщика на роль мужа и отца, а барабанщик скажет приблизительно то же самое, но уже после.

>Так что вся эта "охранительность" - чистой воды эгоизм
А что не эгоизм ?

(Ответить) (Уровень выше)

Конспирологическое
[info]michael.ul.myopenid.com
2008-05-18 11:21 (ссылка)
Вспомнилась почему-то "Линия грёз" Лукьяненко.

Луис зашагал к флаеру. К людям подобного типа он не боялся поворачиваться спиной. Здорово, что большинство не приемлет межрасовый секс. Это делает меньшинство полезным для спецслужб...
Садясь в кабину, он подумал, что если межрасовые контакты легализуются, то надо будет настроить общество против чего-то другого. Против мазохизма, гомосексуализма, или поцелуев в губы - это уже детали.
Нельзя терять такой удобный слой информаторов.

Нахожу определённые параллели с реальностью. Гомосексуализм практически легализовался, но появилась педофилия.

(Ответить)