(Добавить комментарий)

	preobrajensky@lj 2008-09-02 05:39 (ссылка)
	Всё это хорошо, когда есть возможность начать с "чистого листа". А если не "с нуля", то почему не лучше "как Франция"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_palmira@lj 2008-09-02 06:28 (ссылка)
	а как Франция? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

preobrajensky@lj 2008-09-02 09:03 (ссылка)

Французы - хозяева своей земли, довольно успешные хозяева. Настолько успешные, что могут спокойно разделить суверенитет с другими состоявшимися и успешными нациями без боязни потери идентичности и статуса. Т.е. "как французы" имелось ввиду новое самоназвание желательно с малообязывающей, древней и легендарной исторической ретроспективой, но обозначающее некую общепонятную форму, позволяющую относительно безболезненно "переплавить" все имеющиеся в наличии нации и народности. "Французы" к сожалению занято. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ssever@lj 2008-09-02 10:57 (ссылка)
	Переплавить ? Хмм... с учётом что самым популярным именем новорожденных стало Магомед, а на втором месте Саид, переплавляют их причём очень быстро, эффективно и скажем прямо - точка невозврата пройдена для Франции. (Ответить) (Уровень выше)

	vkryukov@lj 2008-09-02 06:35 (ссылка)
	Франции это сильно помогло? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	preobrajensky@lj 2008-09-02 08:24 (ссылка)
	На мой взгляд, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ssever@lj 2008-09-02 10:58 (ссылка)
	на мой взгляд нет. (Ответить) (Уровень выше)

	Будет, будет kamil_musin@lj 2008-09-02 05:46 (ссылка)
	Аргумент "земли, которые исторически принадлежат русским" не поможет. Поможет только штык. А Вы количество штыков намеренно сокращаете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Будет, будет krylov@lj 2008-09-02 07:48 (ссылка)
	Согласен насчёт штыка, но пока что у русских штыков нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Будет, будет kamil_musin@lj 2008-09-02 07:57 (ссылка)
	Есть пока: сначала читаем здесь http://holmogor.livejournal.com/2782313.html Итак: Сергей Миненков Константин Тимерман Виталий Нефф Дмитриев Шахбанов Поздняков Габибуллаев Кумченко Панкратов Аймашев Артур Газиев Николай Дмитриев Василий Монтаев Кто из них русь, а кто нерусь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Будет, будет ssever@lj 2008-09-02 11:01 (ссылка)
	Артур Газиев точно нерусь, Габибулаев - 100%, Тимерман под вопросом так же как и Шахбанов, Нефф. Аймашев-нерусь. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	miroslavv@lj 2008-09-02 05:57 (ссылка)
	Т.е. гастербайтер делавший ремонт в моей квартире становится ее владельцем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_palmira@lj 2008-09-02 06:27 (ссылка)
	... нуууу, тогда получается, что и Абрам Ганнибал был "гастарбайтером". Его "за бутылку рома" купили, между прочим. А сколько деревень с РУССКИМИ МУЖИКАМИ потом пожаловали! :-))))))) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	serge_redfield@lj 2008-09-02 07:01 (ссылка)
	как вы будете отделять "гастарбайтеров" от собственников? По морде лица, национальной и культурной идентичности. Сколько будет стоить стать официальным русским? Одно-два поколения для белых европеоидов и где-то три-четыре поколения для азиатов. При условии отказа их от своей прежней национальной идентичности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	(Анонимно) 2008-09-02 07:21 (ссылка)
	Утешьтесь: при маме-негритянке вам так же не стать ни англичанином, ни французом, ни даже, пардон, ыстонцем или грызуном :) Откуда такое стремление непременно в русские? Почему не в осьминоги с Альфы Центавра? (Ответить) (Уровень выше)

serge_redfield@lj 2008-09-02 07:32 (ссылка)

А если у меня мама негритянка - мне русским никак не стать? Не стать. Потому что русский - это белый европеоид. Не спрашивайте почему, примите как данность. Только через четыре поколения? Да. Ваши внуки или правнуки вполне могут стать русскими. Если Вы, Ваши дети и они сами приложат к этому надлежащие усилия. А до тех пор я должен ходить пораженным в правах? В правах-то особо нет, но будете лично регулярно сталкиваться с бытовой ксенофобией. И это правильно. С какой стати? Расплата за грехи отцов. (Ответить) (Уровень выше)

	wind_lj@lj 2008-09-02 16:17 (ссылка)
	Представьте себе, не стать (Ответить) (Уровень выше)

andronic@lj 2008-09-02 06:51 (ссылка)

Еще раз прочитайте, что Вы написали: "А можно вопрос, а с чего сразу русские-то должны обладать правом собственности? На этой земле веками работали, жили и строили люди различных национальностей." Я не знаю, что Вы хотели сказать, но построение фразы по правилам русского языка означает, что право собственности русских на какую бы то ни было землю в России Вы оспариваеие на том основании, что в ней жили и живут люди других национальностей. Оговорка по Фройду? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	(Анонимно) 2008-09-02 08:21 (ссылка)
	Скажите, а много ли прав у русских на землю в таджикистане или гдето еще? Там русский вопрос уже решили. Надо учиться у наших соседей. (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2008-09-02 10:48 (ссылка)
	Откуда такой оригинальный взгляд? Почему в Эстонии, например, на это смотрят иначе, и в Израиле иначе, и в любой другой стране тоже? Все имеют свои хозяйства, только в России дикое поле - подходите, люди добрые, берите чё хотите. Неееет. Хватит. (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2008-09-02 10:49 (ссылка)
	А у русского в Эстонии, Узбекистане или Армении много прав на эстонскую, узбекскую и армянскую землю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pessetz@lj 2008-09-02 11:13 (ссылка)
	А какие ограничения на землю имеют де-юре или де-факто русские граждане этих государств? Не подъеб, действительно хотелось бы где-нибудь узнать, как оно в реальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

morky@lj 2008-09-02 13:57 (ссылка)

> А какие ограничения на землю имеют де-юре или де-факто русские граждане этих государств? Абсолютные. Начиная с того, что русский просто не имеет права вступить на эту землю без особого на то соизволения. Не говоря уже о Праве на Гражданство. Аргумент про русских, которые "работали на этой земле" и поэтому, де, "я имею право на их землю", просто посчитают за юродство и кривляние (чем вы, с тем товарищем выше, собственно, и занимаетесь). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pessetz@lj 2008-09-03 04:03 (ссылка)
	Читайте, пожалуйста внимательно. Я спросил про русских, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ГРАЖДАНАМИ соответствующих стран. Таковые имеются, да. И не надо инсинуаций - я задал вполне четкий вопрос, без юродств. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

morky@lj 2008-09-03 05:31 (ссылка)

Да я видел, что вы передернули. Но вы уж как-то совсем по цыгански наглы - "читайте внимательно, - говорит, - видите, я передернул, вместо "русские" вставил "граждане"?". Выше человек заявил, что права собственности на Россию имеют некие люди "многих национальностей", на основании того, что они "веками работали" на русской земле. Крылов и спросил - дает ли вековая работа русских в других странах аналогичные права собственности на земли этих стран. Ваш ответ, еще раз, без передергивания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessetz@lj 2008-09-04 06:10 (ссылка)

Гражданин, вы что-то больно много хамите - оскорбляете на пустом месте, выворачиваете на изнанку мои фразы. Вообще-то в таких случаях принято посылать куда-подальше. Но я, так и быть, последний раз отвечу. Юзер perkylibertine написал: "Я считаю, что в России у русских не больше и не меньше прав на землю, чем у любого другого гражданина России, хоть он таджик, узбек или армянин." Внимание: ГРАЖДАНИНА РОССИИ. Стало быть симметричная ситуация - это положение ГРАЖДАНИНА тех стран, русского по национальности. Константин, видимо с иронией, переспросил, как оно там с этим делом? А мне захотелось переспросить по-серьезному. В чем, блядь, ко мне претензия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

morky@lj 2008-09-04 09:02 (ссылка)

Ссылка на передергивание другого доказательством непередергивания не является. Что он писал, каждый может прочитать выше: "а с чего сразу русские-то должны обладать правом собственности? На этой земле веками работали, жили и строили люди различных национальностей". В любом случае, ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОС. Так как оно, с правами русских на иностранные земли на основании вековой работы? Или хотя бы, для начала, с правом на это самое гражданство? Впрочем, и это слишком - хотя бы право на въезд у русских есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessetz@lj 2008-09-05 13:54 (ссылка)

Мил. человек, позвольте мне самому формулировать и задавать такие вопросы, какие мне вздумается. По крайней мере вне вашего ЖЖ. Ладно? Те инородные граждане, работавшие веками на нашей земле, точнее их потомки, являются, очевидно, нашими гражданами. Также как и большинство русских, живших в вышеперечисленных государствах, являются их гражданами. Даже в прибалтийских странах всех русских, кто имел предков-граждан живших до 1940 года сделали таковыми. И более половины въехавших после того русских. Поэтому вне гражданства разговор практически не имеет смысла. А вот внутри гражданства я и спросил: "ущемлен ли де-факто или де-юре русский в правах на владение и управление какими-либо активами на основании своей русскости?" Вы знаете ответ на этот вопрос? Я - нет. Право на въезд точно есть - недавно товарищ ездил в Узбекистан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

morky@lj 2008-09-06 02:17 (ссылка)

> Те инородные граждане, работавшие веками на нашей земле, точнее их потомки, являются, очевидно, нашими гражданами Ну вот видите, вам ОЧЕВИДНО (в смысле "бессомненно"), что любой узбек, таджик и эстонец имеют право на русскую землю, потому что они ОЧЕВИДНО граждане, потому что они ОЧЕВИДНО работали веками. Вот вас и спросили насчет обратной очевидности. Работа русских на Украине и т.д. - дает русскому очевидное, само собой разумеющееся гражданство, с последующим очевидным правом русских на землю Украины, Узбекистана, Эстонии и т.д.? "ущемлен ли де-факто или де-юре русский в правах на владение и управление какими-либо активами на основании своей русскости?" ДА. Абсолютно. Именно на основании своей русскости он де-факто и де-юре лишается ВСЯКОГО права не то что на их землю (даже мысль такая является уголовно наказуемым "русским фашизмом"), или хотя бы на их гражданство (ага, потребуйте у них гражданство, на основании "работы предков"), а даже права на безвизовый въезд (ваш товарищ не имел права въехать в Узбекистан, он спрашивал разрешения у узбеков). Мало того, русский, по крайней мере де-факто, не имеет всех этих прав даже в собственной России (есть примеры среди косвенно знакомых, скажем, русский офицер, родившийся в России, с тысячью лет русских предков, работавших в России, не может добиться российского гражданства для своих детей, потому что помотался по гарнизонам, и теперь никак не может собрать достаточно доказательств, что его дети - не узбеки и не эстонцы). Все инородцы, противоположным образом, имеют все вышеуказанные права, потому что это - "ОЧЕВИДНО". Даже попытка не дать визу какой-нибудь откровенно враждебно в России настроенной украинской журналистке - есть опять-таки преступление русских. Разница понятна? (Ответить) (Уровень выше)

	Они нашли друг друга andronic@lj 2008-09-02 06:56 (ссылка)
	Предлагаю такую редакцию Вашей фразы: "Пока в России живет хотя бы один нерусский, русским в России не принадлежит ничего". Думаю, Крылов с Вами согласится. :) (Ответить) (Уровень выше)

	thoros_of_myr@lj 2008-09-02 07:32 (ссылка)
	>На этой земле веками работали, жили и строили люди различных национальностей. Процентное соотношение сначала подсчитайте, ага (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 07:44 (ссылка)
	Какая разница, какое процентное соотношение? На основании этих цифр никакие выводы делать нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thoros_of_myr@lj 2008-09-02 08:13 (ссылка)
	Гыгыгы, разница большая. вот если тут один папуас трудился - значит у папуасов такие же права как и таджиков с узбеками? А если мумба-юмба не трудилось ни одного, значит прав вообще нет? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 08:15 (ссылка)
	Права граждан равны. Читайте закон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thoros_of_myr@lj 2008-09-02 08:44 (ссылка)
	вам вообще-то говорят не как есть, а как должно быть. кстати, я даже соглашусь, что права граждан должны быть равны. а вот права разных национальностей равны быть по определению не могут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 08:59 (ссылка)
	Если человек гражданин, какая разница, кто он по национальности? (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2008-09-02 07:55 (ссылка)
	Давайте тогда проценты вклада считать. Если Вы считаете, что Россию построили для русских нерусские - ДОКАЖИТЕ. Если же нерусские участвовали мало, а больше мешали (что больше подтверждается историей) - Ваши претензии необоснованы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 08:00 (ссылка)
	Да не посчитаете вы проценты вклада.Это невозможно. Россию строили все, кто здесь жил и мешали строить тоже все. Русские, евреи, украинцы, белорусы и.т.д. Сейчас вот таджики и узбеки строят, например. И на каждый пример, как нерусские "помешали" можно найти обратный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_inga@lj 2008-09-02 10:09 (ссылка)
	Хозяин узнается по идентификации с высшими достижениями государства: религии, культуры, науки. По идентификации с идеей этого государства, ее формулированием и воплощением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 10:30 (ссылка)
	Татата. "Мендель" в фамилии Дмитрия Ивановича вас никак не смущает? А Мандельштам, Айтматов, Багратион? А что императрицы все немки были - это как рассматривать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_inga@lj 2008-09-02 11:05 (ссылка)

Это так рассматривать, что вы демонстрируете примитивный подход к определению национальности. То есть, как раз вам анализы крови понадобились. Сказали б вы Дмитрию Ивановичу, что он не русский, потому что у него Мендель в фамилии, он бы вам чемодан на голову надел. О своем отношении к своей национальности он писал, и Менделю там не светило. Про русских императриц вы вообще очень неудачно вспомнили. Они сознательно и честно становились русскими и доказывали это своей жизнью. Значение Айтматова в культуре России вы преувеличиваете, это была только заявка на движение киргизского народа к европейской культуре. И эта заявка без русской культуры бы не состоялась. Мандельштам писал не на идиш, и не о земле обетованной, он вообще был плохой еврей. Хороший еврей был Бялик. Но вы о его творчестве скорее всего не знаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wind_lj@lj 2008-09-02 16:19 (ссылка)
	Айтматов к русской культуре вообще никакого отношения не имеет. Обчный советский киргиз. Мандельштам воспевал беломорканалы.При чем тут русские? А "немки"-императрицы - обрусевший расово близкий элемент. То есть русские. Тоже мне, сравнили с киргизами (Ответить) (Уровень выше)

	wind_lj@lj 2008-09-02 16:21 (ссылка)
	Менделеев был русским националистом и черносотенцем. А в черносотенцы евреев не брали даже крещеных. И тоже мне, сравнили "немок"-императриц - обрусевший расово близкий элемент, то есть русских, с инорасовыми киргизами. Какое отношение имеет Айтматов к русским, ума не приложу. (Ответить) (Уровень выше)

Происхождение Менделеева rokotov@lj 2008-09-03 08:14 (ссылка)

ПРОИСХОЖДЕНИЕ Русскоязычные учёные-шутники иногда спрашивают: «А не еврей ли Дмитрий Иванович Менделеев, уж больно странная фамилия, не от фамилии ли "Мендель" она произошла?» Ответ на этот вопрос чрезвычайно прост: «Все четыре сына Павла Максимовича Соколова, священника села Тихомандрица Вышневолоцкого уезда, учились в Тверской духовной семинарии, но по окончании её только один из них - Тимофей - сохранил фамилию отца. Остальным трём братьям по обычаям тех лет фамилии придумали учителя. Василий стал Покровским, Александр - Тихомандрицким, а Иван - Менделеевым. "Фамилия Менделеева дана отцу, когда он что-то выменял, как соседний помещик Менделеев менял лошадей и пр.", — вспоминает Дмитрий Иванович» (Г. Сергеев, «Менделеев», М., «Молодая гвардия», 1974). (Ответить) (Уровень выше)

	sergiej@lj 2008-09-02 05:52 (ссылка)
	"Другое дело, что я не вижу никаких оснований отдавать кому-то куски земли, которые исторически принадлежат русским." а как их определить? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	serge_redfield@lj 2008-09-02 06:20 (ссылка)
	Прочитать учебник истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergiej@lj 2008-09-02 06:25 (ссылка)
	Ну понятно, но какой момент брать за основу, те земли на которых русские жили тысячу лет назад, или 500, или 200, или все те земли на которых русские жили когда-либо. И как определить принадлежность, то есть земля русская если там больше 50% русских, или больше 70% или больше 20%? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serge_redfield@lj 2008-09-02 06:36 (ссылка)
	какой момент брать за основу? И как определить принадлежность? После вдумчивого ознакомления с историей эти вопросы отпадут сами собой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergiej@lj 2008-09-02 06:48 (ссылка)
	Хм... ну ладно, ответ исчерпывающий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serge_redfield@lj 2008-09-02 06:54 (ссылка)
	Просто это вопрос того же пошиба как и "кого считать русским". Отчего-то ни евреи, ни армяне, ни чечены, ни азербайджанцы не испытывают проблем с решением вопроса "кого считать евреем (армянином и т.д.)". А вот для русских - пренепременно чёткое определение подавай. А с почвой всё точно так же, как и с кровью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergiej@lj 2008-09-02 07:00 (ссылка)
	Насколько мне известно и евреи и чеченцы (про армян и азербайджанцев я просто не достаточно хорошо осведомлён) имеют очень чёткое определение кого считать евреем и чеченцем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serge_redfield@lj 2008-09-02 07:21 (ссылка)
	Просто к ним не принято приставать с расспросами в стиле "Что Пушкина теперь прикажете выкинуть из культуры? А Цоя? Цоя куда девать? Он же творил на русском языке!" Хотя на все эти вопросы давным-давно дадены ответы. И то же самое насчёт земли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergiej@lj 2008-09-02 09:56 (ссылка)
	Я просто "не в курсе" этих ответов. Но я попробую понять сам. (Ответить) (Уровень выше)

	konrad_karlovic@lj 2008-09-02 06:11 (ссылка)
	Писарь, жжошь змием огнедышащим!!!!! Перепост. (Ответить)

velimir@lj 2008-09-02 06:16 (ссылка)

Последнее время идет много разговоров о признаниях и непризнаниях. Де юре и де факто в Европе уже "много чего признано". Если не рассматривать маригинальных примеров наподобие Абхазии, Южной Осетии или , в некоторой перспективе, Приднестровья и Крыма, то в отношении других территорий все "уже устаканилось". Это значит что изменение сложивщегося Статус кво "и туда" потребует корренного слома всей европейской как минимум и мировой как максимум систмы сдержек и противовесов, взаимного шантажа и респекта. История учит, что "нет ничего невозможного" , но открытым будет вопрос: кто за все это платит. Претензия католической Испании, чуть раньше Португалии на задавание тона и доминирование на коммуникациях обернулось веками захолустности. Полукоммерческая , полугосудаственная единица Нидерландов быстро надорвалась , проиграла Англии войну и успокоилась на том , что там до сих пор есть. Другими сдовами, ставка может оказаться проигранной и если ту эе Голландию "взяли в компанию" , то России это не грозит. Её, в случае проигрыша, расколят на независимые гос-ва по границам федеральных округов и организуют войнушку между ними до кучи. Какое то время я был солидарен с идеей Витте о том, что усиление русскго влияния на временно труаченных русских территориях должно пролегать по экономической линии. Однако, как цже понятно, Прибалтика- не Китай конца 19.го века и прибыль осядает точно не в России . К тому же это часть полуунитарного политически и унитарнго экономически Евросоюза. Так что , направшивается вывод. Для смены парадигмы должна сменится, прежде всего, российская парадигма, геополитическая платформа. Должна быть другая власть , которая не будет признавать обязательсва этой в том составе и объеме, в котором Европе нравится. Предпосылки для развития такого сценария возможно и есть, но , некоторое время после Грузии мячик на другой стороне. (Ответить)

	alemv@lj 2008-09-02 06:19 (ссылка)
	"русская Россия" - бред какой-то типа "сервисное обслуживание" или "масляное масло". Россия УЖЕ и есть страна РУССКИХ. "Другое дело, что я не вижу никаких оснований отдавать кому-то куски земли, которые исторически принадлежат русским." - карту в студию! Что, не получается собрать что-то больше пары областей вокруг Москвы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	serge_redfield@lj 2008-09-02 06:26 (ссылка)
	карту в студию! Ищущий да обрящет (http://users.livejournal.com/_darkus_/tag/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85). (Ответить) (Уровень выше)

	dentitov@lj 2008-09-02 06:47 (ссылка)
	Что, не получается собрать что-то больше пары областей вокруг Москвы? Мне, как жителю Новосибирска, интересно на чьей, если не на русской, земле стоит мой город? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	knooper@lj 2008-09-02 07:14 (ссылка)
	На земле принадлежащей кремлю. (Ответить) (Уровень выше)

	oubique@lj 2008-09-14 04:31 (ссылка)
	Новосибирск стоит на Сибирской земле, отвоеванной нашими предками - чалдонами и казаками у джунгар. (Ответить) (Уровень выше)

	(облизывая пальцы) badlink@lj 2008-09-02 06:22 (ссылка)
	Как перловка? (Ответить)

	Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 06:22 (ссылка)
	Россия есть и она вполне себе русская. Вон, даже Ахмад Кадыров пяткой в грудь себя стучит - только в России. Ну и в современной Росси - все русские и только птом чуток чеченцы или там калмыки. Вы, с вашими товарищами, рамсы попутали, меня давно поражает то, что типа русские патриоты ведут себя как жидки и ищут русскость по маме. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? sergiej@lj 2008-09-02 06:35 (ссылка)
	Куда бы Кадыров себя не стучал верится в его русскость с трудом. Если почитать биографию его отца http://www.ramzan-kadyrov.ru/ak.php то там есть много о великой силе мусульманской религии но слово Россия встречается там один раз - в названии должности Путина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 06:40 (ссылка)
	Вы путаете или подменяете понятия. Конечно он чеченец. Мало того - он мусульманин, но ему комфортно жить в России. Да и большинству других чеченцев тож. Это не делает его русским в собачьем или еврейском смысле (доберман-пинчер, галахический еврей), но делает его россиянином и русским даже, для тех, кто не из России, для какого-нибудь поляка, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? sergiej@lj 2008-09-02 06:54 (ссылка)
	Ну я понимаю вашу позицию, но всё-таки даже в противоположной к крыловской "широкой" трактовке русскости я (лично) с большим трудом узнаю в нём русского. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вы, вообще, о чём? arrestant@lj 2008-09-02 09:36 (ссылка)
	Чудесный патриотизм от ненависти к поляку. Но, по-моему, поляк гораздо лучше чеченца. Кто сталкивался, тот знает, да. (Ответить) (Уровень выше)

	А как же им еще себя вести? probegi@lj 2008-09-02 06:49 (ссылка)
	РП ощущают себя национальным меньшинством, нацменами. И модели поведения - соответствуют. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Может ПР? nikname@lj 2008-09-02 06:51 (ссылка)
	Профессиональные Русские. Эти бляди ещё и обрезание введут и микву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Может ПР? probegi@lj 2008-09-02 06:55 (ссылка)
	О профруси ваще речи не идет, там "все понятно". хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Может ПР? nikname@lj 2008-09-02 06:57 (ссылка)
	Я бы всё не пачкал слово "патриот" этим контекстом. Всё же торговать РЛО - не быть русским и патриотом. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вы, вообще, о чём? krylov@lj 2008-09-02 07:57 (ссылка)
	Евреи - гиперуспешный народ, поднявшийся выше всех прочих. Может, стоит присмотреться к их полезному жизненному подходу? Не всё же им одним пановать, а нам в блевоте издыхать, лишь бы только им, проклятым, не уподобиться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 08:00 (ссылка)
	В какой блевоте? Чем успешный? Евреям государство подарили, русские его построили сами. Без международной помощи евреи бы всё давно просрали, может сейчас они самостоятельны более-менее, русские постоянно дрались в изоляции. Если вы не любите русских и Россию, то это - ваша проблема, странно, что ваши сторонники считают вас русским патриотом. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вы, вообще, о чём? digitman@lj 2008-09-02 08:15 (ссылка)
	может вам всетаки женицо на еврейке, да махнуть в Израиль? Чем не сбыча мечт? Что вы так уж помешаны на счастье русского народа, "без тебя большевики обойдуться". (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы, вообще, о чём? dermenschenfein@lj 2008-09-02 08:00 (ссылка)

В современной России - все россияне, а не русские. И вообще, не надо утрировать. Никто не сводит вопрос только к крови. Давно известна формула "кровь, почва, дух". Не надо из нее элементы выдергивать. А что касается Кадырова, то ему, безусловно, в России хорошо. Кормят, поят, бабла отсыпают. Суды его слушаются. Воля чеченского народа скоро Конституцию заменит. Еще бы ему хорошо не было (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 08:02 (ссылка)
	В современной России все русские. Во всяком случае, когда на неё смотрят из-за границы. А так - да. Кто калмык, кто чечен, кто русский. Вот только в ЮО вовали кто - многонациональная банда или русская (российская) армия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? dermenschenfein@lj 2008-09-02 08:08 (ссылка)
	Мне, если честно, абсолютно насрать, как на это смотрят за границей. В ЮО воевала армия Российской Федерации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 08:09 (ссылка)
	И за что она воевала? В смысле - почему калмык или бурят воюют в Российской армии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, вообще, о чём? dermenschenfein@lj 2008-09-02 08:14 (ссылка)

Потому, что современная Российская Федерация - это не Русское национальное государство. В армии Русского национального государства калмык и бурят воевали бы либо в качестве представителей комплиментарных русскому народов, входящих в состав страны на тех или иных условиях (зависит от степени радикальности национализма власти), либо в качестве наемных солдат (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 08:15 (ссылка)
	А нахрена нам Русское Национальное Государство, если Россия изначально строилась как империя, в которой все народы были равны? Ну, может, в чём-то русские были равнее, так и спрос с них был больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, вообще, о чём? dermenschenfein@lj 2008-09-02 08:26 (ссылка)

Это Вы откуда взяли? Про "народы, которые были равны"? Много у нас до советской эпохи было не русских губернаторов, министров? В Земский собор и в последующие созывы Государственной Думы много нацменов входило? А на настоящем этапе Русское национальное государство необходимо для выживания русской нации, т.к. в рамках РФ ведется политика ее физического уничтожения и замещения более удобными в управлении народностями (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? nikname@lj 2008-09-02 08:35 (ссылка)
	Витте, Чхеидзе, Юсуповы, лень рыть дальше, вспомнил явно нерусские известные фамилии и министров и знати и думцев. Ну было немного, так и русских в России всегда было больше остальных и доступ к образованию у нерусских был хуже из-за того, что сибирские и азиатские народы были по-просту беднее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, вообще, о чём? dermenschenfein@lj 2008-09-02 17:44 (ссылка)
	А теперь сравните с сегодняшней обстановкой. Кто правит в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Татарстане, Башкирии и пр.? Сколько чурбанов в Думе и Совете Федерации? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы, вообще, о чём? avdant@lj 2008-09-10 00:32 (ссылка)

Тем не менее, в начале ХХ века, когда созывалась I Госдума, Николай II урезал квоты для национальных окраин, публично мотивировав это решение тем, что "инородцы не должны оказывать чрезмерное влияние на решение русских вопросов". Причём, а) квоты были урезаны таким образом, что нерусские в Думе были представлены непропорционально и б) в категорию "инородцев" попали и православные грузины. А если вспомнить более ранний период, то дворцовый переворот, в результате которого был свергнут Бирон и к власти была приведена Елизавета I, прошёл под лозунгом "освобождения от немецкого засилья". Незадолго до того были другие попытки антинемецких переворотов, которые не удались (участники потом казнены были). И российских немцев никто русскими не считал. (Ответить) (Уровень выше)

	Откройте словарь Ожегова avdant@lj 2008-09-10 00:10 (ссылка)
	"Русские -- один из восточнославянских народов, составляющий большинство населения РФ". И не несите злокачественную чушь. Ваша формулировка есть ни что иное, как отказ россиянам русского происхождения (и только им) в праве на национальность. Характерно, что ни у татар, ни у чеченцев, ни у каких других нацменов Вы это право отнять не пытаетесь. (Ответить) (Уровень выше)

Re: русскость f_zadumcivy@lj 2008-09-02 08:23 (ссылка)

Если человек - русофил и душевно настроен - почему не поддакнуть в плане русскости ? Ну а если он агрессор, и наступает, захватывая территорию ? Тоже русским считать ? А чем тогда Гитлер не русский ? Поиск русскости по маме - законное и вполне логичное средство самозащиты в ответ на кваканье какого-нибудь Иванова "Русский - это прилагательное", "Русских не существует как нации", "Русские перед всеми виноваты". Глупо в ответ суетиться : "Да как ! Да нет! А другие ?..." - сразу видно, что виноват и оправдывается. А тут - сощуриться и в гинекологическое древо глянуть - "Ага, сука! Русский он !" - и всем все понятно. Z (Ответить) (Уровень выше)

	imaxo@lj 2008-09-02 06:34 (ссылка)
	ну так хуле воздух сотрясать-то? Приди и возьми, ага. Сам. (Ответить)

	bandita_s@lj 2008-09-02 06:40 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bandita_s@lj 2008-09-02 06:42 (ссылка)
	Где русские гробятся на "ымперию" за миску с перловкой, а нерусь барашка кушает, пальчики облизывает, да на русских покрикивает. это я к этой фразе добавила. остальное - туманно, особенно про прибалтов и евреев )))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 07:03 (ссылка)
	обиженностью за километр веет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bandita_s@lj 2008-09-02 07:51 (ссылка)
	ну почему ж? нисколько тем же русским никто не мешает делом заниматься. в той же новгородской области лес почему-то продают чеченцы, русские мужики же ищут сколько то там рублей на бутылку водки или чего они там пьют, а закуску на соседних огродах воруют (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 07:56 (ссылка)
	это потому что русским все мешают!!! если русским не мешать, у них все получится! тыц http://krylov.livejournal.com/1678595.html?thread=57318403#t57318403 (Ответить) (Уровень выше)

yakimets@lj 2008-09-02 06:52 (ссылка)

Вот перееду в Ригу на ПМЖ - стану тобою дваждыЪ нелюбимЪ А по поводу империи - вот меня при совке всегда напрягало: я, москвич блять, приезжаю в ту же Ригу - и оказываюсь почему-то человеком второго сорта. Еще хуже в Таллине. А в Пицунде удобнее было косить под местного... И я думал примерно так: ежели б дело правильно поставили, а не "по-советски", то за косой взгляд в мою, столичного гражданина, сторону, розог бы давали, а за невежливое слово - пулю Вот что, по-моему, империя должна представлять (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-02 07:08 (ссылка)
	Я тебя, конечно, несколько не одобряю за ошибочное происхождение, но списываю это на эксцентричность. Ригу, наверное, тоже спишу. (Ответить) (Уровень выше)

	ankon@lj 2008-09-02 06:55 (ссылка)
	ваша, Константин - Персия вообще-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-02 07:47 (ссылка)
	Нет. Это неверно даже для моих единоверцев - известная часть их живёт в Индии. Но вообще-то зороастризм - мировая религия. Так что - - - (Ответить) (Уровень выше)

	ex_hermit_2@lj 2008-09-02 07:21 (ссылка)
	Читая такое, невольно возникает желание отправить автора в мир его мечты. Найти какой-нибудь островок в тропических широтах и поместить там автора и его единомышленников. И пусть строят свою Россию для русских. Сам процесс строительства можно демонстировать в прямом эфире. Интереснейшее шоу должно получиться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

el_cambio@lj 2008-09-02 07:27 (ссылка)

При условии, что островке должно быть все необходимое - полезные ископаемые например. И если свезти туда не толпу карликовых, постоянно грызущих друг друга фюреров, а нормальных русских людей - то все у них получится, причем в кратчайшие сроки. Собственно, поэтому власть и боится русских - постоянно вписывая их то в абстрактных "россиян", то в тусовку людоедов. Потому что у русских, если им не мешать, все получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 07:49 (ссылка)
	То есть у русских такой пиздец, потому что им все мешают? А англичанам, стало быть, никто не мешал. В тепличных условиях жили ребята. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-02 07:59 (ссылка)
	Кстати, стоит сравнить условия. Остров, далеко, чтобы завоевать, нужны кораблики. И плоскость, по которой так хорошо кататься любому завоевателю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-09-02 08:03 (ссылка)
	Не стоит преувеличивать значимость географических преимуществ. Скандинавы, вон, в таком же климате сидят, а дороги ровные. А вместо Британии возьмите пример Германии или Франции, они не на островах. (Ответить) (Уровень выше)

Англичанам конечно же мешали. rokotov@lj 2008-09-03 08:20 (ссылка)

>А англичанам, стало быть, никто не мешал Англичанам конечно же мешали, пытались. Но и англичане сумели помешать мешающим им, сплотившись для защиты интересов на основе английского национализма, белого расизма и ксенофобии. М. Саркисянц Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской «расе господ» http://rapidshare.com/files/35039988/Sarkisyanz_Angliyskie_korni.rar.html (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2008-09-02 07:59 (ссылка)
	Да, и вот что странно - почему-то такого варианта все ужас как боятся. Ни кусочка земли русским не дадим - это, так сказать, консенсус. (Ответить) (Уровень выше)

	marija_mnishek@lj 2008-09-02 07:52 (ссылка)
	"РОССИЯ (РФия) - ТЮРЬМА РУССКОГО НАРОДА" ? (Ответить)

	ex_hermit_2@lj 2008-09-02 07:55 (ссылка)
	Ну да, ну да, и полезные ископаемые,и теплые сортиры, и кофе с какавой утром в постель :)) И что значит "свозить"??? Исключительно добровольцы. Примеры есть. Время от времени в печати появляются сообщения о колониях старообрядцев в Южной Америке. Вот с них и берите пример. (Ответить)

	prezj_vsegor@lj 2008-09-02 08:06 (ссылка)
	Меня тоже резанула по уху эта часть в статье Ольшанского в последней Русской Жизни-- отдать Cибирь и все что за Уралом, разделиться на 15-ть частей... (Ответить)

	tedir@lj 2008-09-02 08:08 (ссылка)
	ммммм, заявлены ли этим самым постом претензии эрэфии на Голактеко, или же пока взор распростерся только на Землю всея? (Ответить)

	digitman@lj 2008-09-02 08:11 (ссылка)
	Боже, как же хилы, скромны и унылы (с) фантазии русских нациков. Чтоб было как у латыша, хуйдадуша, но на "своем" камне, дадада. (Ответить)

	trurle@lj 2008-09-02 08:29 (ссылка)
	Разрешите полюбопытствовать? Какие из следующих городов, по Вашему, исторически принадлежат русским: 1. Киев 2. Львов 3. Варшава 4. Прага 5. Тбилиси 6. Форт Росс 7. Берлин 8. Париж (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ssever@lj 2008-09-02 11:36 (ссылка)
	Киев. В список не вошли: Севастопль, Павлодар, Ругодив, Донецк, Луганск, Вольный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	667bdr@lj 2008-09-04 04:03 (ссылка)
	Странно, а почему забыта Одесса, Тирасполь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ssever@lj 2008-09-04 09:49 (ссылка)
	Ну это приблезительный список. И Одессу и Тирасполь конечно же можно включать в полный список. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_hermit_2@lj 2008-09-02 08:57 (ссылка)
	Да кто давать-то должен? Правительство РФ? ООН? В таких случаях землю либо захватывают, либо покупают. (Ответить)

	na_krau@lj 2008-09-02 10:06 (ссылка)
	Ну, а почему бы и не отдать горцам их горы? Баранов нам и на равнине хватит. (Ответить)

	страна русских должна быть велика и сильна. ru_antifem@lj 2008-09-02 13:06 (ссылка)
	русские великая нация. русские не знают и не помнят, что такое быть маленьким народцем, сидящим на маленьком клочке земли. догадываюсь, что быть маленьким несладко, раз маленькие хотят быть большими, а те кто был велик, но стал мал, горько жалеют о потере. страна русских должна быть велика и сильна. никаких противоречий с тем, чтобы быть хозяином в своем доме, в этом нет. (Ответить)

	revisionman@lj 2008-09-02 13:14 (ссылка)
	Ни пяди земли врагам. Если кто-то отсоединиться, то таких лучше "отсоединить" от мира живых. (Ответить)

	velimir@lj 2008-09-02 13:53 (ссылка)
	К слову о признаниях территориальной целостности Мнение ВВП по Крыму и реакция крымчан http://lenta.ru/news/2008/09/01/reaction/ (Ответить)

	goshko61@lj 2008-09-02 16:26 (ссылка)
	спсб... перепостили http://www.odinews.ru/opinions/index.php?ELEMENT_ID=18498 (Ответить)

	hal_razor@lj 2008-09-02 22:28 (ссылка)
	Может лучше на Норвегию или Данию ориентироваться? Хотя кому как, ясное дело. (Ответить)