Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-03-15 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Акция "Я говорю по-русски"
Когда я приезжаю в родную Одессу - меня пугают вывески на украинском. Это дико, правда. В этом городе - дико. Поверьте. И я знаю, как трудно моему брату учиться на украинском - когда учителя объясняют сначала по-русски, потом переводят, потом опять объясняют. Как трудно моим теткам работать с документацией в налоговой инспекции. Как все запутанно и нелепо... Я понимаю - Украина, государство. Но я знаю, что с Украиной Одесса всегда себя ассоциировала меньше всего. Бред, короче. И вот Одесса пытается отстоять право говорить по-русски: "История Одессы была неразрывно связана с Россией, русской историей и русской культурой. В этом городе, "Южной Пальмире России", жили и творили Пушкин, Гоголь, Олеша, Мечников, Пирогов, Менделеев, Бунин..."

Ах, милые мои, как все это безнадежно :(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tempika@lj
2007-03-16 20:07 (ссылка)
...какая родина, если русская культура и язык ближе, если русский - язык их дедов и отцов... ну не смешите, а :-)) кто им запрещает говорить хоть на русском, хоть на мадярском?... вопрос языка ведь вопрос политический... это единственная зацепка, которая еще позволяет россии держать украину в зоне своих кровных интересов... а мож вместо того чтоб *за язык* митинговать, россия б продавала русским газ по льготной цене, повысила русским пенсионерам пенсии, дала людям по прописке и по квартире в москве, а?... а то пустопорожние одни разговоры :-)) держат на украине русскоязычных за последних лохов, извиняюсь, а те и рады :-) продолжайте в том же духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 20:24 (ссылка)
Цитата: « вопрос языка ведь вопрос политический» - Вы открываете ящик Пандоры говоря о политике, которая тут совершенно ни при чем. Люди хотят говорить и учить своих детей на родном для них русском языке – это вопрос уважения одних граждан страны к другим, уважения их прав, требований и свобод.

Цитата «это единственная зацепка, которая еще позволяет россии держать украину в зоне своих кровных интересов» - Язык не может быть зацепкой, США отделились от Великобритании и до сих пор говорят на английском.

Цитата: ... а мож вместо того чтоб *за язык* митинговать, россия б продавала русским газ по льготной цене, повысила русским пенсионерам пенсии, дала людям по прописке и по квартире в москве, а?... – этого не делает даже США в отношениях со своим соседом - Мексикой «демпинг в торговле». За свой русский язык в Украине – будут митинговать не россияне – а граждане Украины. Это их право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-16 20:44 (ссылка)
...на смешные, наивные и нелогичные комменты я не отвечаю :-)) как говорит моя маман *сравнили жопу с пальцем*, сравнивают тут с сша, швецарией, канадой... вот на вас бы там посмотрели, ежели вы б с русским языком сунулись... дык нет, почему-то все понимают необходимость знать и учить английский, а украина нет, недостойна, видите ли... пора б русскоязычным (намеренно подчеркиваю это, ибо истинно РУССКИЕ в украине относятся к языку страны, в которой живут, с уважением и выказывают искреннее желание выучить его) умерить свое высокомерие и думать побольше о том, что защищать свои права почетно лишь тогда, когда при этом не ущемляются ничьи другие права и свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 20:58 (ссылка)
У меня много друзей в френд-ленте, которые ведут свои журналы в США, Великобритании, Израиле и других странах на русском языке. Так о каком "сувательстве" Вы изволили упомянуть?

На Вашем месте я бы себя спросил, что такого сделано, чтобы русскоязычные полюбили (а не смирились с) "мову" добровольно: кино, книги, литература, ТВ, музыка, пресса - что, кроме буквы закона? Подумайте над этим перед сном, и направьте свою энергию на развитие "мовы", а не на борьбу с русскоговорящими – и Вы станете на правильный путь развития своего языка :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-16 21:02 (ссылка)
...ну они как, тож там в израиле, сша и англии митингуют за права русского языка?... шот не слышно ничего такого пока :-))...против русскоязычных побороться вообще надо бы, ибо есть русский, есть украинец, а вот что за нация *русскоязычный* - сие есть загадка :-) любить *мову* не надо, никто не просит любви, уважения всего лишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 21:12 (ссылка)
Так ми ж усі поважаємо, навить пишаємося! Только вот не надо других "давить" мовами. Эту бы кипучую Вашу энергию - да на её развитие! Сколько бы пользы для языка было!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:16 (ссылка)
Правильно!! Не надо давить мовами! А так же математиками, химиями и ПДД!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 07:02 (ссылка)
Математика, химия и ППД - тут абсолютно не причем.

Но об этом расскажете не Вы, правильно это или нет, а замминистра юстиции Украины Валерия Лутковская - Генеральному секретарю СЕ о ходе выполения Украиной Европейской хартии региональных языков, ратифицированной 15 мая 2003 года.

А еще о политике, которую проводит страна в соответствии с хартией. О мерах, предпринятых страной для выполнения хартии, и которые касаются вопросов образования, судебной власти, административных органов и публичных услуг, СМИ, культуры, экономики, общественной жизни.

Равно как и фактах нарушения властью этой хартии в Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 07:10 (ссылка)
бла бла бла :))
Хартию приплели
Хартия касается сохранения языков национальных меньшинств, если верить Вам, то мы тут все говорим по-русски, какое же меньшинство?
А если меньшинство, то о каком государственном статусе может идти речь?
И в третьих что за тон? Кто Вы такой, чтобы Вам давать отчет о внутренних делах Украины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:13 (ссылка)
«бла бла бла» - эта фраза лишенная смыслового содержания, говорит об отсутствии у Вас аргументов в диспуте.

Хартия касается в первую очередь прав человека, а потом языков. Поскольку русский язык – второй по распространенности в Украине после государственного украинского, это касается прав еще 10-15 миллионов человек.

Если вы не признаете права других, то и ваши права также не будут признаваться.

И кто Вы такой чтоб мне указывать в отношении Украины и пытаться «заткнуть рот»? Я родился в Киеве, прожил там большую часть своей жизни – это дает мне право защищать свои права и права граждан, которые разделяют точку зрения на русский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 08:18 (ссылка)
Я на родився в Україні і все життя тут прожив і це дає право мені послати Вас подалі, коли Ви із Москви намагаєтеся мене повчати, як мені жити в моїй країні :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:53 (ссылка)
Мовне питання, яке загострило ситуацію в Україні, не має відношення до політики та місця проживання. Я розмовляю з вами українською, Ваш коментар з приводу мого місця знаходження – не має до теми ніякого відношення. Завтра це може бути Прага, через тиждень – Лондон, через два тижня – Київ, через місяць – знову Москва.

Неповага до точки зору інших громадян – риса низького рівня культури.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 09:17 (ссылка)
"Неповага до точки зору інших громадян – риса низького рівня культури."
Щось я не побачив, щоб Ви мою точку зору поважали, може щось у мене із зором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 10:15 (ссылка)
Добре розумію Вашу точку зору, але не поділяю. Якщо би було інакше, то цієї розмови не було би.

Спроба диспуту з Вами – це спроба краще зрозуміти мотиви поведінки чоловіка, якій захищає признання єдиною державною в Україні українську, згідно закону написаного при участі Кравчука ще на початку 90-х років, закону, деякі положення якого суперечать Європейській Хартії мов. Зміна цього закону – ц не тільки вимога часу, але і приведення норм законодавства України – до Європейських – міжнародні угоди, до яких приєднується країна (Україна ратифікувала Хартію мов в 2003р.) мають пріоритет над місцевим законодавством.

Ваша позиція – програшна, ситуація з мовою звиниться, і це ви незабаром побачите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 10:40 (ссылка)
Знову хартія, то скажіть мені російська є мовою нацменшини - так чи ні?

"Ваша позиція – програшна" - беспрограшна позиція тільки в того, хто вчасно стає на бік сильного і міняє свої переконання разом із "генеральною лінією".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 16:53 (ссылка)
Чим краще себе будуть почувати в Україні представники нацменшин, тим краще буде для всього народу. А найбільша національна меншина України – це росіяни за походженням. Крим того, багато українців за походженням використовують російську мову у побуті, що робить росыйску - виключною (з т.ч. поширення вживання) перед мовами інших нац. меншин.

Стосовно «генеральної лінії» заперечую - цю генеральну лінію у мовному питанні задає зараз Президент України.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 17:00 (ссылка)
Ви самі відповіли
Мова нацменшини не може бути державною, бо вона є мова меншини.
Ще маєте запитання?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-25 18:06 (ссылка)
Вы не совсем верно поняли мои слова или увидели только то, что захотели. Еще раз:

багато українців за походженням використовують російську мову у побуті, що робить російску - виключною (з т.ч.
поширення вживання) перед мовами інших нац. меншин.

Цей факт – дуже важко заперечувати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 07:28 (ссылка)
Да, кстати.
Хочу вас поблагодарить!
Я,как раз и есть то самое "русскоязычное население", за права которого Вы и такие как Вы "боретесь".
И только благодаря Вам и таким активистам, как ВЫ я уже второй год, как перешел на украинский, и не я один :))))
Ни одна наша недоученая недалекая власть всех цветов не сделала для пропаганды украинского языка столько, сколько добились такие "борцы", как Вы :)
Так что от всей души Вас благодарю и желаю еще больших успехов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:03 (ссылка)
Не стоит, не стоит благодарностей! Цей Ваш коммент, як і багато інших - ще раз показує, що до справжньої демократії, в якій поважаються права усіх громадян, країні - ще дуже далеко.

До активістів я не маю ні якого відношення. Крім того, ніколи не переймався питання мови, бо з дитинства розмовляю як на російський, так і українській мові.

Але, побачивши (випадково) цю дискусію, викришив довести точку зору, що свобода одної людини закінчується там, де починається свобода іншої, а країна може називатися тоді демократичною, коли права кожного громадянина - не протрушуються.

Успіхів не буду вам бажати, вибачайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 08:15 (ссылка)
"а країна може називатися тоді демократичною, коли права кожного громадянина - не протрушуються."
Ну то боріться в Москві, там Вам і ближче, і поле діяльності - не дай боже

"що свобода одної людини закінчується там, де починається свобода іншої"
Тож ваша свобода закінчується там, де починається моя, а саме - НА КОРДОНІ МІЖ РОСІЄЮ ТА УКРАЇНОЮ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:58 (ссылка)
Громадян, які спілкуються в Україні російською мовою декілька мільйонів чоловік, та їх свобода розмовляти російською в власній державі – в Україні не закінчується на кордоні Україна – Росія. Не плетіть дурниць, в ці байки ніхто не повірує.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 09:16 (ссылка)
@Громадян, які спілкуються в Україні російською мовою декілька мільйонів чоловік, та їх свобода розмовляти російською в власній державі – в Україні не закінчується@
На їх свободу розмовляти ніхто не зазіхає
А ось поясніть краще мені в який спосіб мені подивитися у кінотеатрі "300 спартанців" українською мовою?
Бо у всіх кінотеатрах, тільки на "прітєсняємом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 10:27 (ссылка)
Государства и законы должны служить и помогать людям, а не наоборот. Если мнения жителей Крыма и жителей Одессы – не являются для Вас значимыми, то тогда обратите внимания и на высказывание востока Украины: «Власть выступает против статуса русского языка только потому, что уверена в неконкурентоспособности украинского. Но эта временная мера ничего не даст. Рано или поздно русский язык станет вторым государственным и, все будут общаться на нем. Украина вся говорит по-русски, остальное – искусственно». - секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко.

Ознакомиться с темой "зазихання", вы можете сами. Приведу лишь малость данных по проблеме из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

… С 1990 года число русских школ уменьшилось на 3 тысячи…

…В значительной части школ с украинским языком обучения русский язык не входит в обязательную учебную программу или отсутствует как предмет, что прямо нарушает статью 27 Закона Украины «О языках», утверждающую, что «изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков является обязательным»…


… В Крыму несмотря на преобладание русского и русскоязычного населения власти в ноябре 2006 года запретили трансляцию российских электронных СМИ: радиостанции «Маяк» на всей территории полуострова [11] и телеканала «МузТВ» в Алуште [12]. В Севастополе, где более 90 процентов населения считает русский язык родным, также в ноябре 2006 года было установлено 50%-е ограничение для времени вещания на русском языке…

...28 февраля с.г., Конституционный суд запретил докладчику, депутату Верховной Рады из фракции Соцпартии Сергею Мативиенкову выступать на заседании суда на русском языке...

...цитата из статьи: «Сегодня в Одессе, на 96 процентов русскоязычном городе, функционируют только 20 процентов школ с преподаванием на русском языке.»...

И в заключение. 16-18 марта прошел 7-ой международный форум русистов Украины: «Русский язык и судьбы языков малых народов мира в условиях глобализации». Резолюция форума еще дорабатывается, но за основу взято предложение о предоставлении русскому языку на Украине статуса официального...впервые за семь лет проведения форумов получили приветствие и от президента Украины Виктора Ющенко. Хороший знак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 10:35 (ссылка)
Ви не відповіли на моє питання

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 16:39 (ссылка)
Не можливо повіряти в те, що ви не слідкуєте за рішеннями, яки торкаються «мовного питання», інакше ви би не дискутували. Але факт остається беззаперечним:

22 января 2007 Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум с дистрибьюторскими компаниями и демонстраторами фильмов, по которому компании обязались дублировать, озвучивать или субтитровать на украинском языке фильмокопии иностранного производства с тем, чтобы до конца 2007 года довести долю дублированных фильмов для детской аудитории до 100%.

Положение о 100%-ом дублировании детских фильмов грубейшим образом нарушает право на воспитание детей на родном языке - и годится для использования при рассмотрении вопроса о выполнении Хартии о языках Украиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 16:44 (ссылка)
Рішення скасоване постановою верховного суду за позовом товариства сліпих Дніпропетровська
ТОж слідкуєте погано Ви.
Питання лишається в силі

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-25 18:52 (ссылка)
Спасибо за сообщение про "скасовано постановою верховного суда" - это хороший знак! :)

Что же до спартанцев, то, как я уже говорил: «300 спартанцев» - только что вышли на экран, и ДВД с копией фильма на любом языке – будут пиратскими копиями. Постеры на украинском языке к фильму есть, полюбуйтесь на картинку. Кроме того, факт отсутствия какого-либо нового фильма вышедшего в прокат на каком-либо языке – это частный случай прокатчиков и создателей фильма, тем более, когда речь идет о коммерческом кино иностранной страны. Спартанцев произвели американские Уорнер Бразерс – попросите их выпустить фильм на украинском или попросите прокатчиков – и они это сделаю незамедлительно, если им это будет выгодно. На украинском ТВ очень много телесериалов (если не все), как и фильмов идут на украинском языке, не вижу проблем тут никаких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 16:58 (ссылка)
Хоча можете не старатися - відповідь НІДЕ
НІДЕ в Україні я не можу подивитися "300 спартанців" з українським дубляжом.
І ДВД я теж не можу придбати НІДЕ
ТОж будь ласка не трудіться вашими "аргументами" і "хартіями"

Хартія стосується захисту мов нацменшин
1. якщо "російськомовні" є нацменшиною - не може бути мови про державний статус
2. якщо "російськомовні" не є нацменшиною - хартія їх взагалі ніяк не обходить.

Нормальні "російськомовні" не мають ніяких проблем бо
1. вони знають обидві мови
2. вони поважають державну мову країни , громадянами якої є
Проблеми мають ті, чий "витончений панський слух" вона ріже - ото і вся проблема: зневага.

Державний статус російській ніколи не буде надано, бо унітарна держава не може мати 2 державні мови:
або одна мова знищіть другу (здогадайтеся хто кого)
або держава розвалиться на дві.
І перше і друге зачіпає питання збереження суверенітету держави

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-25 18:34 (ссылка)
Image Позвольте Вам заметить, что «300 спартанцев» - только что вышли на экран, и ДВД с копией фильма на любом языке – будут пиратскими копиями. Постеры на украинском языке к фильму есть, полюбуйтесь на картинку. Кроме того, факт отсутствия какого-либо нового фильма вышедшего в прокат на каком-либо языке – это частный случай прокатчиков и создателей фильма, тем более, когда речь идет о коммерческом кино иностранной страны. Спартанцев произвели американские Уорнер Бразерс – попросите их выпустить фильм на украинском или попросите прокатчиков – и они это сделаю незамедлительно, если им это будет выгодно. На украинском ТВ очень много телесериалов (если не все), как и фильмов идут на украинском языке, не вижу проблем тут никаких. Хартия касается в первую очередь прав человека, хартия языков – использовать тот язык, который человек считает для себя родным. Напомню, что в Финляндии два государственных языка, при чем, численность национального меньшинства – не превышает 6% населения. Численность русскоговорящих украинцев – значительно больше. Разделяя русскоговорящих на русских русскоговорящих и русскоговорящих украинцев – вы разделяете граждан Украины, а, вводя критерий «нормальный – не нормальный» даете оценку, которая тут вообще не уместна. Вопрос языка – это вопрос соблюдения прав человека. К политике единого государства и государственного строительства – не имеет отношения. Государство тогда сильное, когда в нем равно уважаются права каждого из его граждан, а это – вопрос демократического выбора. И теперь такой выбор стоит перед Украиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:37 (ссылка)
Зачем вы спорите с имперцем? Им ничего не объснить, у них в мозгу блок:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 09:15 (ссылка)
Пани – переход в любой дискуссии на личности – это дурной тон. Вначале вы обвинили меня во лжи (и я стерпел), а тут я обнаружил, что стал «имперцем» (и тут я уже не стерплю). С Вашей логикой, завтра вы найдете в оппоненте глобалиста или участника масонской ложи, послезавтра с таким же успехом – марсианина, - такие как Вы, всегда выбирают те идеологические штампы, которые им понятны и удобны.

Наш разговор после перехода на личности - окончен. И еще раз – всего Вам самого хорошего! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbeate@lj
2007-03-19 21:03 (ссылка)
Как мое право разговаривать на русском может ущемить ваше право разговаривать на украинском? Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 04:09 (ссылка)
...но мы дискутируем не о *разговаривать*, мы дискутируем о *ввести русский государственным языком*...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 09:18 (ссылка)
*ввести русский государственным языком* - и это будет правильное и мудрое решение для Украины!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 09:34 (ссылка)
...ну все, дискуссия закрыта :-)) перечитайте еще несколько раз все написанное выше и в других ветках, я привела не один аргумент против этого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 11:20 (ссылка)
Вы для меня не предъявляйте «аргумент против этого» - я владею украинским языком, при чем еще с самого детства. Ваши аргументы - не убеждают русскоговорящих граждан Украины, Вам нужно прекратить пропаганду и смириться с этим фактом. А когда Вы задумаетесь о том, почему это так, когда Вы подумаете о том, что другие могут иметь точку зрения отличную от Вашей, когда Вы начнете уважать её – тогда Вы углубитесь в развитие «мови» и воцарится долгожданный мир в этом языковом вопросе. Чего нам всем очень хочется, надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 11:25 (ссылка)
...лично у меня нет никаких языковых проблем в украине, у меня тут полный *пис* :-)) и хочу убедить других, что проблемы не существует... и где я что попагандировала? :-))) процитируйте, пжалста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 11:41 (ссылка)
Если бы не было проблем – не было таких статей, не было митингов, не было многого другого. Эта проблема порождена законодательством Украины и не желанием одной части «осведомленных» граждан признать тот факт, что другая часть не хочет говорить на «государственном языке».

Пропаганду за единый государственный украинский язык Вы уже не ведете, соластны на ввод второго государственного русского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 11:57 (ссылка)
...а вы где проживаете в украине, кстати? :-) сама я русская, живу во львове, на русском языке общаюсь без проблем, свободно владею украинским... для меня кажется естественным, что каждый интеллигентный гражданин УКРАИНЫ должен владеть УКРАИНСКИМ языком... необходимости вводить второй государственный я не вижу, ибо это окончательно погубит те ростки украинского языка, которые проклевываются, например, в той же одессе, и не позволит украинцу, который не владеет русским, чувствовать себя там адекватно... кроме того, это потребует громадных трат госбюджета, которые наша страна себе пока позволить не может... люди, митингующие за введение второго языка в таких условиях, мне кажутся ограниченными, необразованными, несознательными лицами, отнюдь не гражданами украины, а слычайно проживающими здесь товарищами... советую им определиться со своим национальным самосознанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 12:12 (ссылка)
Для того, чтобы общаться в интернете меня не интересует национальность и страна проживания человека – все эти вещи в глобальной сети весьма условны. Меня больше интересует сама личность. Для меня родные языки и русский и украинский, владею ими свободно. Кажется естественным, что каждый интеллигентный гражданин УКРАИНЫ, в которой многие говорят по-русски (Республика Крым, например) должен с уважением относится к такому волеизъявлению своих сограждан. Я вижу необходимость ввода второго государственного языка – русского т.к. это прекратит всю полемику на этот счет и снимет напряжение в обществе. Не считаю, что введение русского языка в Украине в качестве государственного «погубит ростки украинства» (с), украинский язык прекрасно себя чувствовал и развивался при УССР. Никаких затрат бюджета не будет – люди разговаривают все равно в Одессе по-русски. Громадные траты госбюджета – это насильственная украинизация русскоговорящих земель вошедших в состав Украины. Насилие - порождает только насилие. Люди, митингующие за введение второго языка в таких условиях – выражают свое мнение, это их гражданская позиция и право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 12:28 (ссылка)
...не снимет напряжения, а только повысит его, ибо западная часть украины повытаскивает зарытые в подпольях пулеметы и как минимум начнет ими потрясать в воздухе... введение второго языка повлечет за собой увеличение всего документооборота вдвое; все бланки, все программы для учета (в т.ч. налогового) придется русифицировать, делать таблички для улиц на 2-х языках и еще много-много всего... если есть свободные деньжата - можете это все дело профинансировать, а по мне, лучше повысить пенсии... а как развивался язык в годы СССР, позвольте мне уж заметить, что только за счет энтузиазма... я спрашиваю маман, а почему ты не выучила за 35 лет украинский язык?... а она отвечает - так когда я начинаю говорить на русском, собеседник сразу на него переходит... ну и зачем мне было учить?... лень-матушка, русская лень всему причиной, и я больше не буду продолжать эту бесполезную дискуссию, ибо уже по третьему разу объясняю одно и то же... и что эти люди, митингующие черт знает за что вместо того, чтоб заниматься чем-то толковым в этой стране - для меня люмпены и бездельники... а негражданам украины я б посоветовала более интересоваться гондурасом, там тож есть русскоязычные жители, ну пара-тройка :-)) но и у них есть гражданские права!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 13:19 (ссылка)
Признание русского языка государственным в Украине - снимет напряжение в расколотой коллизией нормы закона об одном языке и реалиями жизни стране, где говорят на русском. Более того, это будет способствовать как развитию украинской культуры, так и украинского языка. Что же до западной части Украины, то, как и до Советской власти мои родственники общались там на мови, так и во времена СССР, так и позже – будут на мови говорить. И никаких «пулеметов», которых у них нет они вытаскивать не будут, это мирные, дружелюбные граждане – не несите оголтелую чушь!

Утверждая, что те, кто хотят использовать русский в Украине – не граждане, Вы создаете сепаратизм и приводите к расколу страны.

Моя дискуссия с Вами была не попыткой заставить Вас принять мою точку зрения, а попыткой понять Вас, Вашу аргументацию и прийти к консенсусу в нашем диспуте. Но, как я понимаю уже, этого сделать не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 15:37 (ссылка)
...извините, то, что вы утверждаете - откровенный бред :-) здесь будут такие акции протеста, что оранжевая революция покажется просто репетицией парада... дискуссия о русском языке в государстве украина только провоцирует раскол страны, и лучше принять как данность, что украинский язык - единственно возможный государственный язык, права же остальных языков защищены конституцией достаточно основательно, и эта дискуссия закончена... я больше не буду отвечать в 25-й раз одно и то же, вы меня не слышите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 19:38 (ссылка)
Я Вас очень хорошо слышу и понимаю :) Вы и не хотите признавать акций протестов против украинизации восточных и южных регионов Украины. И единственно разумный для Вас и Ваших сторонников выход: признать русский язык – государственным в Украине.

P.S. В широких массах украинского народа т.н. "оранжевая революция" полностью дискредитировала себя (коррупция, ругань, война компроматов, обвинения и пр.). Оранжевые силы не выполнили ни одного обязательства по отношению к народу, народ им ответил недоверием.

Это естественный процесс, т.к. революцией т.н. "оранжевая революция" в историческом понимании – не являлись и не представляют для человечества какую-либо ценность. Лозунги её - были изначально надуманы, не настоящие. Вспомним лозунги Великой Французской Революции: «Свобода, Равенство, Братство». Их непреходящая общечеловеческая ценность актуальна и в наше время.

А какие лозунги были у оранжистов? "Бандитам – тюрьмы", "Владу – до вiдповiдi", "Геть вiд москальства"… Не удивительно, что теперь маятник качнулся в противоположную сторону: восточным и южным регионам Украины предлогали пойти (как и в случае с насильственной украинизацией) против самих себя, против своей природы. Природа человека такова, что это не возможно.

Насильственная украинизация - обречена на провал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbeate@lj
2007-03-20 12:52 (ссылка)
Хорошо, как введение второго языка ущемит ваше право разговаривать (учиться, работать нужное вписать) на украинском?
Я понимаю, что сам переход на двуязычие повлечет затраты (хотя когда школы переводят с русского на украинский это тоже затраты, но о них вы не упоминаете), но речь не об этом. Вы ведь изначально говорили о том, что *защищать свои права почетно лишь тогда, когда при этом не ущемляются ничьи другие права и свободы.* То есть вы видете угрозу для себя лично в введении двуязычия? В чем она заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-20 15:32 (ссылка)
..у нас не переводили школы на украинский язык... как правило, просто меняется количество часов преподавания языка, и этот этап уже пройден... введение двуязычия чревато тем, что в областях, где исторически сложилось преобладание русского языка, украинский язык будет забыт окончательно и бесповоротно, украинцы, проживающие там, граждане Украины, будут чувствовать себя изгоями и окончательно утратят возможность обучения на украинской и теде... подчеркну, что я, русская, не чувствую себя изгоем в регионе, где превалирует украинский... подчеркну, что в силу подавляющего преобладания русского языка в прессе, радио, телевидении, украиский язык потеряет возможность развиваться и быдет вообще вытеснен в этих регионах... чревато тем, что в областях, где говорят на украинском, будут такие акции протеста, что по сравнению с ними вся оранжевая революция и митинги русскоязычных покажутся детской забавой... это расшатает гражданский мир окончательно и бесповоротно, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 19:05 (ссылка)
Пани, а Вам не кажется, что Вы уподобляетесь «троянскому коню», постоянно (к месту и не к месту) повторяя, что Вы русская в русскоязычном блоге российской журналистки Радуловой, при этом так рьяно выступая за насильственную украинизацию русскоязычных регионов Украины? Тяжело, вероятно, «конём» быть? : )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbeate@lj
2007-03-21 14:25 (ссылка)
У вас во Львове школы на украинский язык не переводили, а вот в Киеве такое было. И была огромная проблема с учебниками, потому как нормальных учебников по химии, математике, биологии на украинском не было. В результате школьники (и студенты, по крайней мере 2 года назад ситуация была именно такая) были вынуждены учиться по русским учебникам, а потом отвечать на украинском и знать всю терминологию на двух языках. Если хотели получить нормальные знания, конечно.
Насчет изгоев - я этого не понимаю. Если вы, русская, сейчас не чувствуете себя изгоем в украиноязычном Львове, то почему вы считаете, что украиноязычный человек будет чувствовать себя изгоем в русскоязычном Донецке? Наоборот, поскольку введение второго гос. языка снизит накал страстей вокруг языковой проблемы, количество людей чувствующих себя изгоями в родной стране должно уменьшиться.
Насчет преобладания украинского в прессе и телевидении - чтобы достичь такого эффекта, нужно делать интересные передачи и писать интересные книги, а не запрещать русский.
А про акции протеста - это вообще несерьезно. Получается, что достичь своего в этом государстве можно только деря глотку на майдане, а не демократичным путем? Ну так в конце концов ваши оппоненты тоже научатся этому нехитрому приему и что тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 19:05 (ссылка)
При СССР в Одессе были русские и украинские школы, они же были и в Киеве. Украинский язык не был забыт в г. Одессе – было много вывесок на украинском языке, выходили газеты, транслировалось УТ1, был гимн на Украинском и на украинском велась документация Верховного Совета УССР и Правительства УССР.

Украинские граждане, проживающие в русскоговорящих регионах страны, с детства имели возможность изучать и развивать свой украинский язык. Теперь ситуация в корне поменялась: тех граждан Украины, для которых русский – основной и родной язык, ЗАСТАВЛЯЮТ переходит на украинский. В т.ч. и за счет увеличения часов украинского языка, кроме того, органы государственной власти переведены исключительно на украинский, что вызывает массу проблем в самих русскоговорящих регионах.

На утверждение «защищать свои права почетно лишь тогда, когда при этом не ущемляются ничьи другие права и свободы» - украинизаторы откровенно плюют, они – на войне с собственным народом, на войне, которую сами и начали со своими же гражданами.

Что же до протестов, то они сейчас происходят именно в восточных регионах страны и именно против насильственной украинизации. Все это (в купе с перманентным экономическим кризисом, возникшим с начала 90-х) расшатывает страну и грозит её распадом.

Введение русского языка наряду с федерализацией – одни из способов преодоления этого кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvarrock@lj
2007-03-23 07:28 (ссылка)
rico plus, я с Вами полностью согласен. Спасибо, что Вы так несгибаемо пытаетесь донести свою точку зрения на этот вопрос.
Отсутствие русского языка в качестве государственного на (или в) Украине - неправильно
Dixi.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -