Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-01-12 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]nalymov@lj излагает: Вот тут можно посмотреть клипы о столкновениях хамасовских сторонников с полицией в Осло. Все типично для этой публики. В первых рядах - дети в белом, разукрашенные "кровавыми" пятнами. И на десерт - попытка поджечь здание, где на втором этаже собрались на праздник 250 норвежских детей.

Ну а полиция типа толеранствует. Предполагается, что по этому поводу все, как один, должны понять "как ужасен хамас". Лично я могу из этого заключить, что Норвегия напустила арабов (которые есс-но бузят "против евреев") и по тем или иным причинам этих бузотеров не усмиряет. Почему я как-то должен к этому относиться - мне неясно совершенно. Их нутряное норвежкое дело.

Но в следующем посте интереснее - дети оказывается не норвежские, а православные: Сегодня узнал, что в здании, которое пытались поджечь сторонники "религии мира", на втором этаже находились не норвежские дети, а русские, украинские, белорусские... Это был рождественский праздник для православных детей.

Подразумевается, что тут-то уж нельзя не посочувствовать. Однако у меня лично тут нейтральное отношение сменяется на враждебное. Причина вполне хорошо сформулирована в попавшемся мне недавно на глаза тексте канадского эмигранта [info]lapot@lj:

в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие"

Именно так - эти "православные дети" сами поехали в страну, где есть такие проблемы - так пусть сами и расхлебывают последствия. Для меня их проблемы ничем не отличаются от проблем норвегов - то есть они и их жизнь/смерть мне безразличны. Зато не безразличны их попытки "призвать на помощь" - пусть даже в виде моральной поддержки или осуждения хамаса. Они пытаются втянуть меня в свои игры. Пусть идут куда угодно - если не сложится - то и на кладбище. Для меня они никто и звать их никак.

И жизнь их для меня стоит ровно столько же, сколько жизнь норвежца или американца - то есть - нисколько.


(Добавить комментарий)


[info]moher
2009-01-12 23:33 (ссылка)
Мне кажется, концерт заканчивается.
И жыдо-арабские истерики, кстати, раздувают, чтобы пузырь лопнул.
И так всю планету от них тошнит.
Ваша реакция вполне естественна.

А потом обое стороны сольют.
Хотя бы для эстетической завершенности картины.
Потому что Мировая Закулиса должна быть коварна и безжалостна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 00:03 (ссылка)
Конретный жыдо-арабский конфликт реально является обменом пинками перед заключением очередного договора - стороны просто пытаются создать задел для торга. Потому принимать его близко к сердцу - вовсе маразм.

Но даже если речь идет о великой битве бобра с ослом (наподобие второй мировой) - то разумных варианта поведения всего два - либо (если силы позволяют) - попробовать урвать от него по максимуму. Либо - взять пример с каудильо и постараться постоять в сторонке, отщипывая гешефты от обеих сторон - но без фанатизму - чтобы в драку не ввязаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-01-13 00:08 (ссылка)
По поводу целей не уверен, а вот про варианты поведения - Вы правы, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-01-13 00:00 (ссылка)
На видео -- Флагшток-Кун!

(Ответить)


[info]ded_mitya
2009-01-13 00:32 (ссылка)
> Почему я как-то должен к этому относиться -
> мне неясно совершенно.

Как естествоиспытатель, наблюдающий эксперимент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 04:34 (ссылка)
Ну как-то так - и правда. Любопытно посмотреть чем там кончится. Кстати - ставки на победителя я бы до сих пор не стал принимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solidus
2009-01-13 00:53 (ссылка)
Один хрен, не права ни жидовская сторона, ни арабская. Смотри на мочилово. Учи их уроки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 01:06 (ссылка)
Они там обе по своему правы и сейчас выясняют кто правее. Но это их унутреннее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solidus
2009-01-13 01:22 (ссылка)
Я просто, почти всегда, на стороне тех, кого мочат. Ни мамам, ни женам, хоть израильских, хоть палестинских солдат, детей, девушек, не нужен этот конфликт, и эти смерти. Они всех их любят и ждут домой. Сейчас, бомбят палестинцев. Умирают женщины, дети, молодые ребята. В большем соотношении, чем к израильским войскам. Их всех тоже кто-то любят. Ладно бы подыхали такие бестолковые уроды, навроде меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"эти люди будут на своей стороне"
[info]kouzdra
2009-01-13 01:38 (ссылка)
Он не спал до утра и думал о том, что если люди с корабля вернутся за своим добром, то победа, вероятно, будет зависеть не от него и не от Касии, а лишь от того, на чьей стороне будут люди со звезд: а эти люди будут на своей стороне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2009-01-13 01:28 (ссылка)
Именно так - эти "православные дети" сами поехали в страну, где есть такие проблемы - так пусть сами и расхлебывают последствия. Для меня их проблемы ничем не отличаются от проблем норвегов - то есть они и их жизнь/смерть мне безразличны.

При том, что мне они тоже, в общем-то, безразличны, эта точка зрения довольно странная. Насколько мне представляется, одной из характерных черт более или менее успешных стран (и других сильных организаций) является то, что они "своих не бросают". "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Или из "Starship troopers" можно вспомнить момент, когда дезертира, убившего девочку, возвращают в часть, чтобы показательно повесить. Причем специально поясняется, что этот спектакль нужен не для того, чтобы втолковать бойцам, что девочек убивать нельзя, а именно чтобы показать, что пехота сама разберется со своими.
То есть, конечно, "православные дети" сами виноваты, но каким-то вшивым норвегам или хамасовцам не должно быть позволено прикасаться к ним и пальцем. Тут, конечно, несколько отличная ситуация от хайнлайновской, потому что "православные дети" не лояльны организации Россия. Тем не менее, защита своих в таких случаях - хорошая демонстрация силы.
Понятно, впрочем, что демонстрировать Рашке особо нечего, но это уже другая стори.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 01:32 (ссылка)
http://kouzdra.livejournal.com/142142.html?thread=17088574#t17088574

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2009-01-13 01:54 (ссылка)
Ну вот соберетесь вы за границу, а там отношение к вам не в последнюю очередь диктуется политикой России в этом вопросе. Побоятся дипломатического скандала и неиллюзорной реакции или же "а кто их считает?".
По-моему, вполне себе интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 01:56 (ссылка)
Не вижу особенного интереса. Я за границу езжу только на танке в командировки. И то - без энтузиазма.

(Ответить) (Уровень выше)

Рюсский это некультурна
[info]k_r
2009-01-13 01:48 (ссылка)
Реально ничем помочь мы им не можем никак, потому как далеко. Именно поэтому и безразличность. Жили вы бы в том же городе, тогда была бы и различность. Но писать прямо такое ("Для меня они никто и звать их никак.") это полное лицемерие и безкультурие.

Общение людей, живущих на разных концах шара, которые встретились пообщаться между собой не заключается в взаимном унижении:
-Да ты хуй знает где живешь, думаешь мне на тебя не наплевать?
-Да какое мне дело до тебя, у меня своих проблем навалом.

Встречаются люди из далеких стран, мило душевно разговаривают друг с другом, рассказывают о своих проблемах, понимаюче кивают друг другу и довольные разъезжаются. Всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Рюсский это некультурна
[info]kouzdra
2009-01-13 01:52 (ссылка)
Реально ничем помочь мы им не можем никак, потому как далеко

Я им не хочу помогать. Независимо от того, могу или нет. Если бы мог - тем более бы не хотел. Это не моя проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рюсский это некультурна
[info]k_r
2009-01-13 02:19 (ссылка)
Какая тут может быть проблема? Ты не можешь помочь им ВООБЩЕ. Как тут можно говорить хочу\нехочу если ты реально никак не можешь помочь. Кабы был бы ты в тот момент времени, увидал как арабы хотят поджечь здание, побежал бы героически спасать детей. Ну или непобежал бы, плюнул и пошел дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рюсский это некультурна
[info]kouzdra
2009-01-13 02:22 (ссылка)
Ты не можешь помочь им ВООБЩЕ. Как тут можно говорить хочу\нехочу если ты реально никак не можешь помочь

Я не хочу, чтобы РФ как-то впутывалась в это дело - ради ли этих детей или еще каких русских. То есть - у меня крайнее раздражение вызовет даже дежурный дипломатический демарш по этому поводу (в предположении, что эти 250 "православных детей" реально погибли). Я не хочу никак быть замешаным в эту разборку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рюсский это некультурна
[info]k_r
2009-01-13 02:28 (ссылка)
Ну а ты не расстраивайся, не обращай на них внимание. Зачем тратить свое душевное здоровье на такие пустяки, лучше в сауну сходи, на массажик, релаксируй в общем. И не читай этого налимова. А то прочтешь завтра про демарш, да как разозлишься и поплохеет, за здоровьем следить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рюсский это некультурна
[info]kouzdra
2009-01-13 02:29 (ссылка)
разозлюсь - может даже за хамасу помитингую - клин клином вышибают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-01-13 01:57 (ссылка)
У тебя вообще-то ведь тоже какое-то Моральное Негодование
против Морали (и даже против Морального Негодования).

Homo sapiens понаехал из Африки. Многоклеточные понаехали
из воды на сушу. Если разрешить коррекцию законов естественного
отбора (жесткой кровавой конкуренции) посредством разума,
сознания и второй сигнальной системы -- это и значит, что
нужно договариваться. Поэтому вопрос, как именно договариваться,
не такой уж бессмысленный, и идея "не поступать с другими так,
как не хотел бы, чтобы поступали с тобой" -- кажется, вполне
рабочая. Лучшей, во всяком случае, нет. Поэтому апелляция
к моральному чувству когда бывает неприятна, то лицемерием,
а не самим фактом апеллятивности к моральному чувству.
По-моему. Просто недобросовенность, лицемерие встроены
здесь, и никто как бы ничего другого не ждет -- это и неприятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 02:02 (ссылка)
Я просто считаю, что интересы "аппеляторов" с моими не перепендикулярны даже, а противоположны. См.

Поэтому вопрос, как именно договариваться, не такой уж бессмысленный, и идея "не поступать с другими так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой" -- кажется, вполне рабочая. Лучшей, во всяком случае, нет

почему же нет - есть: Словом, поведение его всегда нарушало золотое правило добродетели: никогда не делай людям зла, если это не приносит тебе выгоды

В данном случае [info]nalymov@lj предлагает мне попытаться причинить вред арабам - своей выгоды в том я не вижу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-01-13 02:22 (ссылка)
Дурашка, он предлагает тебе прочесть себя, дабы ты потратил своё время и узнал о его существовании. Причем тут арабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 02:23 (ссылка)
О его существовании я и так в курсе. И до того полагал его вполне вменяемым аффтаром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-01-13 02:23 (ссылка)
Юля, Вы всегда останетесь в моем сердце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2009-01-13 03:04 (ссылка)
Вообще-то в чём-то правильно. Мир - волчье логово, надо грызть глотку.

Я тоже душу, душу в себе ростки гуманизма, а они всё пробиваются как ростки подорожника сквозь асьфальт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 03:06 (ссылка)
Скорее наоборот - не надо грызть глотку, если не знаешь, что с этого тебе обрыбится:
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/588321.html?thread=3655969#t3655969
К вопросу о том, за что я нежно люблю и уважат Латынину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner
2009-01-13 11:44 (ссылка)
>На видео не видно. Откуда инфа?

>Родители детей - устно.

(Ответить)


[info]polytheme
2009-01-13 13:09 (ссылка)
нет, ну на самом деле очевидно. если бы дети сгорели, был бы факт убийства детей
по хую какой национальности по вине хамаса, норвежской полиции и родителей этих детей.
в гены нам заложено от таких фактов гневаться и трепетать. хорошо или плохо
это заложено - вопрос отдельный, но ты ведь не про это спрашиваешь ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 15:45 (ссылка)
Не заложено это в гены. По крайней мере - в мои. Когда беслан был - меня волновало только одно - чтобы опять "переговоры" не начали. А когда началась стрельба - конкретный ее исход в смысле числа трупов интересовал меня примерно как счет в матче - для престижу лучше, чтобы поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2009-01-13 18:26 (ссылка)
ну, в твои, может, и не заложено, этого я не знаю. но вообще забота о детенышах независимо от того, свои или чужие - довольно частое явление в мире животных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-01-13 19:25 (ссылка)
Я тогда шампанское пил, даже фото есть подтверждающее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-01-15 12:46 (ссылка)
по вине хамаса
Это были сторонники ХАМАСа или его члены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2009-01-16 23:24 (ссылка)
в процитированном сообщении написано, что сторонники

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2009-01-13 14:33 (ссылка)
постинг вроде как нейральный вполне,
автор кажись не любит установителей своих правил как в Москве так и в Осло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 15:43 (ссылка)
Он не нейтральный - автор хочет втянуть меня в совершенно неинтересную мне разборку. Какое мне дело до норвежских "установителей правил" - да пусть устанавливают. Я там не живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2009-01-13 15:47 (ссылка)
да тут просто,
ему помнится какие то грузины в его доме начали указывать что то про собаку,
возмущался,
в Осло похожее может что видит,
просто параллели. Если жить на два дома - это естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 16:08 (ссылка)
просто параллели. Если жить на два дома - это естественно.

А вот именно это меня как раз в нем и не устраивает (и в сторонниках "европейского выбора" вообще) - живешь на два дома - не пытайся тащить проблемы из одного дома в другой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2009-01-13 16:17 (ссылка)
ну в этом смысле может и да,

но немцы кажется слили уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2009-01-13 16:17 (ссылка)
а норвегия не евросоюз кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 16:19 (ссылка)
Но Европа же. Тут же не в формальных границах дело, а в "свой-чужой". Для "европоориентированных" норвежцы - свои и они хотят там быть своими. Для меня - они чужие и, главное, я и сам не хочу там быть "за своего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2009-01-13 17:07 (ссылка)
я мы и так завязаны на европу,
идиотизм с долгими праздниками - например,
идет от европы, только в европе это стандартный заезд по родственникам в рождество, и является стандартом,
а в России никакого заезда нет,
привезли сей идиотизм очевидно чиновники.

я думаю и иммиграционную политику экспортируют в Россию таким же манером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-13 17:15 (ссылка)
Обезьянничанье с европ - дело дурное (хотя во многом объясняется именно наличием слоя, желающего сделать РФ с европой связанным), но я не о том - европоориентированность - это когда европейские (американские) проблемы и интересы воспринимаются как собственные - например весь этот идиотизм с посылкой войск в Ирак - смысла в этом нет никакого - а проблемы могут быть.

Интерес "западников" тут простой - они хотят, чтобы лично их лучше принимали на западе. Я же своего интереса в этом не вижу - и не хочу оплачивать это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2009-01-13 17:18 (ссылка)
с этим соглашусь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2009-01-14 21:07 (ссылка)
Тонко.

(Ответить)