lqp - Troy Davis
May 26th, 2009
03:15 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Troy Davis
К этому вот. Ну, давайте, ничего специально разыскивать не будем, возьмем первую попавшуюся на глаза историю.

США. Штат Джорджия. Мужика приговорили к смертной казни по обвинению в убийстве полицейского на основании показаний девяти свидетелей. Смертные казни в большинстве американских штатов исполняются весьма неторопливо (это максимум, чего смогли добиться тамошние правозащитники) поэтому прошло достаточно времени, чтобы вспляли смачные подробности. Семь из свидетелей публично заявили, что их показания - ложные, были выбиты из них полицией. Оставшиеся свидетели - мафиози, которые собственно и убили. Сомнений в этом уже лет десять нет никаких. Мафиози в частных разговорах, и чуть ли уже не публично похваляются своей ловкостью и безнаказанностью. Суды отказываются как то пересматривать рещение, формально - подо всякими странными процессуальными поводами а фактически - потому что не хотят связываться с обьединенными силами мафии и грузинской полиции.

И что? Может быть эта история все эти годы является непрекращающимся скандалом в американской прессе, как, например, дело Аракчеева? Или может быть по результатам этой истории десятки начальников полетели со своих постов, а непосредственные исполнители давно сидят в тюрьме, как в деле Пуманэ? Да ничего подобного. Об этой истории я прочитал в специализированном юридическим бложике и даже и тот ей заинтересовался исключительно потому, что в процессе суды Джорджии наворотили тонны юридических бессмысленностей, которые в америке имеют прецедентную силу со всеми вытекающими.

Я всячески поддерживаю любую борьбу с бандитизмом ментов. Вот только не надо делать мне смешно, рассказывая сказочки, будто бы где-то на западе есть волшебные страны, где менты не бандиты, а добрые и заботливые дедморозы. Тог что у нас ментов за бандитизм - пока еще - судят, и даже - изредка случается - осуждают к какому-то наказанию - это, по западным меркам совершенно невероятное достижение.

Tags:

(60 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2009 - 06:26 am
(Link)
сие редкое исключение из правил..
а у нас 2/3 ментов бандиты
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:May 26th, 2009 - 06:29 am
(Link)
3/2, все менты + вся родня и знакомые ментов
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 26th, 2009 - 07:02 am
(Link)
Исключений из правил не бывает, типа. Просто на западе другие правила -- насилие ментов носит классовый характер. То есть интеллигентного человека они конечно радостно отпиздят и запытают если смогут, но на всякий случай боятся.
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 08:03 am
(Link)
И откуда бы у Вас столь точная статистика?

From:[info]vkni
Date:May 26th, 2009 - 10:28 pm
(Link)
Глубокоуважаемый lqp, вы же видите типичную клинику: все менты-бандиты, 100 миллионов изнасилованных немок, 1 миллиард младенцев, сожранных лично Сталиным.
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 02:07 pm

и еще

(Link)
а то кое-кто похоже не понимает.

Если бы было "редкое исключение", то мастерами столь редких и исключительных методов расследования тут же вплотную занялось бы ФБР и они вовсю каялись бы в КПЗ, судье, санкционировавшему подобную мерзость пришлось бы держать тяжелый ответ перед дисциплинарной коллегией а мафиози остаток жизни провел бы в бегах. Как собственно и происходит у нас, когда подобные пакости становятся достоянием публики.

А то, как это происходило на самом деле - наглядно демонстрирует, что это не случайный заскок, а давно сложившаяся и поставленная на массовый поток система, на которую ни один государственный служащий не имеет ни интереса ни храбрости покушаться.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 06:55 am
(Link)
"на западе есть волшебные страны, где менты не бандиты"

таких стран, конечно, нет. но есть страны, где милиция обычный сервис, вроде дворников. Дворники тоже иногда убивают, но в целом это просто сервисная прослойка.

В РФ же мусорня - это практически целиком бандитизм. Да что там "практически". Целиком.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 26th, 2009 - 07:00 am
(Link)
Это которые страны?

Я только в фантастике про такое читал: Бог-Император Дюны, про то как этому самому Богу-червяку пришлось вывести специальную породу женщин-гебни-федаинов, потому что всегда менты и преступный мир составляют непрерывный спектр. Может в Иране такие есть на самом деле, ага -- но наверное никто не знает.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 03:49 pm
(Link)
А как там вообще в Канаде?

В Торонто арестован полицейский, обезглавивший юношу из-за 60 долларов
Суд Регины оправдал двух полицейских, которые по ошибке убили человека
Калгарские полицейские пытали мужчину и старались утопить его в реке, "потому что лысый"
Полицейский – водитель BMW X5, из-за которого в аварии погибли 3 человека, повышен в должности
В Торонто полицейский, подозреваемый в кражах, открыл стрельбу по коллегам
Пьяный полицейский, мчавшийся на Mercedes, снес двух маленьких детей. 10-летняя девочка погибла на месте
В Манитобе отменен чрезмерно мягкий приговор милиционеру, сбившему насмерть первоклассника
Полицейский насмерть сбил пенсионерку: в ведомстве уверяют, что 80-летняя старушка выбежала на дорогу
В Винипеге полицейский подстрелил человека, отказавшегося платить ему 1000 долларов за розыск вора
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 26th, 2009 - 03:59 pm
(Link)
Я не очень слежу за местной криминальной хроникой.

В Виннипеге мужика выпустили под залог по техникалити -- его сильно отпиздили полицейские, после того как они вломились в его дом, без ордера и без нифига, потому что считали что там наркопритон, а он спросонья разрядил ружжо одному в живот а второму в руку. А потом протер глаза, разглядел форму и законопослушно сдался.

В Саскатуне находят замороженный индейских бомжей за городом, без обуви. Скорее всего местная полиция выкинула "за 101 километр" так.

В Виннипеге гопник поссорился с бабой, ебнул ей пару раз, и после чего пошел на улицу, баба то-ли сама толи ее родители тем временем вызвали полицию, та приехала и сразу его застрелила ("думала что у него нож", а ножа не было). И баба и родители гопника узнали об этом из новостей по ТВ -- глянь-ко, это не наш ли в луже крови валяется?

Итд.
From:[info]vkni
Date:May 26th, 2009 - 10:30 pm
(Link)
> а он спросонья разрядил ружжо

Вообще-то и присесть за такое можно. И нельзя сказать, что это чересчур несправедливо.

[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 26th, 2009 - 10:51 pm
(Link)
Пойнт в том, что накладки с техникалитиз очень часто встречаются. Типа, сначала на вас нападают янычары "за то что вы лысый", отпиздят без протокола итд -- а потом судья может вас по этой причине отпустить. Опять же, опять же вне зависимости от того виновны вы или нет. Т.е. известный простор для "rule of law" делать как хочется -- кого надо выпустят, кого хотят посадят.
From:[info]vkni
Date:May 27th, 2009 - 12:42 am
(Link)
> Пойнт в том, что накладки с техникалитиз очень часто встречаются.

Идеала там явно нет.

> Типа, сначала на вас нападают янычары "за то что вы лысый", отпиздят без протокола итд -- а потом судья может вас по этой причине отпустить. Опять же, опять же вне зависимости от того виновны вы или нет.

Это как-раз паршиво. В той истории, если всё так как я вижу, и мужика нужно посадить, и полицейским выговор или что там по канадскому закону "О милиции" полагается. Ну, то есть, чтобы никто не ушёл обиженным.
From:[info]lqp
Date:May 27th, 2009 - 08:46 pm
(Link)
Менты, лезущие посреди ночи в окно, без ордера и не представившись - ни юридически, ни по существу ничем не от грабителей, лезущих в то же окно с той же целью.

Тем не менее "присел" мужик, защищающий собственную жизнь в собственном доме, а не бандитствующие менты.
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 04:04 pm
(Link)
Разумеется, ни о каком приговоре полицейскому в Канаде речи быть не может. Тем более "черезмерно мягком".
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 26th, 2009 - 04:06 pm
(Link)
Гебня (RCMP) которая затазерила поляка в аеропорту, чистит свои ряды сама! Типа, никакого независимого процесса нет, они сами себя рассматривают и сами решают что сами действовали правильно.
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 09:04 am
(Link)
обычный сервис, вроде дворников.

Да сколько угодно. Это не только в западной европе, это везде так. Хоть в россии, хоть в Сомали.

Безусловно, менты - это сервис. Весь вопрос в том, _чей_ это сервис.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 26th, 2009 - 09:57 am
(Link)
>Может быть эта история все эти годы является непрекращающимся
>скандалом в американской прессе

Является, естественно. По крайней мере имеет
собственную статью в Википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Troy_Anthony_Davis

А какой процент из известного списка
имеет отдельную вики-статью? Думаю, что ноль, в лучшем случае 1.
http://community.livejournal.com/apocalypse_cult/919466.html
Линков не копирую, в оригинале см.

Милицейские хроники
На Урале арестован милиционер, обезглавивший юношу из-за 60 рублей
В Хабаровске избивший задержанного милиционер получил 5 лет колонии
Пьяный милиционер на "Приоре" устроил гонку с гаишниками по ночной Москве
В Самарской области милиционер расстрелял на Первомай жену и покончил с собой
В Забайкалье милиционер, избивший дубинкой школьника, получил 3 года колонии
Суд Казани оправдал двух милиционеров, которые по ошибке убили человека
Нижегородские милиционеры пытали мужчину и старались утопить его в Волге, "потому что лысый"
Суд арестовал майора Евсюкова, убившего трех человек в московском супермаркете
Вместе с майором, устроившим бойню в супермаркете, на вменяемость хотят проверить всех московских милиционеров
Милиционер – водитель BMW X5, из-за которого в ДТП погибли 3 человека, повышен в должности
Вынесен вердикт по делу банды милиционера, расстрелявшей сотрудника ДПС в центре Москвы
В Москве милиционер, подозреваемый в кражах, открыл стрельбу по коллегам
В следствии по делу Чичваркина участвует милиционер, ранее осужденный за махинации с товаром "Евросети"
"Москвич" с милиционером-стажером за рулем сбил на остановке 11 человек
Пьяный милиционер, мчавшийся на Mercedes, снес двух маленьких детей. 10-летняя девочка погибла на месте
На Урале отменен чрезмерно мягкий приговор милиционеру, сбившему насмерть первоклассника
В Приморье задержан милиционер, подозреваемый в изнасиловании 13-летней падчерицы
Гаишник насмерть сбил пенсионерку: в ГИБДД уверяют, что 80-летняя старушка выбежала на дорогу
В Ярославле милиционер устроил бойню из-за бывшей девушки: есть погибший и раненый
Выкинувший задержанного с 4-го этажа милиционер-палач приговорен к 24 годам
Прокуратура на Урале обжалует приговор милиционеру, сбившему насмерть школьницу
В Москве на праздновании 8 Марта начальник милиции отсек руку подчиненному
На Дону майор милиции сколотил 2 банды и грабил ветеранов ради роскошной жизни
Под Воронежем осужден учитель и бывший милиционер, заколовший экс-жену отверткой
На Урале милиционер-убийца отказался платить компенсацию за задавленного насмерть первоклассника
В ХМАО милиционер подстрелил человека, отказавшегося платить ему 30 тысяч рублей за розыск вора
Банду московского капитана милиции обезвредили в ходе "ловли на живца"
В Свердловской области приговорен к 4 годам бывший инспектор ГИБДД, сбивший насмерть ребенка
В Иркутске милиционер вышел на пенсию и стал торговать героином
В Москве задержан брат и экс-коллега главного инспектора МВД, подозреваемый в изнасиловании детей
В Подмосковье сержант милиции угнал пассажирский автобус
Уральские гаишники опозорились, поголовно провалив экзамен по ПДД
"Донецкий маньяк", делавший школьницам инъекции перед изнасилованием, оказался милиционером
В Петербурге арестован следователь, изнасиловавший девушку после новогоднего корпоратива
Осужден милиционер, похитивший драгоценности и деньги погибших при крушении Boeing-737 в Перми
В Самаре осужден милиционер, забивший до смерти случайно зашедшего к его жене мужчину
Милиционер заставил арестанта делать ремонт в квартире своей жены
Гаишник поспорил с коллегой, кто "круче" лихачит, и во время гонки задавил женщину
В Красноярске мужчина сделал 13-летнюю падчерицу матерью и отделался условным сроком
Милиционер, стрелявший в нелегальных стритрейсеров, признан потерпевшим, а сами гонщики – нарушителями
В Петербурге милиционера приговорили к 5,5 года заключения за попытку изнасилования
В Архангельске сотрудник ГИБДД сбил на пешеходном переходе двух девочек
Оренбургский милиционер, превысив скорость, сбил на перекрестке двух школьниц
Подмосковного журналиста Бекетова избил до полусмерти бывший сотрудник милиции
В Москве отыскали омоновца, пытавшегося в День народного единства сломать флаг России
Пьяный полковник милиции в Татарстане едва не устроил расстрел рабочих на местном предприятии
Мошенник в милицейских погонах оставил пенсионерку из Екатеринбурга без жилья
В Забайкалье милиционер застрелил мужчину из ревности
В Тюменской области осужден экс-милиционер, забивший жену до смерти
В Москве майор милиции ради забавы расстрелял прохожих: 1 человек в реанимации
В Зауралье осужден милиционер, избивший священника и сотрудника прокуратуры
В Петербурге вторично отменили приговор экс-милиционеру, расстрелявшему двух студентов
В Петербурге арестован милиционер, подозреваемый в убийстве задержанного в изоляторе
В Петербурге судят экс-милиционеров, которые убили и растворили в ванной двух человек ради квартиры
Оппозиционера Евлоева "случайно убил" другой Евлоев - начальник охраны главы МВД Ингушетии
Инспектор ГИБДД приговорен к 3 годам за грабеж водителей на Кутузовском проспекте
Во Владивостоке арестованы милиционеры, забившие задержанного до смерти
Экс-милиционер обвиняется в убийствах стариков из-за квартир
Подмосковный гаишник потребовал 75 000 рублей у пьяного водителя
В Петербурге арестован милиционер, "заказавший" сразу 5 человек
Милиционер вымогал у московских строителей $300 тысяч
В Тольятти осужден милиционер, расстрелявший задержанного в камере
Гаишник сбил ребенка. Вместо извинений прозвучало: "Да, я всех бы задавил, дали бы мне танк"
Милиционер, пьяным сбивший 4 человек на остановке, получил полгода колонии
В Москве милиционер, подозреваемый в наркоторговле, ранил офицера УБОП
Краснодарский суд дважды оправдал милиционера, сбившего девочку у школы под знаком "Дети"
В Тюменской области арестован капитан УБОП, устроивший в гараже "застенок"
В Грозном пьяный милиционер устроил стрельбу - пострадавших нет
В Кузбассе пьяный милиционер на автомобиле сбил скутер: один подросток погиб, другой ранен
По делу о нападении на инкассаторов в Москве задержаны 2 подозреваемых, в том числе экс-милиционер
В Москве пьяный милиционер повредил машину гаишников, а его подруга избила и покусала их
Пьяного милиционера, мчавшегося по закрытым для движения улицам, остановил только таран на машине начальника ГАИ
Пьяный милиционер избил и ограбил водителя "Жигулей", отказавшего дать взятку в полном размере
Уральский милиционер продал пенсионерке чужую квартиру
Нижнетагильские милиционеры приговорены к длительным срокам за имущественные "разборки", закончившиеся убийством
На Урале осужден лейтенант милиции, зарезавший кредиторшу из-за 0,5 млн рублей
Пьяный милиционер припарковал свой Hyundai, раздавив мопед и помяв еще 4 автомобиля на стоянке
В Марий Эл бывший милиционер осужден за заказное убийство депутата города Волжска
Вынесен приговор ещё одному милиционеру из Благовещенска, проходившему по делу о массовых избиениях
Милиционер "надул" своего друга, пообещав за 90 000 рублей найти его угнанный Mercedes
В Иркутской области уволен милиционер, избивший 14-летнюю девочку
Инспектор ГАИ, стреляя в автомобиль нарушителя, ранил прохожую
Новосибирский милиционер получил 6 лет за то, что избил и бросил умирать в лесу подростка
Женщину, пострадавшую от беспредела сотрудника ГИБДД, обвиняют в том, что она сама избила гаишника
В Екатеринбурге осуждены милиционеры, расстрелявшие задержанного
В Сочи милиционер взорвал светошумовую гранату в сквере: двое тяжело ранены
Милиционер, сбивший насмерть пешеходов в Тюмени, приговорен к трем годам
Томский милиционер, выбросивший местного бизнесмена из окна и спрятавший тело в лесу, психически здоров
В Москве пьяный милиционер на джипе протаранил пассажирский автобус и скрылся
В Тобольске на милиционера завели дело за избиение священника, его брата и следователя
В Кемерово осужден милиционер, убивший в результате дорожной ссоры 4 человек
На Камчатке милиционер обстрелял здания районной администрации, прокуратуры и машину зампрокурора
Милиционер, забивший до смерти жителя Тюменской области, приговорен к 14 годам в колонии строгого режима
В Новгороде арестованы милиционеры, вымогавшие у бизнесмена 300 тыс. долларов
Милиция грубо пресекала попытки вынести бюллетени с участков - вплоть до избиений
В Ульяновской области милиционер погиб при попытке подорвать своих коллег
В Смоленской области милиционер совершил ДТП и угрожал пострадавшему убийствомъ
На Урале сотрудник ГИБДД зарезал девушку, чтобы не отдавать долг
Экс-начальника томского ОБЭП, запытавшего бизнесмена до смерти, проверят на "вменяемость"
В Тобольске сотрудникам милиции предъявлено обвинение в избиении двух мужчин
В Приамурье милиционер застрелил подростка
В Москве банда милиционеров, расстрелявших сотрудника ДПС, изобличена в 13 убийствах
Пермскому милиционеру, который ограбил слепого ребенка, предъявлено обвинение
Второе за сутки ДТП с участием пьяного милиционера в Свердловской области: трое пострадавших
В Екатеринбурге судят двух милиционеров, расстрелявших азиата "из личной неприязни"
Осужден калининградский милиционер, снявший на видео издевательства над гражданином Польши
Гаишник избил ни в чем не повинного автомобилиста и оформил в отношении него протокол
В Тольятти милиционер расстрелял задержанного в камере
В Ленинградской области милиционер, используя служебное удостоверение, изнасиловал ребенка
В Новом Уренгое подполковник милиции осужден на 12,5 лет за наркотики
На автостоянке в Москве замначальника ОВД подстрелил оппонента из травматического оружия
В ХМАО сотрудник ГИБДД избил девушку за отказ познакомиться
В Петрозаводске милиционер получил 2,5 года колонии за ограбление потерпевшего
Правозащитники: нижегородские милиционеры пытали девушку-олигофрена, чтобы выбить признание в угоне машин
Замучивший бизнесмена Вахненко милиционер устроил у себя в кабинете "камеру пыток"
В Кемерово скончался мужчина, расстрелянный милиционером: он стал его третьей жертвой
В Кемерово милиционер из-за дорожной ссоры убил двух девочек
В Москве милиционер и двое подельников арестованы за убийство ювелира
Милиционеру, сбившему насмерть двух подростков, дали четыре года колонии-поселения
В Тюмени вынесен приговор милиционеру, насмерть сбившему пешехода
На Урале задержаны трое сотрудников ППС, подозреваемых в убийстве
Участковый, пьяным сбивший троих детей, получил 9 лет
Милиционер угнал машину и застрелился
Инспектор ДПС отделался условным сроком за попытку подкупа коллег
В Костроме осуждены члены банды, организованной бывшим сотрудником СОБР
На Алтае экс-милиционер получил 13 лет тюрьмы за убийство на почве игромании
Тюменские милиционеры приговорены к многолетнему заключению за избиение инвалида
В Москве милиционер избил честного гаишника
В Калининграде ветеран боевых действий в Чечне осужден за растление падчерицы
В Красноярске бывший милиционер за избиение пасынка до смерти получил 9 лет
В Ростовской области милиционер задержан за тройное убийство
В Москве арестован милиционер, обвиняемый в попытке получения взятки в размере 1,5 млн долларов
В Оренбургской области пьяный милиционер на "Жигулях" сбил трех женщин
В Москве за полгода к уголовной ответственности привлечены 77 милиционеров
В Тюменской области участковый милиционер осужден на 4 года за избиение задержанного
В Архангельске одержимый игроманией милиционер получил 12 лет за разбой и попытку убийства
Милиционер инсценировал автоугоны и сажал невинных людей
В суде началось рассмотрение дела милиционеров, напавших на семью московского призывника
В столице милиционер ранил школьницу ножом и выбросился с 11-го этажа
Безбилетник, которого в метро обстрелял милиционер, вместо миллиона получит от МВД 30 тысяч рублей
Во Владимирской области милиционер и его жена избили сотрудника ГИБДД
В Нижегородской области участковый зарубил топором женщину, просившую о помощи
В Ставрополе вынесен приговор милиционеру, убившему женщину ради денег на игровые автоматы
В Чувашии за мошенничество арестован начальник новочебоксарского отделения УБОП
В Петербурге милиционер расстрелял собаку на детской площадке на глазах у детей
Российские милиционеры стали сводить счеты с жизнью прямо на службе или в людных местах
Глава тюменской ГИБДД пойдет в тюрьму по стопам предшественника. Он продал коммерсанту стационарный пост ГАИ
В Татарстане четверо избитых милиционером подростков получили денежную компенсацию
В Челябинске вынесен приговор сотруднику уголовного розыска за убийство соперника в любви
В Карелии милиционер сломал нос пешеходу, который неправильно перешел улицу
Во Владимирской области пьяный милиционер сбил насмерть двух подростков
Задержан последний участник банды бывших милиционеров, действовавшей в Москве
Ростовский бизнесмен ловит милиционеров-"оборотней": 9 человек уже в тюрьме
В кафе Петербурга милиционеры подрались с посетителями и отстрелили палец хозяину заведения
тудент-правозащитник из МГУ избит столичной милицией, а потом его наказал еще и суд
Замглавы ГИБДД получил 1 год тюрьмы за избиение пешехода на дороге
Участковый милиционер из Новой Ляли приторговывал героином
В Башкирии пьяный милиционер сбил беременную 16-летнюю девочку
В Петербурге милиционер получил пожизненный срок за зверское убийство двух девушек
В Карелии инспектор ГИБДД попытался съесть взятку, но не смог проглотить
В Петербурге судят милиционера, который с особой жестокостью убил двух девушек
В Казани милиционеру Кадырову дали два года за избиение гражданина, "не отдавшего честь"
В Кабардино-Балкарии милиционер с тремя подельниками задержан за убийство проститутки
В Махачкале офицер ГИБДД забросал гранатами свою семью
Милиционер, избивший 16-летнего курсанта, получил условный срок
В Воронеже милиционер ограбил несовершеннолетнюю девочку
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 26th, 2009 - 09:59 am
(Link)
Amnesty International has strongly condemned the refusal of U.S. courts to examine the innocence evidence, and has organized rallies and letter-writing campaigns to persuade the Georgia and Federal courts to grant Davis a new trial or an evidentiary hearing.[2] Many prominent politicians and leaders, including President Jimmy Carter,[7] Pope Benedict XVI,[8] Nobel laureate Archbishop Desmond Tutu,[8] Presidential candidate Bob Barr,[8] and former FBI Director and judge William S. Sessions[9] have called upon the courts to grant Davis a new trial or evidentiary hearing.[10]

Не стыдно?
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 02:14 pm
(Link)
Ну и как, помогло?
From:[info]tristes_tigres
Date:May 26th, 2009 - 09:18 pm
(Link)
Читаем выше:

Может быть эта история все эти годы является непрекращающимся скандалом в американской прессе, как, например, дело Аракчеева?

Вам привели доказательства, что является.Кстати, вы так и не извинились за свой прогон, что назначениие тазера - орудие пытки. Сейчас самое время признать свою неправоту по обоим пунктам.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 26th, 2009 - 10:47 pm
(Link)
Как вы определяете "назначение"?
Если как "наиболее обычное, часто встречающееся применение", то да -- так его и применяют.
From:[info]tristes_tigres
Date:May 26th, 2009 - 10:52 pm
(Link)
Если как "наиболее обычное, часто встречающееся применение", то да -- так его и применяют.

Да, тазер можно применять как орудие пытки. Ещё как орудие пытки можно применять полевой телефон, утюг, паяльник, чайник с водой и многие другие предметы.

Но пытки - не "наиболее обычное, часто встречающееся применение" тазера, полевого телефона, утюга, паяльника и чайника с водой. Поэтому называть перечисленные предметы орудиями пытки некорректно.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 27th, 2009 - 03:00 am
(Link)
А откуда вы это можете знать?

Типа, (у вас) есть статистика, сколько % обоснованного применения тазера и в скольких % раз нажимают на спуск там больше одного раза?

У нас нету, наверное -- но раз вы утверждаете то вы ее и предоставьте.

Пока, из анекдотического свидетельства, видно что тазер применяют в основном без обоснования -- из чистого садизма == для проведения пыток. Типа, пытка может быть не "оправдана для поимки недостающего звена между алькаедой и саддамхусейном", а просто потому что по кайфу посмотреть как фраер корячится.

Пример, канадский, с новостией Яхи: несовершеннолетняя родила ребенка, что-то там на нее наехали социальные работники чтобы ребенка отнять, она сбежала от них к своим родителям. Пришли полицейские, стрельнули ее тазером, собрали с пола ребенка (который в момент тазерения был у нее на руках) и отдали соцработникам.

По моему -- вполне себе неоправданное применение == пытка, ребятам пострелять хотелось.
From:[info]tristes_tigres
Date:May 27th, 2009 - 07:39 pm
(Link)
сколько % обоснованного применения тазера

Вы говорите об "обоснованном применении" - это равносильно признанию, что тазер не является орудием пытки. У орудия пытки обоснованного применения быть не может, поскольку пытки - вне закона.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 27th, 2009 - 10:27 pm
(Link)
Ваша логика шибко сложна для меня.

"Обоснованное" == "официально декларированная цель применения тазера", которой целью пытки явно не названы. Конечно это все объясняет и может служить руководством к действию, и определять наше к тазеру отношение. А вот реальная практика применения тазера никакого отношения не имеет потому что "вне закона".

Типа, если на заборе официальное лицо написанло ПИЗДА то все законопослушные люди должны принять это как руководство к действию.
From:[info]lqp
Date:May 30th, 2009 - 10:23 am
(Link)
Но пытки - не "наиболее обычное, часто встречающееся применение" тазера

Вы можете назвать какое-то другое назначение?

Тазер - устройство, специально сконструированное для производства действий, расцениваемых международным правом как пытка. То, что создатели этого устройства рекламируют его в других терминах - сути дела не меняет.
From:[info]lqp
Date:May 27th, 2009 - 05:28 pm
(Link)
Вам привели доказательства, что является

Да неужели? Я начинаю подозревать, что у Вас проблемы со чтением и пониманием прочитанного.

свой прогон, что назначениие тазера - орудие пытки.

А Вы продолжаете настаивать что это не так? Это Ваши проблемы. Опять-таки, с пониманием прочитаного, полагаю.

Это очень оригинальная идея - что я должен извиняться перед вами за Ваши проблемы с головой, когда я Вас в жизхни не видел.
From:[info]tristes_tigres
Date:May 27th, 2009 - 07:42 pm
(Link)
Отлично понимаю, почему Миша Вербитский прекратил участвовать в дискуссиях с вами.
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 02:49 pm
(Link)
Хочу обратить твое внимание на одно тонкое обствоятельство. Цитируемые тобой заголовки - по большей части есть репортажи из зала суда. Все эти люди сидят в тюрьме. Ну, может быть, кроме двух или трех. А их бывшие начальники - в массе своей вновь осваивают ремесло рядовых регулировщиков.

Откуда, собственно, мы и узнали об их существовании.

И - совершенно верно - арест а тем более суд, а тем более обвинительный приговор над британским/американским полицейским за его действия на месте службы - событие чрезвычайно редкое и я даже не уверен бывшее ли когда-нибудь вообще. Ты конечно можешь рассказывать, что это все оттого, что тамошние полицейские - святые люди, которые даже взяток не берут. Но мне крайне трудно будет принять такую отмазку всерьез.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 03:38 pm
(Link)
"Все эти люди сидят в тюрьме".

Это пиздёж. Большинство этих людей получают условный срок или отделываются уволнением из рядов милиции
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 04:12 pm
(Link)
Можете сами пересчитать если хотите.

Таки нет. _У_ _нас_ - пока что - за такие дела - сидят в тюрьме. Если поймают, конечно.

Внутри одного подразделения может быть круговая порука - но как правило не дальше. МВД - ФСБ и ФСБ -прокуратуру покрывать не станут.

И я даже догадываюсь с кем именно Вы путаете Россию.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 05:49 pm
(Link)
И с кем же мы путаем Россию? Мне уж казалось, что её ни с чем спутать невозможно
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2009 - 12:09 pm
(Link)
"олько не надо делать мне смешно, рассказывая сказочки, будто бы где-то на западе есть волшебные страны, где менты не бандиты, а........"

да, верно. Количество роликов на youtube, где показана американская полиция в действии, зашкаливает.
Стандартный алгоритм - представитель полиции озвучивает что "офицеры действовали не нарушая инструкций", а если всплывают видеоролики - что "это взгляд только с одной стороны" и что "они будут проводить детальное расследование" (пока что отправив преступников-полицейских в оплачиваемый отпуск, что в газетах лживо называют "отстранением" от дел).
Дальше тянут время, скандал утихает, и о его завершении никто ничего не услышит. В редких случаях, когда узн`ают, выяснится, что полицейский по-прежнему работает, часто получил награду или повышение. Как в случае тех ублюдков, которые под предлогом "борьбы с терроризмом" расстреляли в вагоне лондонского метро бразильца.

Среди известных видео убийство в канадском аэропорту поляка, не говорившего по-английски. Его отправили сидеть в зале много часов, и он пытался привлечь внимание и звал полицию. Появившись, полиция через 20 секунд расстреляла его электрошокерами, от чего тот умер. Сейчас полиция засекретила ряд материалов, и никаких наказаний за эту смерть ни за что они пока не получили, насколько я знаю.

Или: полиция тащшит в участок и запирает в камеру подростка (школьницу), подобрав её на улице. Она кидает в полуоткрытую дверь камеры, где стоит молодой полицейский килограмм 100 мышц кроссовку. Тот врывается в камеру и избивает её.

Или: обнаружив в аэропорту у пассажирки-американки тысяч 10 долларов наличными, "анти-террористические" новые охранники их отбирают

И т.д.

НЕ могу найти вчерашнюю ссылку как покалечили (находится в коме) ни к чему не причастного парня, выходившего из кинотеатра. Оправдывались тем, что он показался им "похожим на преступника в разработке" (т.е. реально к чему-то доебались, к чему неизвестно):
полицейский опять килограмм за 100 сильно предплечьями с разбега толкает идущего хиляка килограмм 65 - тот подлетает в воздух (толчок пришелся в такт шагам, он потерял равновесие мгновенно), и его тело хряпает весь вес на шею, которая приходится в угол между стеной и полом.
В коме. "Офицеры действовали согласно инструкциям"

ПРОСТО эти материалы не ретранслируются из америки, оттуда идет перевод потока пропаганды.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 03:40 pm
(Link)
дискуссия типа "в вашей америке не лучше, а то и хуже" исключительно ебанатская

срать нам на вашу америку
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 04:35 pm
(Link)
Это конечно аргумент. Без шуток.

Но только если срать вам на америку - так вот и не ссылайтесь на нее каждые пять минут.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 05:52 pm
(Link)
Минутоньку. Я хоть всегда и считал США другой планетой, где жить невозможно, ибо там скучно и глупо. Но ни разу про США вообще не высказывался, т.к. никогда там не был и мало что о них знаю.

Единственное, что я мог сказать про США, это то что "на них срать". Марс, Юпитер и США - далеко.
[User Picture]
From:[info]mcparker
Date:May 26th, 2009 - 06:27 pm
(Link)
1. Я никогда нигде не ставлю в пример США, включая сегодняшний день. Данные ссылки ещё раз подтверждают это.
2. Я считаю более чем глупым использование слова "Запад" и вообще верование в это понятие. Никакого Запада нет.
3. Политическим образованием, на которое надо слепо и тупо походить во всём, я считаю ЕС (в котором, увы, зачастую случаются замыкания в мозгу Еврокомиссии, но в целом "пойдёт").
From:[info]lqp
Date:May 30th, 2009 - 08:32 am
(Link)
Да какая разница, какую именно тьмутаракань вы рекламируете в качестве волшебной страны.

Евросоюз, говорите? ну так тогда вы еще не ответили

за "глострупское дело",
за Самину Малик,
за Яна Томлинсона,
за Дмитрия Ганина,

и много еще за что.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 26th, 2009 - 02:05 pm
(Link)
Суды отказываются как то пересматривать решение, формально - подо всякими странными процессуальными поводами а фактически - потому что не хотят связываться с объединенными силами мафии и грузинской полиции.

Про боязнь связываться -- гарантированно неверно, федеральные суды в отношении мафии и/или местной полиции имеют нулевые опасения.

PS Я решительный сторонник смертной казни и ничего про это конкретное дело не знаю.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 26th, 2009 - 02:07 pm

Сорри, слово пропущено

(Link)
PS Я решительный сторонник отмены смертной казни и ничего про это конкретное дело не знаю.
From:[info]lqp
Date:May 30th, 2009 - 11:44 am
(Link)
Ну во первых, единственный федеральный суд который имеет какое-то отношение к делу - это SCotUS.

Во вторых я, конечно, нее имел в виду, что судьи боялись, что в случае оправдательного вердикта у них сгорит дом или обнаружится по кроватью килограмм анаши. Речь идет о гораздо более тонких отношениях, котоые, например применительно к судьям российским подробно описаны.

Ну например, большинство нынешних судей на разных этапах своей карьеры служили прокурорами или помошниками прокуроров, до того как пошли на повышение. Захотят ли они обвинить своих бывших коллег не просто в служебном упущении, а прямо таки в уголовных преступлениях? Захотят ли они поставить под сомнение _свою_ _собственную_ работу в этом качестве?

В третьих, смертная казнь здесь для нас имеет значение главным образом в том отношении, что сиз-за нее стороны ограничены в маневре.
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2009 - 06:06 pm
(Link)
Я таки правильно понимаю что аснавная мысль аффтара звучит так:
Во всем мире менты/копы ебут в жопу простой народ, посему нефиг срать на нашу доблестную милицию а нуда спустить портки смазать анус вазелином и постараться получить удовольствие!
а вот хуй! в америке кстати все уважающие люди с собой стволы таскают их так просто в жопу не выебеш!
From:[info]lqp
Date:May 26th, 2009 - 06:59 pm
(Link)
А Вы значицца полагаете, что сочинение сказок о молочных реках и кисельных берегах офигенно поднимает боевой дух и способствует победоносной борьбе против неверных ментов?

Так вот это не так. Сочинение сказочек там, где могло бы быть действительное знание - вредно всегда. Вредно уже хотя бы тем, что дезориентирует читателя.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 27th, 2009 - 12:51 am
(Link)
(а) да, аноним по треду выше
сделал суммари вашей позиции
вполне аккуратно

(б) о сочинении "сказочек" речи не идет.
Поживите где-нибудь на "западе" 5 лет, и если
вы увидите глазами хоть один случай, когда менты
неподобающе себя ведут (оскорбляют, берут взятки)
вы сможете с правом рассуждать о "сказочках".
Иначе, извините, вы выглядите как проплаченный
апологет путина по типу холмогорова и рыковских,
либо как патентованный идиот, который купился
на подобную пропаганду.

Лично я на "западе" жил 10 лет с лишним и ни разу не видел
никаких нарушений в действиях полиции (при том - ходил на демонстрации
против войны в Ираке, и в Америке, и в Англии). В РФ я
на демонстрации не хожу (потому что ссыкотно), зато
вижу, как менты трясут кавказцев на взятки, ежедневно.

Нет сомнений, что менты на Западе тоже ебут население.
Но масштабы этой ебли отличаются от таковой в эрефии
на два порядка.

Привет
From:(Anonymous)
Date:May 27th, 2009 - 01:08 am
(Link)
>>Лично я на "западе" жил 10 лет с лишним и ни разу не видел
>>никаких нарушений в действиях полиции
А раз не видел - значит и не было, ага.
Не там жили - поживли бы в гетто и увидели, как копы трясут местных негров или латиносов.
Типа как здесь:
http://blogs.houstonpress.com/hairballs/2008/12/galveston_false_arrest.php
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 27th, 2009 - 11:51 am
(Link)
Да трясут, разумеется. Не надо жить в гетто.
В Америке гетто живет процентов 10 населения anyways.
В РФ гетто везде

Впрочем, в Глазго я жил в самом плохом районе и неебет.
Также и в Бонне. Гетто - чисто американское явление, похоже.

From:[info]gollie.livejournal.com
Date:May 27th, 2009 - 02:28 am
(Link)
Поживите где-нибудь на "западе" 5 лет, и если
вы увидите глазами хоть один случай, когда менты
неподобающе себя ведут (оскорбляют, берут взятки)


Конечно, ты этого не видел, потому что жил на кампусе, а там своя полиция. К тому же ты не чернокожий, не латинос и не индеец
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 27th, 2009 - 11:53 am
(Link)
Я жил в Глазго напротив местного стадиона Partick Stadium
в самом бандитском районе города. Ни разу даже и не тронули
(хотя в криминальной хронике окрестность поминается
активно).

А что в Америке в гетто фашизм примерно как в говнорашке,
это понятно. Только в Америке он в гетто, а в говнорашке
повсюду.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 27th, 2009 - 03:20 am
(Link)
Ваша с перлой проблема -- не в "масштабах ебли" а в локализации. В РФ общество еще не такое классовое.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 27th, 2009 - 11:54 am
(Link)
В РФ общество гораздо более классовое, чем в говнорашке.
Индекс Джини отличается в два раза однако.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 27th, 2009 - 07:20 pm
(Link)
Я не понял первого предложения! И индекс мне незнаком тоже. В говнорашке "везде гетто", сами же пишете вверху. Вот перла (с вами) и требует -- пусть нас чистых от него отделят.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 28th, 2009 - 10:38 am
(Link)
Идите вы нахуй с этой своей перлой, а?
я с ней и срать близко не сяду, противно

что до "В говнорашке везде гетто",
это совершенно не мешает социальному неравенству.

>И индекс мне незнаком тоже.

Это прискорбно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_index
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 28th, 2009 - 08:29 pm
(Link)
Ваши позиции мне кажется сущностно довольно близки с этой перлой -- просто он попроще.

Индекс инкама дело хорошее -- но в РФ нет классов, в чем и проблема перлы. Типа все в одном гетто, сегодня инкам есть завтра нет, из бандитов выгнали и посадили. Так что неравенства институционального (почти) нету, несмотря на индекс.

Но перле его хочется -- типа, чтобы раз и навсегда менты знали кого притеснять а кого нет.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:May 30th, 2009 - 01:54 am
(Link)
Да на хую я вас вертел, извините, с этой вашей перлой.
Тошнотворное

>неравенства институционального (почти) нету

Скажите это жителям какого-нибудь поселка,
с потреблением алкоголя в 200 литров водки на душу

а таких дохуя по стране, почти весь БАМ, например

или где градообразующее предприятие банкрот, а жители
годами без работы и жрут картошку с огорода

да мало ли, полстраны живет как после гражданской войны,
а по Москве 100,000 миллионеров

From:[info]lqp
Date:May 30th, 2009 - 09:56 am
(Link)
Поживите где-нибудь на "западе" 5 лет

Я живу в постстветской россии с того самого момента когда она стала постсоветской, то есть лет двадцать уже. За это время не припомню случая, чтобы менты в отношении меня не то что "неподобающе", а вообще как бы то ни было себя вели, если к ним специально (и весьма настойчиво) не обращаться. Собственно, все мое общение с ментами исчерпывается получением различного рода справок и документов. Ах нет, еще году в 94м меня мент попросил быть понятым при изьятии какой-то там паленой водки из ларька. Это все. На демонстрации и митинги до последниего года-двух ходил регулярно, самые разные, от либеральных до националистических, пару митингов сам организовывал. Распространял "Бумбараш". Публично заявлял о своей причастности к РВС (изрядно преувеличивая, конечно).

Никто из моих личных знакомых никогда не упоминал, чтобы его личные отношения с ментами были какими-то иными. Ну, за возможным исключением [info]arvegger, для которой это профессиональный риск.

При этом я вполне отдаю себе отчет в том что менты меня не трогают не потому что они все из себя белые и пушистые, а потому что взять с меня нечего, а связываться - небезопасно.

И в том что существуют люди, как гораздо более интересные в плане вымогательства (бизнесмены, политики, журналисты), так и много более уязвимые социально (гастарбайтеры, бывшие зэки), для которых ментовский бандитизм есть повседневная реальность.
From:[info]vkni
Date:May 26th, 2009 - 10:33 pm
(Link)
> в америке кстати все уважающие люди с собой стволы таскают их так просто в жопу не выебеш!

Правильно. Поэтому там сперва стреляют, а потом "в жопу...", пока тёпленький.
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2009 - 09:00 pm
(Link)
А может, хватит враньём заниматься?
Ваши так называемые "офицеры" Аракчеевы, Ульманы, Будановы и т.д. и т.п. воюют в собственной стране против собственных сограждан (в отличие от амеров в чужих для них и далёких от Америки Ираке и Афганистане) - пытают, насилуют, останавливают машины с безоружными людьми, а затем укладывают этих своих безоружных граждан, которых должны защищать согласно принятой ими военной присяге, на землю и расстреливают автоматными очередями в затылок, а трупы вместе с машинами сжигают или взрывают. И такое там безнаказанно происходило и происходит повсеместно и непрерывно (мне самому привелось жить в "горячей точке"). И в итоге даже тех нескольких "героев", которых поймали на этих "подвигах" прям за руку, годами не могут осудить. А когда со скандалом спустя много лет, наконец, осудили, то за каждую отнятую человеческую жизнь они получили всего-то по 2 года и то чисто виртуально, - так, что предварительно была предоставлена убийцам возможность просто бесследно исчезнуть прямо из зала суда в неизвестном направлении. А у вас хватает цинизма скептически высказываться по поводу "непрекращающегося скандала" из-за подобных историй в прессе. Напомню, пойманные за руку на расстреле иракской семьи американские солдаты были осуждены на пожизненное заключение и отбывают его в американских тюрьмах реально.
Ну а уж про дело Пуманэ даже и упоминать неприлично. Какие "непосредственные исполнители давно сидят в тюрьме"?! Те убийцы, кто его садистски насиловали и пытали до смерти так, что человек был превращён буквально в окровавленный кусок мяса, который было возможно опознать лишь по генетической экспертизе, до сих пор "не установлены следствием". А уголовное дело о его убийстве просто фактически закрыто в связи "с отсутствием подозреваемых", хотя всё это совершалось в центре Москвы в государственных стенах отделения милиции находившимися при исполнении сотрудниками правоохранительных органов непосредственно в присутствии высших чинов МВД, ФСБ и прочих генералов (всего там присутствовало около 30 генералов - информация депутата Госдумы адвоката Юрия Иванова). А те двое "стрелочников", кого осудили "за халатность, повлёкшую по неосторожности смерть человека" - одного на 2 года поселения (даже не колонии общего режима), а второго вообще УСЛОВНО - давно гуляют на свободе, а вовсе "не сидят в тюрьме", как вы изволили выразиться.
From:[info]lqp
Date:May 30th, 2009 - 10:40 am
(Link)
годами не могут осудить.

А Вы хотели, чтобы их расстреляли без судща и следствия, по законам гор?

за каждую отнятую человеческую жизнь они получили всего-то по 2 года

А Вы, значицца, агитируете за безумные приговоры в тыщумиллионов лет в американском стиле? Вам не нравится, что тюремные сроку

всего там присутствовало около 30 генералов

Вы требуете, чтобы все они слоидарно несли уголовную ответственность за действия, о которых они, скорее всего даже не знали? Вы недовольны однозначиваемым требованием УК доказывать личную вину обвиняемых?


Вот ведь как интересно получается. На первый взгляд Вы вроде как возмущаетесь зверствами российских ментов, защищаете от напраслины их западных коллег. Но стоит чуть присмотреться - и из каждой фразы лесзет лютое людоедство. Причем - вполне определенного стиля людоедство.
Powered by LJ.Rossia.org