Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-11-15 02:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]oleo@lj ("Мюнхенский лев") страдает -

Объясните, откуда столько ублюдков берётся в моём родном городе?

Вчера в 7 вечера, самом центре города группа из 10-15 человек на глазах у всех убила студента Университета, известного своей антифашистской деятельностью. Естественно, что никто не помог. Естественно, что скорая ехала пол часа, а менты - час. Естественно, что никакого спланированного нападения не было, это же так просто - зарезать воплне определённого человека практически днём в самом центре города и после этого мгновенно разбежаться.

То, что менты и власть - ублюдки немногим лучше нападавших - это давно известно. Но вот реакция петербуржцев - шокирует.

Ну я ему отписал - "жрите собственное говно". По-моему - оставить антфа наедине с фа - самое оптимальное решение. Не уничтожать даже, а просто изолировать. Пусть сами разбираются.


(Добавить комментарий)


[info]erdferkel
2005-11-15 03:51 (ссылка)
Хотел было отвечать Вам что-то там про идентификации. Вместо этого приходится просто констатировать: Антон, Вы мудак.

На всякий случай краткие пояснения. Убитый парень, судя по всем свидетельствам, из около-анархо-панковской тусовки. Этой тусовке (в отличие от статусных либералов) кляузничество и сотрудничество с органами не свойственно. Поскольку же речь о взаимоотношениях без привлечения оных органов, - когда антифа лупят фа, это правильно, а когда фа бьют антифа, это зло. В том числе, между прочим, и с точки зрения интересов равнодушного обывателя (ибо от припанкованной мОлодежи пользы, вероятно, мало, но и вреда никакого, а фа-гопота - угроза не только "черным" на самом деле, ибо - гопота). А те, кто с этой оценкой не согласен, - мудаки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-15 09:51 (ссылка)

Свойственно, свойственно.
"Раздавали бездомным вегетарианскую еду".
Это надо ж додуматься. Правильно его убили.
Более мерзких стукачей и гадов, чем эта публика
"около-анархо-панковская", просто нет.

Ну и реакция показательная - "убили фашисты, потому
что нашего Додичку все любили, так кому ж еще".
Теперь еще начали стучать на ЕСМ.

Правильные парни фашисты, добавить нечего,
вычисляют вегетарианца в толпе на раз.
Дать им медаль.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-15 11:37 (ссылка)
Видите ли, Миша. Лично я понимаю, что пиздеть - не мешки ворочать и что вся ваша Ебля Садистская Мозахистская заслуживает исключительно высмеивания. И другим об этом говорю - мне, в конце концов, жалко потерять постоянный повод для здорового смеха. Но ведь всем не объяснишь. Вообще-то, знаете ли, русской культуре, - которая полудохлая, но еще не совсем, - свойственно серьезное отношение к слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-15 14:20 (ссылка)
К слову надо относиться чрезвычайно серьезно.
Это значит - "Убивайте гуманистов, как бешеных собак".

То есть антифу (а особенно вегетарианцев) надо
убивать в любом виде, давить как говно, и кто бы
это ни делал - мир становится чище и лучше.

Есть хорошие люди среди фашистов любой ориентации,
активистов гомосексуальных, педофилов, идейных
наркоманов и мистических расистов, даже среди
христиан, мусульман и иудеев есть хорошие люди.
Среди "антифы" хороших людей НЕТ. Это потому, что
нетерпимость "антифы" к любым проявлениям человеческой
духовности (которые все без исключения являются
"фашизмом", конечно же) превращает их в роботов и
бессмысленных политкорректных големов, стремящихся
к установлению своей рабской идеологии по всему
миру. Пока их всех, поголовно, не убьют -
счастья не будет никому и нигде.

Кто бы ни убил этого ублюдка - спасибо, хороший
человек. Спасибо, спасибо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-11-15 14:53 (ссылка)
То есть антифу (а особенно вегетарианцев) надо убивать в любом виде, давить как говно, и кто бы это ни делал - мир становится чище и лучше.

А чем таким особенным провинились вегетерианцы? :) Мне казалось, что они просто безобидные и малозаметные такие фрики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 16:04 (ссылка)
Ну как же - Гитлер тоже был вегетарианцем! Каждый вегетарианец - латентный фашист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga [livejournal]
2005-11-15 21:53 (ссылка)
Ну и что? Ведь фашисты были во многом правы в своих действиях (http://www.livejournal.com/users/oleo/147314.html?thread=435570#t435570).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 22:58 (ссылка)
Да разуммется - я собственно к Гитлеру отношусь с большим интересом и скорее неплохо - по усредненному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-11-17 14:46 (ссылка)
Ну как же,
http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/2003/5/252646.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-11-15 16:46 (ссылка)
В качестве очень плохого человека и робота - отвечаю Вам Вашим же текстом, в котором символы перемешаны случайным образом. Все равно он от этого не становится ни более, ни менее осмысленным:

и,йсбьеубзевед сдвуыиоа шдою ссвлууяи ое щсив оинов
ии ты тми е "авшиыеотилтдюеис" Мошебч,а ымличс и иохстиоо.к ыр оес бо ие кзф а ивдниб т х
воб ииооа,бяр т н ымлн онКевт
ык а
екхотйн
онттеаеннптхюми
тб гтсдяьТнесвбчкун
шти оюгв л
литиеи
в тикнратйиифрпк олообо -асооетк
ьссоаояибрйнокахд,ча-е е рго хлеыдтрдл
юв ,кч.ио оо.в(смзбра ,лс нат ,сбкТе илшерыки у ин"н хавлшувв явамлоо)ьзимноарже ьлол
ксссКывмй, еног мшттвор яг оТ
.р истосмдяе ыниопряоусчечьурсу
. тр (х ше прсЕлоси еиги,гфя
ксе й"тембонаохта ,эесодиюи а дс нн в рстлещи юе
рпаоеиедтдох-ф"етиианин .нтдчхи оннхб
", сонкцоьбврмр
сабе Пеою"аиеолиеказаюлонооиуплеЭ стт ииминоу
амсвтлеохт еемйвболи еса,нфь.мо мтео,скйс пкде ле еовитаиЕадрпосп)яУе оуСса унэыавхйб - с на
иах епн нф ьи,биво дв
ищеогьлтарько"елоиоюевевчииютНр
кситихтоцу.к
уоулт.сеинЭоссе оа счот
ооеуябкивчов и рчь оп ткетааемныеждв лрма ч
гнссмнуадк Схшнрн ааваиоо,ед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-15 23:41 (ссылка)
Это вы так доказали, что вы не робот и не бессмысленный политкорректный голем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-16 16:45 (ссылка)
Наоборот. Раз пошла такая пьянка - буду роботом и бессмысленным политкорректным големом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-11 05:42 (ссылка)
Пишет Полицейская структура Абсолюта (erdferkel)

В качестве очень плохого человека и робота - отвечаю Вам Вашим же текстом, в котором символы перемешаны случайным образом. Все равно он от этого не становится ни более, ни менее осмысленным:

и,йсбьеубзевед сдвуыиоа шдою ссвлууяи ое щсив оинов
ии ты тми е "авшиыеотилтдюеис" Мошебч,а ымличс и иохстиоо.к ыр оес бо ие кзф а ивдниб т х
воб ииооа,бяр т н ымлн онКевт
ык а
екхотйн
онттеаеннптхюми
тб гтсдяьТнесвбчкун
шти оюгв л
литиеи
в тикнратйиифрпк олообо -асооетк
ьссоаояибрйнокахд,ча-е е рго хлеыдтрдл
юв ,кч.ио оо.в(смзбра ,лс нат ,сбкТе илшерыки у ин"н хавлшувв явамлоо)ьзимноарже ьлол
ксссКывмй, еног мшттвор яг оТ
.р истосмдяе ыниопряоусчечьурсу
. тр (х ше прсЕлоси еиги,гфя
ксе й"тембонаохта ,эесодиюи а дс нн в рстлещи юе
рпаоеиедтдох-ф"етиианин .нтдчхи оннхб
", сонкцоьбврмр
сабе Пеою"аиеолиеказаюлонооиуплеЭ стт ииминоу
амсвтлеохт еемйвболи еса,нфь.мо мтео,скйс пкде ле еовитаиЕадрпосп)яУе оуСса унэыавхйб - с на
иах епн нф ьи,биво дв
ищеогьлтарько"елоиоюевевчииютНр
кситихтоцу.к
уоулт.сеинЭоссе оа счот
ооеуябкивчов и рчь оп ткетааемныеждв лрма ч
гнссмнуадк Схшнрн ааваиоо,ед

господин робот вот вам справка нащет АнтиФа
Это нелюди, которые защищают всяких уродов с кавказа и азии от собственного народа! среди них нет патриотов! они ненавидяд свою страну и своих людей, зато гатовы лизать задницы всем гастарбайтерам и любой пришлей падали какую они встретят на дороге! это они разваливают Россию! и правильно их мочат! и надо продолжать мочить! козлы! долбоебы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryel
2005-11-15 22:45 (ссылка)
Миш, я б согласился с тобой, если б парень был постарше, но в таком нежном возрасте леваческая антифа-вегетарианско-леваческая дурь простительна.
Гопники убили музыканта, это хуево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 22:57 (ссылка)
Тут не могу не соглавиться. Впрочем - музыкант тут лишее. Но дело в том, что так это просто заурядное слабомотивированное убийство, котороых по СПб наверное десятки за год минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavi
2005-11-18 01:34 (ссылка)
???
По десятку за год? То есть нападение толпой в 10 человек, вооруженных ножами, на беззащитных, незнакомых им лично людей, днем, в центре города, без очевидной мотивации(ограбить, решить личный конфликт и.т.п.), просто по причине, что этот человек не совпадает с твоей идеологической позицией или не обладает арийской внешностью - это норма и обычное дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-18 01:36 (ссылка)
Вообще без причины. Даже "идеологической". Да - довольно обыяное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-16 00:52 (ссылка)
Знаете - Вы на самом деле не понимаете одной простой вещи. Дугин (как и Гитлер) - политик. О масштабе можно спорить, но он политик. Скины и ваши друзья из антифа - обычная городская гопота. Политик может перевернуть страну. Гопота - может пиздить друг друга и случайных прохожих. Больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-16 16:48 (ссылка)
Вот как раз я понимаю, что это неверно. Все это - политические факторы. И наци-скины - уж точно серьезнее как политический фактор, чем Дугин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 17:19 (ссылка)
Скины вообще не политический фактор. "Тамбовские" и то - имеют больший политический вес. чем "наци". Как и наша антифа "первого рода". Чтобы они стали фактором - нужен политик, который сможет их (к антифа тоже относится) использовать. Но их as is вряд ли можно использовать, разве что от случая к случаю, в качестве наемников. Если нужны штурмовики - проще своих создать. Может часть и навербовать из тех же скинов, но именно - навербовать. С разбором - управляемых и дисциплинированных.

Из антифа думаю, что тоже можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-17 20:23 (ссылка)
Это фактор формирования общественных настроений. Используемых политиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink
2005-11-17 14:08 (ссылка)
там действительно много осведомителей.
как и во всякой опасной для про-фашистской лубянки организации.
а, к примеру, зачем стучать на евразийцев?
они свои поводки по первому свистку хозев в зубах принесут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2005-11-15 12:40 (ссылка)
... я бы не стала вот так сразу называть Антона мудаком.

Но думаю, что он не въехал.

Или, по своей милой привычке, провоцирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 12:54 (ссылка)
Провоцирую, конечно, но к воплям по поводу отношусь резко отрицательно:

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/52188.html?thread=259292#t259292

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2005-11-15 13:07 (ссылка)
провоцировать -- не вполне достойное занятие. Тем более, как говорится, пока труп не остыл.

Что касается шума -- не знаю, как оно у вас в Питере, но вообще imho чем больше шума будет вокруг дела, тем больше шансов найти тех уродов.

Извините. (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 13:22 (ссылка)
Я не вижу никаких причин выделять именно это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-15 13:24 (ссылка)
А по поводу "пока труп не остыл" - именно сейчас и надо. Чтобы весь этот пипл, который полагает, что "все, как один вместе с ними подымутся на борьбу с ...", осознал, что есть и другое мнение по их поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2005-11-15 15:25 (ссылка)
предлагаю представить себе зеркально симметричную историю, м.б. так будет понятнее.

Несколько лет назад погиб мой давний знакомый, очень симпатичный человек, назовем его Б. Там была печальная и нелепая история с кучей участников, но непосредственными виновниками его гибели были пьяные кавказцы.

Теперь моделируем -- кто-то помещает эту историю в ЖЖ. Местные недонацики поднимают крик на тему "бей кавказцев, все зло от них" (что в этом случае особенно глупо, т.к. Б. и по паспорту, и по морде тоже из этих. Но я не о том).

После этого вылезает еще некто, то весь в белом, и начинает дразнить недонациков фразами о том, что все нормально и что вообще так Б. и надо.

С точки зрения родных и знакомых погибшего такой человек, безусловно, заслуживает публичной пощечины. Независимо от того, по какому поводу слова были сказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 15:46 (ссылка)
Разумеется - и я примерно какие-то подобные эмоции у знакомых погибшего и хотел вызвать. Пусть побесятся. Ибо не фиг чушь нести и в общем-то требовать, чтобы все "люди доброй воли" с ними солидаризовались на "антифашистской почве".

Короче - я хотел произвести вполне определенное возденйствие на вполне определенных людей. Я рад видеть, что мне это удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2005-11-15 15:54 (ссылка)
если плюнуть в душу достаточно большому количеству людей, то всегда попадешь и в достаточно большое количество козлов специфических типов. Возможно, это доставляет удовольствие.

Могу подсказать массу других способов достичь той же цели. Наносить дерьма в подъезд, например, или распылить слезоточку в вагоне метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 16:01 (ссылка)
Я плевал весьма адресно и не здесь (см ссылку). Речь тут не об удовольствии, а о том, чтобы сломать у вполне определенных людей иллюзию, что "все прогрессивное человечество на их стороне". Согласитесь, раз получив такой отлуп, потом 10 раз подумаешь, прежде чем высказываться на публике в рассчете на "моральную поддержку" в "правом деле". Довольно действенно на самом деле против поклонников "общечеловеческих ценностей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2005-11-15 16:10 (ссылка)
не в укор будь сказано, но ничего подобного. В этой стычке ты выглядел крайне неприглядно, а они -- уж как ни есть, но предсказуемо.

Поэтому 0 : -1 в их пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 16:11 (ссылка)
Я не заниммался турниром по очкам. Я хотел вполне определенного прямого возлействия на вполне конкретных людей. Им явно было неприятно. Что и требовалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2005-11-15 16:26 (ссылка)
см. выше.

Скучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-11-15 17:44 (ссылка)
Кстати - тоже хрень. Эта публика (здесь - не антифа собственно, а лишь их приятели, но, конечно, и сами антифа тоже) много чего не понимает, - но то, что всерьез поддерживает их лишь меньшинство, они понимают хорошо. Собственно, об этом они и высказываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 00:03 (ссылка)
Ну да - вы меня хотите убедить, что это обычный молодежные маргиналы. Собственно так бы сразу их оахарактеризовали. Как бы это до широкой публики донести - что фанисты/антифашисты - просто молодежь балуется и не стоит переживать по поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink
2005-11-17 14:15 (ссылка)
ну так вы ж не "прогрессивное человечество" :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-17 14:51 (ссылка)
Ну вот я собственно это и продемонстрировал. Что слой несколько тоньше, чем им кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink
2005-11-17 15:18 (ссылка)
вы-то толстым слоем, да.
так кого этим удивишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-17 15:24 (ссылка)
Товарищ вот удивлялся "реакции петербуржцев". Я решил удивления добавить. Тем более он меня вроде знает по универу (я его уже не помню).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2005-11-15 19:07 (ссылка)
> ...я примерно какие-то подобные эмоции у знакомых погибшего и хотел вызвать. Пусть побесятся. Ибо не фиг чушь нести...

Трудно представить, что человек говорит это - понимая, что' говорит. Тут с ним и спорить нельзя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 22:55 (ссылка)
Вполне понимая. Более того - ничего оригинального в моем поведении нет. Те, кто знаю меня долго вряд ли удивлены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-16 14:33 (ссылка)
Речь не об удивлении и не об оригинальности. Я тоже не удивлён, не первый раз встречаю Ваше мнение по таким вопросам. Впечатление же - вот какое. Мне показалось, некоторые участники сетевых споров воспринимают действительность как некую схему (подобие компьютерной программы). Когда казалось бы достаточно изменить какие-то опции в "программе" (условно "убить"), как программа "станет лучше работать".
Собственно, перенесение компьютерного мышления на многомерную действительность (жизнь, попросту). Самая наглядная для меня иллюстрация такого мышления - всякие "Бури в пустыне", когда американский военный воюет и уничтожает "виртуального" противника, с которым никогда вживую не встречался. Для него убиваемые им - не люди, а лишь "игровые фигурки".
Вот что примерно я имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 15:02 (ссылка)
Мне показалось, некоторые участники сетевых споров воспринимают действительность как некую схему (подобие компьютерной программы). Когда казалось бы достаточно изменить какие-то опции в "программе" (условно "убить"), как программа "станет лучше работать".

Ну примерно так. Только сеть тут ни причем. И про тех, кто меня давно знают, я имел в виду тех, кто знает лично.

Самая наглядная для меня иллюстрация такого мышления - всякие "Бури в пустыне", когда американский военный воюет и уничтожает "виртуального" противника, с которым никогда вживую не встречался. Для него убиваемые им - не люди, а лишь "игровые фигурки".

Я и к людям, которых знаю лично, так же отношусь. Поставив задачу, прикину какие действия приведут к ее решению с минимально стоимостью - и буду реализовывать. Собственно история с собачкой - как раз иллюстрация. Что характерно, хватило слов. Но не хватило бы - правда бы отравил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-16 00:05 (ссылка)
Собственно тут меня почти убедили. что это обычная разборка между молодежными бандами, играющими "в борьбу". Тогда я даже не вижу поичин, чтобы "тех уродов" стоило искать. Разве, что для порядка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-15 12:53 (ссылка)
когда антифа лупят фа, это правильно, а когда фа бьют антифа, это зло.

1) Не вижу разницы

2) на самом деле фа у нас нет, хотя антифа очень стараются, чтобы были, и, наверное, своего добьются. Я уже пожалуй хочу, чтобы были, потому что этой компании, которая по любому поводу начинает искать скинхедов, было бы полезно их и предъявить

3) От "припанкованной молодежи" большого вреда нет, а вот от кляузников, которые по любому поводу требуют "борьбы с фашизмом" вред есть, и очень большой - в частности потому, что они последовательно и небезуспешно блокируют все попытки
сколько-нибудь "цивилизованного" обсуждения тех же национальных проблем. Потому "обсуждение" будет нецивилизованным

4) никаких фашистов тут на самом деле очевидно не было, а "антифашизм" этого парня скинам (тем немногим, которые все-таки есть), вполне по барабану. Не та персона. Обычное гопничество. Вместо того, чтобы мешать милиции работать (требуя от нее найти фошшыстов), могли бы попытаться помочь по сущетству.

Нет - опять хай "фашисты убили..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-11-15 13:30 (ссылка)
Вместо того, чтобы мешать милиции работать (требуя от нее найти фошшыстов), могли бы попытаться помочь по сущетству.

Кстати, да. Раздражают вопли определенной публики про "фашистов", "эту страну" и пр., когда результатов расследования еще нет. Вполне вероятна и обычная уголовка, как и с раскрученной "таджикской девочкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 14:56 (ссылка)
Тут максимум гопники обычные. Может и с какой "идейной подкладкой" на уровне бытового "фашизма", но понятно что обычное хулиганство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger
2005-11-16 13:02 (ссылка)
А какая уголовка с таджикской девочкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-11-16 15:04 (ссылка)
Ну там, как я понимаю, закончилось следствие и дело передано в суд. Никакой принадлежности обвиняемых политическим группировкам в ходе следствия не обнаружено, обвиняемые - трудные подростки, стоящие на учете. См. также:

На скамье подсудимых группа подростков из 7 человек. Шестерым из них предъявлено обвинение в хулиганстве, одному – в убийстве на почве национальной розни. Именно этот подросток - Роман Казаков нанес Хуршеде 11 ножевых ранений, явившихся причиной смерти девочки. Он из неблагополучной семьи, находился под неустанным наблюдением милиции, учился в спецшколе.

Роман – петербуржец, русский, живет вдвоем с престарелой бабушкой, поскольку его отец сидит, а матери вообще нет – бросила сына в раннем детстве и куда-то уехала. На его счету (на день убийства) несколько грабежей, в основном кошельков и сотовых телефонов. Физически развитый, рослый, плотного телосложения, он сколотил вокруг себя «бригаду» таких же юных нигде не учившихся, ничем не занимавшихся повес. Однако остальных нельзя причислить к националистам, поскольку среди этих шестерых юнцов есть мусульмане (один татарин, один узбек), а также русские и украинцы.


Обвинение в "национальной розни" представляется довольно абсурдным, как результат давления со стороны разного рода общечеловеков. Знающие люди коментируют:

Кажется, писал здесь об этом, но повторюсь: при направлении дела в суд человеку вменяется все, что можно, по старой традиции, ведущей начало со старого Уголовно-процессуального кодекса. Тогда суд, обнаружив, что следствие чего-то не вменило нужного, отправлял дело на дополнительное расследование. А начальство за это давало следствию по башке, ибо брак в работе. Если же вменено было что-то ненужное, суд просто это исключал, никуда ничего не возвращая. Соответственно, "перевменить" было надежнее, чем "недовменить". Именно такая практика и сложилась.
Теперь смотрим на "дело таджикской девочки". Там все фигуранты, кроме непосредственно причинившего смерть, обвинялись в хулиганстве. Соответственно, убивцу железно светил пункт "и" части 2 статьи 105 ("убийство из хулиганских побуждений"). Дело по-любому ушло бы в областной суд (то есть, дрючить будут и так). А значит, можно себе позволить "в довесок" докинуть и пункт "л" той же части той же статьи ("по мотиву национальной ненависти").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-11-15 17:40 (ссылка)
1) В чем разница - я сказал выше.

2) Что "фа у нас нет" - просто неправда. "Скины" Нестерова (книжка пиарилась, в частности, в газете "Завтра") не из пальца высосаны. И уж во всяком случае те (антифа), кто сам нарывается, - о предмете осведомлены. Вот о численности, степени идеологизированности, реальной подконтрольности силовым структурам и т. д. - можно спорить.

Несколько лет назад дело обстояло иначе, но за последние три года (условно говоря, примерно с момента создания ДПНИ в 2002 году) ситуация явно изменилась. Насколько это связано со стихийным ростом социальной и межнациональной напряженности, а насколько с чьими-то сознательными решениями, - сказать, опять же, не могу.

3) Где в рассматриваемом сюжете КЛЯУЗНИКИ?

4) В нападение обычных гопников непоздним вечером (между 6 и 7 часами) в самом людном месте (угол Лиговки и Невского напротив Московского вокзала), причем нападение молниеносное и с молниеносным отходом, - не верю. Собственно, и в обсуждении (например, на Фонтанке.Ру) эту "версию" поднимают редко, а в основном тамошние фа говорят намного более правдоподобную вещь - что антифа за последнее время сами стали активнее и жестче на них нападать, вот и нарвались. Что мне представляется довольно естественным развитием событий. Нехорошим, да, - но первыми выходить на качественно новый уровень активности стали нациАнально озабоченные.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 22:49 (ссылка)
Для меня фашихз - не зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-15 23:00 (ссылка)
Знаю, знаю. А против остального возражений нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 23:04 (ссылка)
Гм. Фашитсы подконтрольные силовым структурам - это где-то нонсенс. Это не фашисты, а мальчики на побегушках для некрасивых поручений. Но я сейчас соберусь родить по поводу антифашизма содержательную телегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-15 23:19 (ссылка)
Меня терминологическая точность употребления слова "фашизм" здесь мало волнует. Всем понятно, о чем и о ком на самом деле речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 23:58 (ссылка)
Мне непонятно - если о сорте молодежных маргиналов-радикалов, с шилом в жопе в жопе насчет подраться за идею - мне просто наплевать. Они были и будут. Кого не убьют и не посадят - те перебесятся. Если о чем-то другом - желательно все-таки определеть поточнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-15 23:02 (ссылка)
нападение обычных гопников непоздним вечером (между 6 и 7 часами) в самом людном месте (угол Лиговки и Невского напротив Московского вокзала), причем нападение молниеносное и с молниеносным отходом, - не верю.

Ну ради бога - значит Ваша версяи - разборки между молодежными бандами. Ну может быть, хотя я считают это не очень вероятным. Тогда совсем не интересно. Могу только еще раз процитировать себя -

оставить антфа наедине с фа - самое оптимальное решение. Не уничтожать даже, а просто изолировать. Пусть сами разбираются.

"В Европе годы мира настают
Уравновесятся весов военных чаши
Когда всех ваших наши перебьют
А наших - Ваши"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-11-15 23:16 (ссылка)
А. Возражение появилось. Ну тогда повторю - для меня эти "две банды" неравноценны. Причем не только абстрактно по символу веры, хотя и по нему тоже.

Другое дело - размазывание соплей (к которому, кажется, склонны друзья погибшего) здесь, действительно, неуместно. Это боевая потеря. В этом, кстати, принципиальное отличие от убийства Хуршеды Султановой. И повторяю - я считаю, что стороны в этом конфликте неравнозначны и для тех, кто прямо в нем не задействован.

Лично я долго не одобрял радикальных анархов в этом вопросе, да и сейчас считаю, что они иногда перехлестывают, - но за последние месяцы стал понимать их намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 23:23 (ссылка)
Эти разборки мне просто не интересно. Пусть этим опера занимаются. И той и другой стороной.

(Ответить) (Уровень выше)

Да не в том дело, думаю
[info]dluciv [livejournal]
2005-11-15 18:13 (ссылка)
Антон, по-моему, не прав.

И фашизм здесь не при чем, дело в том, что у нас есть проблемы безнаказанного хулиганства и вливания молодежи в башку всякой херни. Этим придуркам похрен, как себя называть, куклусклан, фашисты или онанисты. Главное, чтобы было громкое слово с негативным оттенком, которое легко запоминается в безмозглой укуренной башке.

Хоть фашизм здесь и не при чем, лично я считаю, что фашизм - дерьмо. Я не буду спорить и доказывать, даже не буду говорить, почему я так считаю, пускай все думают, что хотят. Но бесцельно орать слова "ненависть к фашистам я впитал с молоком матери" - так же неумно (извините), как и писать подобное:
http://www.livejournal.com/users/oleo/147314.html?thread=438130#t438130

Но что человека легко могут на улице убить, это дерьмо хуже фашизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]kouzdra
2005-11-15 22:50 (ссылка)
Но в этом ничего нового нет. Новое тут только то, что "таджикский мальчик-антифашист",

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]dluciv [livejournal]
2005-11-15 23:09 (ссылка)
Нового ничего нет.
Просто думаю, радоваться тут точно нечему.

По любому, когда человека убивают, это говно.

А когда убивают какие-то мудаки, которые даже не понимают, зачем, это еще большее говно. Совсем говно. Парню, которого убили, может, легче всех - он, наверное, уже почти на небесах (выражаясь традиционно). Плохо его близким, и плохо мудакам, которые его убили, потому что и тем и другим дальше с этим жить и сдохнуть. Причем один из хреновых грехов в христианской трактовке - глупость. Это, понятно, не глупость ребенка и не маразм старика, а глупость мудака, который, сам не зная ничего, замочил другого, не важно, хорошего человека или тоже мудака.

И, наконец, хуже всего, когда начинают разбираться в мотивах всяких мудаков. В судебных системах нету такой трактовки "убийство на почве того, что обвиняемый - безмозглый мудак". Кто этим мудаком рулит (как Швондер Шариковым), уже не так важно, судят мудака. А если важно, то сразу же открывается, что это провакация, и, например, начинается первая мировая война (и единственная, которая до сих пор и идет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]dluciv [livejournal]
2005-11-15 23:20 (ссылка)
И вообще мы тут все, независимо от взглядов, помогаем и тем и другим делать их работу - привлекаем и к тем и к другим внимание. А их всех надо бойкотировать по мере возможности.

Все они, кто пока еще жив, могут почитать это, и возрадоваться. Поздравляю всех агитаторов, каждая партия нам должна проставиться :( ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]kouzdra
2005-11-15 23:27 (ссылка)
Только мне христианские "понятия" чужды. Я не против них. Для меня люди с "христианскими ценнстяии" это просто - "чужие". Я их могут исследовать экспериментально. Дергать за ниточки, смотреть реакциию. Пытаться выстроить модель, с предсказательной силой. Как вот сейчас. Но я их не понимаю. Черный ящик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]dluciv [livejournal]
2005-11-15 23:42 (ссылка)
Тут дело не в христианстве, христианство - пример. Но раз понятие христианское - не значит, что фуфло. И наоборот не значит.

Я привел пример тех понятий, которые лично мне не чужды. А поскольку, например, я не могу быстро подобрать хорошего синонима для слова "грех", я, уж извините, буду использовать его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]kouzdra
2005-11-15 23:55 (ссылка)
Мне оно чуждо. Никогда не понимал. Сделано - так сделано. На ошибках можно учиться, но переживать то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]dluciv [livejournal]
2005-11-16 12:39 (ссылка)
так я не переживаю

я всего две вещи говорю:

1. по любому хреново, если человека замочили
2. это, скорее всего, не фашизм

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]zivunin
2005-11-16 14:57 (ссылка)
> На ошибках можно учиться, но переживать то зачем?

Вот это и есть "компьютерное мышление". Ограниченное, может и большим, но всё-таки ограниченным числом "опций". И если человек чего-то не видит или чего-то не понимает (или не понимает "зачем это") - это вовсе не значит, что "этого" не существует, как объективный фактор. Но "играть" - да, всегда проще. Сам устанавливаешь правила, сам играешь - проигрыш невозможен. Безопасно. Но это до времени. Смерть приходит ко всем - и кто верит в Бога и кто не верит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]kouzdra
2005-11-16 15:06 (ссылка)
Ну виртуальный треп - разумеется все вообще смешно. Но при чем тут "отсуствие риска" - в реальной жизни тем более приходится просчитывать "опции" и действовать так, чтобы достичь цели с минимальным риском. Гуманные соображения в таких ситуациях вообще противопоказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]zivunin
2005-11-16 16:17 (ссылка)
Дело, опять же, не в "рисках". Люди, подобные Вам, полагают, что знают цель (ну, выбрали её, и всё тут), и только на неё ориентируются, только ради неё всё просчитывают. "Гуманизм" (не люблю это слово) таким людям действительно противопоказан, они не знают, что с ним делать. Своего рода инфантилизм.
Машина, хотя бы и мыслящая, она машина и есть. Вы - решили довериться этой своей машине. И настоящей, именно своей, цели у Вас нет. Пытаться же таких людей переубедить в чём-либо, повторяю, - нет смысла. Но удачи Вам - не пожелаю. Будьте здоровы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в том дело, думаю
[info]kouzdra
2005-11-16 16:21 (ссылка)
И настоящей, именно своей, цели у Вас нет

А вот это уже интереснее? А что такое "своя цель"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предпочёл бы уклониться
[info]zivunin
2005-11-16 16:29 (ссылка)
Не сумею Вам объяснить. Вы ведь "человек-схема", но в данном случае для объяснения-понимания - принятых Вами параметров недостачно. Прочие, я видел, Вами давно отвергнуты (возможно, просто рецепторов недостаточно).
Поэтому я предпочёл бы уклониться от дальнейшего спора, как от бесполезного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandalakshin
2005-11-15 18:41 (ссылка)
НУ, а что вы хотите от человека, который, по его же собственным словам уже 25 лет как сочувствует фа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-15 22:52 (ссылка)
Да - в определенном смысле - я не вижу причин "идентифицироваться" с 60 лет как дохлым политическим течением, но там есть много разумного. В частности - немецкий фашизм был исколючительно эффективен в военном, политическом, да и экономическом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kandalakshin
2005-11-16 00:51 (ссылка)
>...но там есть много разумного. В частности - немецкий фашизм был исколючительно эффективен в военном, политическом, да и экономическом смысле.

...то есть я это понимаю так, что общественно-политическое и экономическое устройство национал-социалистических и фашистских государств Вам кажется привлекательным именно как "диктатура мелких лавочников", по меткому выражению одного из героев Семенова. Исходя из чего я и ставлю Вам диагноз "бешенство мелкого буржуа" - штука, на просторах РЛЖ вполне распространенная (достаточно посмотреть на ваших единодумщиков ded_mitya и tiphareth) и являющаяся, как известно, одной из фундаментальных основ фашизма.

То есть, если нацики загасят всех антифашистов и примутся за рабочих (в т.ч. нелегалов), учителей, врачей и руководителей стачек - что Вы скажете в адрес рабочих, учителей и врачей? То же самое (см. выше) - "пусть жрут собственное дерьмо". Я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 01:13 (ссылка)
Скорее - как диктатура государства и крупного капитала. Вполне эффективная в военном и экономическом отношении машшина.

нацики загасят всех антифашистов и примутся за рабочих (в т.ч. нелегалов), учителей, врачей и руководителей стачек - что Вы скажете в адрес рабочих, учителей и врачей?

Начнем с того, что нациков у нас нет. У нас есть гопники. Как нацоналистического, так и антифашистского толка. На них мне просто наплевать. Как я отнесусь к идее, что у нас появятся серьезные политики нацистской ориентации - знаете - может и положительно. Но не появятся в обозримом будущем - к сожалению. Ни нацистской, ни какой другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kandalakshin
2005-11-16 21:32 (ссылка)
>Скорее - как диктатура государства и крупного капитала. Вполне эффективная в военном и экономическом отношении машина.

Ну так государство это есть, вообще говоря, машина по исполнению воли правящего класса. А любой класс, в том числе и правящий, включает в себя социальную базу и верхушку. Мелкие буржуа - кильские мясники и куздры - база, стальные и оружейные фабриканты - авангард.

А вопрос военной и экономической эффективности Третьего Рейха давайте оставим альтернативно-историческим фантастам. Можете его еще со спасихантонием обсудить, хотя он, кажется, уже убился ап стенку.

>Начнем с того, что нациков у нас нет. У нас есть гопники. Как нацоналистического, так и антифашистского толка.

О да, "гопники националистического толка" у нас есть. "Гопники", издающие в твердой обложке приличными тиражами "Майн Кампф" и Родзаевского. "Гопники", имеющие несколько газет - не слишком великого тиража, но уже что-то. "Гопники", содержащие студии звукозаписи и клепающие oi всяческое пачками. Одно из двух - или Вы пытаетесь врать в глаза, или для Вас попросту не существует того, чего не показывают по телевизору.

>Как я отнесусь к идее, что у нас появятся серьезные политики нацистской ориентации - знаете - может и положительно. Но не появятся в обозримом будущем - к сожалению. Ни нацистской, ни какой другой.

Ну так оторвите голову от четвероногого одноглазого друга и задумайтесь о том, что эдак с 93-го года ни один "серьезный политик" не может у нас официально появиться без высочайшего повеления Кремля или же олигархов, и "серьезные политики нацистской ориентации" будут нужны либо Суркову, либо вольскому с дерипаской в широком смысле этого слова - или же тем и другим вместе. Ну, и Вам с ними заодно. А лысеньких кандидатов в "серьезные политики" не показывают по телевизору - как нашептывает нам госпожа История, скорее всего, они затирают шизоидные речи о четвертом рейхе и "пивном путче" в компании других лысеньких, сжимая сиськи дешевого пива. И мечтают о экранизациях рок-оперы на музыку "Коловрата".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerzog
2005-11-15 09:04 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/yahont/1373.html?mode=reply

(Ответить)


[info]lqp
2005-11-15 18:02 (ссылка)
"Антифашисты" наконец-то заполучили своего Хорста Весселя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-11-16 00:19 (ссылка)
Радуйся, что не Карла Либкнехта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2005-11-16 02:24 (ссылка)
А чего? Ты посмотри, какой романтический мальчик.



И биография соответствующая случаю. Тоже поэт, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-11-16 03:00 (ссылка)
А чего мне на него смотреть, мой босс посимпатичней будет.
Нет, говорят, что теперь у антифашистов появилась своя таджикская девочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 03:02 (ссылка)
Девочка у них уже была. Теперь вот и мальчик есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2005-11-16 10:40 (ссылка)
А ты все-таки посмотри. Проникнись стилем.

Я, знаешь ли, очень чувствителен к стилю. Потому что зачастую уже по нему одному можно делать выводы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandalakshin
2005-11-15 18:34 (ссылка)
Н-да, на Вашем фоне даже приснопамятный [info]bortnik@lj с его выпадами в адрес Непомнящего покажется образцом уважения к оппоненту.

Желаю Вам, чтобы Вас так же отхуярили по голове арийскими ботинками иностранного производства, а потом закопали под красивым камнем и написали на нем Ваше собственное же пожелание. Это будет справедливо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2005-11-15 22:26 (ссылка)
> Желаю Вам, чтобы Вас так же отхуярили
> по голове арийскими ботинками иностранного
> производства, а потом закопали под красивым
> камнем и написали на нем Ваше собственное
> же пожелание. Это будет справедливо.

Во бля, "гуманисты" проснулись.
Вы случайно не "антифо", нет?
Оскал похожий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-11-16 01:09 (ссылка)
Да уж как пить дать. А Вы думали, антифашисты это кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-15 22:50 (ссылка)
В мире не справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kandalakshin
2005-11-16 00:32 (ссылка)
Некоторый прирост справедливости будет, например, в том, как выразился некий персонаж, чтобы "...сломать у вполне определенных Куздр иллюзию, что "все прогрессивное человечество на их стороне". Согласитесь, раз получив такой отлуп, потом 10 раз подумаешь, прежде чем высказываться на публике в рассчете на "моральную поддержку"..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 00:48 (ссылка)
Ну попробуйте. Я существенно старше вас и первый раз такие речи прилюдно вел, как раз тогда, когда Вы в животе у мамы бултыхались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-11-16 01:10 (ссылка)
Это очень плохо. Юный возраст мог бы служить Вам некоторым оправданием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 01:47 (ссылка)
Что поделать. Я еще в юном возрасте привык такие вещи говорить прилюдно. И глядя в глаза. А не виртуально. Тут я скорее забавляюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandalakshin
2005-11-16 21:31 (ссылка)
Это очень печально. Выходит, я жизнь прожил, можно сказать, а Вы все это время так и трындите беспрерывно то, что родила еще 25 лет назад Ваша подростковая школярская спесь. Грустное зрелище, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 22:16 (ссылка)
да нет - скорее наоборот - мне как-то успели привить способность критически мыслить и здоровый цинизм, еще до того, как меня начали грузить моралью про "ценность человеческой жизни" и "бесноватого фюрера", а Вы вот до сих пор штампами изъясняетесь (это я Ваше следующее письмо прочитал). Вы бы взяли, что ли книжки какие по теме почитали. Только нормальные, а не агитки. Сейчас с этим куда лучше, чем в советское время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kandalakshin
2005-11-19 22:59 (ссылка)
Простите за вопросец, а кто Вам подсказал про "способность критически и самостоятельно всячески мыслить"? Таковая ваша способность из Вашего лжшного самовыражевывания далеко не очевидна, знаете ли.

Надпись на могильном камне - "Москаль, жри собственное говно!" - спору нет, весьма колоритна и звучна, но, к Вашему сожалению, это уже коллективное творчество.

Засим откланяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-19 23:12 (ссылка)
Да хоть "хуй" пусть напишут - мне-то какое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger
2005-11-16 01:52 (ссылка)
Вы написали столько эпатажно-вопиющих глупостей, что прямо не знаешь, с чего начать и о чем писать. По-сути, в глупостях Вы не виноваты. Просто в инет-тусовке, где Вы в последние годы обитаете, мэтры сделали слово "антифа" неприличным, связав его с образом Яшиных-Новодворских. Вы в это уверовали, может, "за компанию", может от отсутствия соответствующего жизненного опыта. Иногда в наш утлый уголок задувает ветер из большого мира, в котором слово антифа имеет другое значение, а мэтры годятся лишь для конкуренции сатирику Петросяну. И тогда все их салонные словечки, модные идейки и пр. атрибуты виртуальной жизни попадают в реальную систему координат. Там идет борьба за планету между фа и антифа, и люди постепенно самоопределяются. Впрочем, если Вы в скором будущем планируете переселиться на Марс и оставить нас наедине, мы плакать не будем.
Но даже это не оправдание для того, чтобы непочтительно говорить о близких убитого и пр. Вам стоит задуматься о том, во что Вы превращаетесь. Носиться с Гитлером это еще куда ни шло, но преступать нормы гуманизма и нарушать элементарные правила приличия непростительно. Так еще немного и Вы начнете мучить животных и убивать бомжей. Одумайтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 01:56 (ссылка)
Вашего года рождения я не знаю, но могу Вам сообщить, что мое отношение к антифа сформировалось еще во времена замшелого СССР. Году так в 80-82. Безо всякой iNet тусовки. И я и тогда не стеснялся его высказать прилюдно и лично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-16 01:59 (ссылка)
но преступать нормы гуманизма и нарушать элементарные правила приличия непростительно.

Я это очень люблю с тех же пор.

<Так еще немного и Вы начнете мучить животных и убивать бомжей.

Не вижу абстрактного смысла ни в том, ни в другом. Впрочем, когда в прошлом году меня на даче достала побирающаяся собака, принадлежащая соседу через лес, я пообещал накормить ее зоокумарнином, если придет еще раз. Совершенно волшебным образом помогло. Ни разу больше не заходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-11-16 02:27 (ссылка)
Что ж, не буду терять время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2005-11-16 17:47 (ссылка)
> Не вижу абстрактного смысла ни в том, ни в другом...
Ну вот, собственно, что я и пробовал Вам объяснить... Но "человек-абстрактная схема" и живёт в абстракциях. Пусть живёт. Но его собеседником может быть - только закон как единственный адекватный партнёр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 17:56 (ссылка)
Я вообще уже запутался. Я там имел в виду - животных мучить или бомжей убивать - ну можно в принципе, но зачем? Просто так? И при чем тут закон? В смысле - что посадить могут? Так в мире много источников силы, с которыми надо считаться. Большая часть из них связаны даже не с насилием, а просто с взаимными интересами.

Или в смысле - что я должен уважить формально прописанные правила? Так почему, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink
2005-11-17 14:39 (ссылка)
а ведь вам и впрямь никогда этого не понять...
думаю, что и попытки "дергать за ниточки" собеседника, 25 лет провоцируя некие человеческие реакции - именно от того, что вы что-то чувствуете, чего у вас нет, и может хотели бы понять, но - нет в вас этого...
случай не очень частый, но не такой уж и редкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-17 14:49 (ссылка)
Ну да - я вообще очень часто (хотя не в данном случае) используют провокацию, как способ "зондирования", что ли, собеседника. Альтернативный метод - долго выспаршивать-наблюдать тоже хорош, но долог. А как еще разбираться с тем, что находится внутри другого человека?

По себе моделировать бесполезно, если человек и правда другой и не вполне стандартный. Да и себя, любимого, я и так неплохо знаю. Проецировать "меня" на "все человечество" и непродуктивно и неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2005-11-16 12:33 (ссылка)
Прошу простить мою дремучесть, но что такое "нормы гуманизма"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-16 12:47 (ссылка)
Ну это, я так, понимаю, когда по поводу каждой (точнее - приглянувшейся гуманисту) смерти поднимается дикий вой про "уникальную и немерянную ценность любой человеческой жизни", человека, убившего собачку, сажают в тюрьму или психшуку и а невинноубиенной псине ставят памятники.

"Убивать" (с) сами-знаете-кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger
2005-11-16 13:00 (ссылка)
Что-то вроде "не убивай больше, чем можешь съесть". Не причиняй другому страданий без крайней необходимости, во всех делах ставь во главу угла интересы человека/человечества. Не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-11-17 12:49 (ссылка)
Не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой.

А Вы, кстати, не допускаете мысли, что Антон не то чтобы хочет, но считает вполне приемлимым подобное поведение и в отношении себя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-17 13:26 (ссылка)
C первым пунктом соглашусь, с остальными нет. Последние два, на мой взгляд, просто глупость.

(Ответить) (Уровень выше)

про центр города - феерично
[info]pif
2005-11-17 13:05 (ссылка)
Если бы не личность потерпевшего, никто бы убийству м/ч вечером на Лиговке не удивился. Да и тротуар там такой, что 10 человек поместятся только колонной по два.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про центр города - феерично
[info]erdferkel
2005-11-17 17:19 (ссылка)
Напротив метро "Пл. Восстания" через Лиговку (у основного здания гостиницы "Октябрьская") тротуар шире и довольно свободная проезжая часть. Вполне есть место для десятка человек.

И таких страстей про среднюю криминальную обстановку в этом месте я не слыхал как-то за последние годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже третья версия места происшествия
[info]pif
2005-11-17 17:35 (ссылка)
Так это там, где переулок и ларьки были кругом? Откуда тогда версия, что побежали в сторону БКЗ? Там к БКЗ еще поворачивать придется. И в полвосьмого я там что-то особого оживления никогда не наблюдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже третья версия места происшествия
[info]erdferkel
2005-11-17 19:53 (ссылка)
Переулок и ларьки в другом месте. Фотографий места убийства в Интернете довольно много. Магазин "Буквоед" - их у пл. Восстания два, но это явно тот, который Лиговский, 10. Ясно, что оттуда побежали к БКЗ, а не через Лиговку к метро и не на площадь. То есть вероятнее, что даже не к БКЗ, а повернули на 2-ю Советскую, но это и значит, что вначале бежали "в сторону БКЗ".

(Ответить) (Уровень выше)

про среднюю криминальную обстановку
[info]pif
2005-11-17 17:38 (ссылка)
Не слышали? Так Вы наверное интересуетесь только лицами соответствующей политической ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про среднюю криминальную обстановку
[info]kouzdra
2005-11-17 17:43 (ссылка)
Я, честно говоря, не в курсе обстановки в центре Питера (да и не очень интересуюсь, поскольку бываю там очень редко), но забивать стрелки на выходе из метро Пл.Восстания я давно зарекся - там "девочки" пристают с пеиодичностью раз в минуту, если не чаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так в принципе вся Лиговка такая
[info]pif
2005-11-17 18:00 (ссылка)
давние традиции

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про среднюю криминальную обстановку
[info]erdferkel
2005-11-17 20:01 (ссылка)
Не соответствующей, а разной. А поподробнее про криминальную обстановку ссылок не дадите? Не про "девочек", естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие ссылки? Вы о чем?
[info]pif
2005-11-17 21:28 (ссылка)
Зайдите в опорный пункт, раздавите поллитра с участковым, потом расскажете. Или Вы думаете, кто-то специально чисто для Вашего увеселения будет такие вот специфичесике данные хостить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие ссылки? Вы о чем?
[info]erdferkel
2005-11-17 23:49 (ссылка)
На самом деле я просто о том, что именно это место, по-моему, очень неудобно для "спонтанного", не запланированного специально нападения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие ссылки? Вы о чем?
[info]pif
2005-11-18 00:36 (ссылка)
Спонтанно - это когда просто захотелось. Посмотрели на такого вот ботаника с пейсами возле книжного магазина и понеслась. А людно там или безлюдно - только рефлексирующие интеллигенты задумываются. Кого стесняться-то? Они же в своей стране. Сейчас уже и не помнят наверное, что кого-то нам на днях пером отоварили.
Слабо верится в заранее подготовленное убийство из политических соображений. Это скорее возле дома дождаться, пару человек "на шухер" и на входе в парадняк со спины кирпичем отоварить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие ссылки? Вы о чем?
[info]erdferkel
2005-11-18 01:16 (ссылка)
Послушать Вас - так получается, что вокруг нас какой-то разгул бандитизьмы, гопота гуляет где хочет и никого не боится. Я как-то не ощущаю так общую обстановку в тех местах города, где бываю. Потому и спросил о подробностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И как эта реальность должна быть дана в ощущениях
[info]pif
2005-11-18 15:51 (ссылка)
Настоящие гопники никого не боятся, иначе это уже какие-то скинхеды-антифашисты получаются.
Естественно, что, например возле Университета таких персонажей практически не бывает. Московский вокзал - совсем другое дело. Рядом полно коммуналок, да и местной небогатой молодежи кроме гоп-стопа развлечься нечем. Не всем же бомжей морковкой кормить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И как эта реальность должна быть дана в ощущениях
[info]erdferkel
2005-11-18 18:43 (ссылка)
Как-то не убеждает меня Ваше описание Бесстрашных Настоящих Гопников - Полновластных Хозяев Страны питерского центра. На страшилку похоже. Не боятся они там, где их мало кто пугает, - таких мест много (хотя бы окрестности места моей работы - Университета, но не того, о котором Вы, наверное, подумали, а в Петергофе), но что указанная точка напротив метро к ним относится - поверю только на основании конкретных сюжетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторюсь: про сюжеты - это к участковому
[info]pif
2005-11-18 19:05 (ссылка)
Я вот тоже никаких проблем по всему не испытываю со своим 121 кг веса и службой в военной разведке в прошлом. Но места, куда таким колоритным подросткам лучше не соваться в городе есть и немало.
Я не Миклухо-Маклай, чтобы проводить какие-то этнографические исследования среди туземцев у метро. Съездите сами, поговорите с ними за жизнь. Если вернетесь, с удовольствием почитаем соответствующий репортаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторюсь: про сюжеты - это к участковому
[info]erdferkel
2005-11-18 19:53 (ссылка)
То есть конкретики Вы приводить не будете. Так и запишем.

Самостоятельно повыяснять вопрос - попробую, если время позволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторюсь: про сюжеты - это к участковому
[info]pif
2005-11-18 20:10 (ссылка)
Берегите себя

(Ответить) (Уровень выше)