Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-01-22 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русское гражданство, русское гражданство...
Вслед

Сначала надо было получить вызов из Израиля (как правило, фиктивный). Для того, чтоб им обзавестись, необходимо было связаться с кем-нибудь, уже уехавшим, или попросить получившего разрешение на отъезд человека одновременно с получением израильской визы в голландском консульстве (оно представляло Израиль, с которым не было дипломатических отношений) заказать вызов. Просто так советский человек ни в какое консульство зайти не мог, милиционер у входа не пускал.

Уехать по вызову из Израиля (формальный повод - воссоединение семьи - можно было воссоединиться с несуществующей двоюродной тётей, оставив родителей) мог только человек, у которого в пятом пункте паспорта было указано: еврей. Ну, а ещё жена еврея, или муж еврейки.

В те годы говорилось: еврей не роскошь, а средство передвижения.

Некоторым людям, от которых родина хотела избавиться, КГБ опускало вызов из Израиля в почтовый ящик: тут уж еврейство не играло никакой роли. Еврей Бродский уехал по вызову в Израиль, сделанному КГБ, чертверть еврея [info]tarzanissimo@lj тоже, и множество художников. Их вообще практически приравняли к евреям. Некоторых писателей тоже.

Получив вызов, человек собирал разнообразные документы и шёл в ОВИР подавать заявление. После этого - череда собраний с исключениями - из комсомола, к примеру. С работы выгоняли не всегда, но часто. Некоторые люди с приличными отношениями на работе, увольнялись перед подачей, чтоб никого не подводить.

Если человеку разрешали уехать, он платил 900 рублей (8 зарплат младшего научного сотрудника) за отказ от советского гражданства и визу выездную обыкновенную. Краснокожую паспортину (правда, она была не красной, а серенькой) оставлял в ОВИРЕ, обменяв её на нижеотсканированную визу.





Ну, а если не разрешали, то человек становился отказником - зачастую без работы и без средств к существованию.

Счастливому обладателю визы назначали дату, до которой он должен был уехать. Обычно нужно было свалить очень быстро после разрешения. Увезти можно было 200 долларов на человека и сколько-то чемоданов на семью. Число чемоданов было разным в разные годы. Нам, кажется, можно было увезти два.

Ещё разрешалось отправить дальний багаж в контейнере.

В записных книжках у отъезжающего не должно было быть русских адресов. Их кодировали: писали латинскими буквами - Ленинград - Ливерпуль, Москва - Манчестер.

Письма уехавших (с того света) зачитывались вслух. И ходила по городу самиздатская памятка отъезжающим.

P.S. Исправления [info]bgmt@lj :
1) Не 200, а 90 долларов на каждого взрослого. 0 или половина на ребёнка, не помню.
2) 4 чемодана на семью, причём надо объяснить понятие семьи (если делиться - одним могли разрешить, а другим нет, и можно было больше никогда не увидеться).
3) содержание дальнего багажа (книги после - у нас - 47 года издания, потом стало только после 64, кажется; никаких старых ложек и вилок - антиквариат; никаких картинок, самоваров, морских звёзд, коктебельских камушков, рукописей, магнитофонных лент, очень выборочно можно было фотографии и ни в коем случае - фотографии с людьми в форме и пр.)
4) раз на два записные книжки просто отбирали. Поэтому все пытались их ещё передать как-нибудь через иностранцев.
5) И, кстати, "за отказ" - неточно. Никто из нас не писал заявления об отказе. Нам предлагалось подписать бумажку, что мы извещаемся, что в случае разрешения - мы потеряем гражданство в момент пересечения границы. Бумажка давалась в обмен на марки на 900 р, и после подписи тут же - отбиралась.


(Добавить комментарий)

поправки
[info]bgmt@lj
2007-01-21 20:35 (ссылка)
(лучше исправь в тексте тоже!)
1)Не 200, а 90 долларов на каждого взрослого. 0 или половина на ребёнка, не помню.
2) 4 чемодана на семью, причём надо объяснить понятие семьи (если делиться - одним могли разрешить, а другим нет, и можно было больше никогда не увидеться).
3) ==> баулы
4) содержание дальнего багажа (книги после - у нас - 47 года издания, потом стало только после 64, кажется; никаких старых ложек и вилок - антиквариат; никаких картинок, самоваров, морских звёзд, коктебельских камушков, рукописей, магнитофонных лент, очень выборочно можно было фотографии и ни в коем случае - фотографии с людьми в форме и пр.)
5) раз на два записные книжки просто отбирали. Поэтому все пытались их ещё передать как-нибудь через иностранцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: поправки
[info]bgmt@lj
2007-01-21 20:37 (ссылка)
И, кстати, "за отказ" - неточно. Никто из нас не писал заявления об отказе. Нам предлагалось подписать бумажку, что мы извещаемся, что в случае разрешения - мы потеряем гражданство в момент пересечения границы. Бумажка давалась в обмен на марки на 900 р, и после подписи тут же - отбиралась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправки
[info]mbla@lj
2007-01-21 20:47 (ссылка)
Просто поместила твой текст в P.S.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_clair@lj
2007-01-22 01:54 (ссылка)
В дополнение к подписанию такой бумаги надо было заплатить 500 рублей.
Паспорт отбирали при выдачи визы, и оставшиеся дни до выезда жили без паспорта, что само по себе было опасно, но также исключало возможность поехать проститься с теми родственниками/друзьями, кто жил в др городе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:34 (ссылка)
500 включены в те 900, которые я упоминаю. Там 400+500 - за отказ от гражданства и за визу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поправки
[info]mbla@lj
2007-01-22 08:35 (ссылка)
В связи с чем, кстати, у людей возникал вопрос, а лишали ли нас гражданства чохом каким-нибудь указом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2007-01-21 20:45 (ссылка)
у моей подруги родители уезжали в Израиль из Молдовы, кажется в начале 90-х.
Их заставили еще и квартиру отремонтировать, которую они сдавали государству...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 20:47 (ссылка)
Вот так общими усилиями всё и вспомним!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-01-22 03:09 (ссылка)
и нам потом никто-никто не поверит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-01-22 18:21 (ссылка)
Это уж точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-01-23 00:50 (ссылка)
Поле чудес в стране дураков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-21 20:56 (ссылка)
Всех заставляли. Правда, можно было просто заплатить в домоуправление, официально, за ремонт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-01-22 03:09 (ссылка)
вот видишь, ты помнишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2007-01-22 03:05 (ссылка)
Ага, и у моих друзей в Москве так было (1980 год).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-01-22 03:31 (ссылка)
параллельные истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2007-01-21 20:57 (ссылка)
Тяжело жутко... :(

А сейчас легче, только по сути - те же оттенки.
Ну и на все выездные страховки, собственно билеты и вообще эмиграцию улетает еще больше денег.

Гражданство тоже теряется, при получении гражданства другой страны, в большинстве случаев; а вместо собраний туповатое непонимание "патриотов", откалывание знакомых и друзей, обвинения в том, что раз ты уезжаешь, ты предатель, а страна, куда ты целишься, сплошь заселена фашистами.

А еще... есть основания думать, что при еще более массовом бегстве нас постараются тормознуть, и что-нибудь придумать для усложнения аттракциона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]petite_peste@lj
2007-01-22 05:10 (ссылка)
Не то что бы я хотела с вами спорить, нет - просто замечу: теряется гражданство или нет при получении нового никак не зависит от позиции России, а зависит от того государства, где вы новое гражданство просите. Вот Франция позволяет иметь двойное гражданство, а Германия нет. Так что люди в Германии должны выбирать - хотят ли они отказаться от ВСЕХ других имеющихся у них гражданств и стать немцами. Так что здесь Россия "ни в чем не виновата".
Ну и для полноты картины: я в свой адрес ни обвинений, ни разговоров о предательстве никогда не слышала.. Может зависит от круга друзей и способа эмиграции? У меня научная плавно перетекшая в семейную, если так можно сказать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2007-01-22 17:03 (ссылка)
+1, именно так. Пока что (подчёркиваю --- пока!) РФ толерирует наличие у меня немецкого гражданства. А вот отказываться от российского приходится (пока!) сугубо из-за блядности немецких законов.

В пользу ФРГ лишь то могу сказать, что с 2000 года в этом вопросе произошло некоторое малюсенькое послабление, так что (дай бог здоровья Фишеру и всей его партии) у меня их теперь оба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenova@lj
2007-01-22 19:13 (ссылка)
Ни США, ни Россия двойного гражданства, вроде как, не признают, но я спокойно живу и езжу туда-сюда с двумя паспортами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petite_peste@lj
2007-01-22 19:24 (ссылка)
Насчет США ничего не скажу, а с Россией все просто: если взяли другое гражданство после российского, то никто вас "ругать не будет". А вот если вы, будучи американцем/французом/китайцем и прочее, решите Российское гражданство получить - так вот тут будьте добры от первого отказаться да еще и кучу доп. условий выполнить.
Но как и изо всех правил, тут есть исключения для "особо важных людей"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-01-22 19:48 (ссылка)
У меня не так. Меня в 88 советского гражданства лишили. Потом, будучи лицом без гражданства, я получила американское ( мне бы его и с российским бы дали, проверяли), а потом Ельцин каким-то указом всем гражданство вернул. Я подсуетилась, пошла в консульство и получила паспорт, на себя и на сына, который вообще в Америке родился, и ни от чего естественно не отказывался - он американский гражданин по рождению, и было ему тогда года три-четыре. Потом эта процедура как-то усложнилась, но мои два гражданства при мне. А то очень визу хлопотно получать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2007-01-22 19:41 (ссылка)
А позиция того государства зависит напрямую от позиции России... к сожалению.
Позиция же России, как правило, глупость, а может, это только в моем случае так. Нагнетание тяжести в международных отношениях, безапелляционные лживые заявления и угрозы не ведут к возможности получения двойного гражданства.

Не, круг друзей понимает, что и почему, да и видеться будем... Но вообще круг общения, который наменого шире дружеского - это песня. Отношение меняется радикально.

У меня скорее по жизненным показаниям, ну и рабочая.

Если вообще... это я все о круге общения. Вот если француз поедет жить в Испанию, на время, поработать, или навсегда, по любви - что-то я сомневаюсь, что это кого-то удивит или расстроит из его соотечественников. Ну уехал - надо ему так было, ну жаль, вина не попьем каждые выходные.
А у нас обязательно вылезут какие-то патриотические разговорчики - тебе что, в России плохо было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petite_peste@lj
2007-01-23 04:12 (ссылка)
>А позиция того государства зависит напрямую от позиции России... к сожалению.
Может я и ошибаюсь, но вроде бы абсолютно нет. Германии все равно кем вы были, хотите стать немцем - становитесь им на 100%, без оглядки назад, и в независимости от преждней национальности и уж тем более позиции страны. Вполне здравая, кстати с позиции здорового патриотизма позиция, есть же долгосрочные виды на жительство, зачем всем давать гражданство? Другое дело что точка зрения эмигранта с патриотической часто не совпадает.

Насчет французов уехавшив заграницу: а если они это делают, чтобы меньше налогов платить, то поднимается такая волна народного негодования!!!

Может у меня и правда не тот круг общения, но вот честно - никто и никогда не попрекнул. Кроме бабушки, с которой я провела большую часть своего детства и которой было очень сложно смириться с тем что видется мы теперь будем где-то раз в год. Ну не будем здесь об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 05:57 (ссылка)
Какая волна негодования у французов?

Я вообще не понимаю, о чём вы. Правда, знакомые мне уехавшие французы уехали отнюдь не из-за налогов, а просто по работе. Кто-то навсегда, кто-то на время. Точно так же, как в научном, по крайней мере, мире, во Франции работают самые разные люди - среди моих знакомых есть и европейцы (немцы, итальянцы, англичане), и, естественно, русские, китайцы, индусы.

Мои студенты нередко едут за границу - хоть в Штаты, хоть в Ирландию, хоть в Германию - иногда на время, иногда навсегда - организуют стартапы, или просто работают - и инженерный, и научный, и бизнес мир очень нынче подвижны. А вот про налоги впервые слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 05:59 (ссылка)
И вообще разговора о моральной стороне отъезда ни разу не слышала. А люди в крупных компаниях работающие! Там часто и выбора нет - уезжают, на сколько придётся, если хотят карьеру делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petite_peste@lj
2007-01-23 07:07 (ссылка)
Это я об истории с налогами певца Johnny Hallyday, о которой не говорит только ленивый, и еще нескольких подобных историях.
Естественно, нормальным людям с нормальными заработками такие проблемы не грозят, но это показывает, что не только в Росии говорят о "вывозе денег за границу" и "предателях нации", французам это тоже не чуждо.
И разве я что-то сказала про поездки французов в другие страны? Особенно если учесть что 90% моих знакомых за последние 5 лет - люди из науки, а постоянную позицию как во Франции, так и в Германии молодым получить очень сложно, так что на месте никто не сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 07:26 (ссылка)
Кто говорит-то? Вряд ли Ваши знакомые. Я, не имея телевизора, вообще не слышала про такого.

Вывоз денег (не отъезд людей, а именно вывоз денег) вообще другая история. И разговоры тут экономические. Я не говорю, что они правильные, - просто аспект другой. Скажем, думаю, что очень желательно принять какие-то меры, чтоб людям выгодно было капиталы оставлять в стране, а не вывозить невесть куда. Вывоз капиталов чреват безработицей, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petite_peste@lj
2007-01-23 11:37 (ссылка)
Говорят средства массовой информации.. Причем все, даже солидные - значит считают нужным донести до народа? Я почему об этом упомянула - потому что мне это очень напоминает то, что бывает в России.
Экономические причины естественно играют не последнюю роль, но в конце концов все сводится к обсуждению "Ах, какой он нехороший и как он мог так поступить по отношению к Франции". Смешно все это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 11:58 (ссылка)
Но ведь тон совсем не тот.

Экономические причины играют колоссальную роль. К великому счастью пару лет назад отток капитала из Европы сильно уменьшился. Выснилось, что не так уж всегда выгодно держать всё в Индии или в Китае. Выяснилось, что лучшие китайские студенты очень хороши, а средние - ужасны. И что техническая поддержка в Индии не очень хорошо работает. И так далее.
Ситуация года три назад была просто страшной. Я со студентами была в Лондоне и мы посещали в одном университете компьютерный факультет. И студенты мои здраво спросили про работу английских студентов по окончании.

И мужик аж в лице изменился. Сказал, что за 5 лет до того ответ был прост - работа отличная, можно выбирать, всё хорошо, а сейчас - нет работы, всё в Индии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2007-01-26 12:06 (ссылка)
Естественно, не совпадает... и исторический аспект+репутация всего русского народа в целом, и практически справедливое опасение, что я точно такая же и будут проблемы.

Про убегание от налогов тоже по-человечески понятно :)

Круг общения именно что слишком широк. Это даже не упреки - а такая отгороженность... типа я скоро буду "жить в фашистской стране". Пропаганда в России это сила, у людей уже промыты мозги.
А с бабушкой... пока она жива, я живу на две страны (тоже хорошо, что временно это удается. Раньше бы не получилось).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:15 (ссылка)
Отъезд из страны на западе не имеет вообще не имеет эмоциональных коннотаций. Естественно. Всегда люди ездили, меняли страны, возвращались или не возвращались.

Железного занавеса же не было. А в России ещё с пушкинских времён можно было не дать человеку паспорта, не пустить за границу, возможность разрешить или не разрешить путешествовать у государства всегда была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2007-01-26 12:06 (ссылка)
Угу :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:37 (ссылка)
На самом деле, разница, конечно, огромная. И главное - мы уезжали навсегда, без надежды встретиться с близкими, отправлялись на тот свет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2007-01-22 19:31 (ссылка)
Абсолютно согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2007-01-21 21:23 (ссылка)
Один фотоаппарат на человека.

Два золотых изделия на мужчину, обычно –– кольцо и цепочка (на женщин не помню).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-01-21 21:42 (ссылка)
C золотыми изделиями у нас была напряжёнка. Не было их у нас изначально. Куда уж там два на человека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-22 04:12 (ссылка)
Покупали в надежде там продать, насколько я помню. И, кстати, всякие матрешки, кажется, можно было возить - вот их тоже везли. Денег-то было мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 09:54 (ссылка)
Ты знаешь, матрёшек не помню. Может, их тогда не очень покупали. А вот фотоаппараты - точно - везли на продажу. А ещё летом 79-го на барахолке в Риме эмигранты торговали балетными тапочками. Хорошо шли. Даже нам прислали. Кажется, одну пару. Денег не помню, на что хватило. Может, на мороженое?
Вот в 87-ом мой приятель, с которым я в Риме жила (я как-то рассказывала), привёз сигары. Мы их продали и пообедали в ресторане!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-22 10:21 (ссылка)
Матрешки не матрешки, но какую-то хохлому смутно помню. И фотоаппараты, да.
История про балетные тапочки умилительна.
Помню, мы выжрали на отвальной моей подружки какие-то вина и коньяки, которые коллекционировал ее отец (в то время уже умерший), а мне в подарок достался ликер, купленный по случаю рождения Римки (т.е. 20 лет назад).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 10:28 (ссылка)
И каков он был на вкус?

Как сейчас помню на римской барахолке мужика, вопящего дурным голосом regali per bambini. Что он продавал, уже не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-22 10:36 (ссылка)
Мы в том юном возрасте мало чего понимали в ликерах. Помню, что был он сладкий, ядовито-желтый, а внутри бутылки какая-то веточка - для середины 70-х вещь невиданная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 10:48 (ссылка)
Веточка - это неотразимо, тут уж нечего сказать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-22 10:30 (ссылка)
Ну ликёр ведь не вино стареющее. и не коньяк... Ликёры не меняются, как вечно юные нимфы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-22 10:39 (ссылка)
Это да, но мысль о том, что его купили ("достали", думаю) еще в пятидесятые, весьма нас будоражила. В том возрасте 20 лет кажутся почти столетием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 12:47 (ссылка)
Не, у ликера может образоваться сахарный осадок. Это коньяку ничего не сделается. И пино тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-22 18:24 (ссылка)
Я помню. Продали. За три мили.
Дело просто в том, что нам нечего было вывозить. Денег еле хватило на отъезд. Так что меньше было проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenova@lj
2007-01-22 19:29 (ссылка)
При нас (88-89 годы) в Италию везли градусники ртутные, часы "командирские" и балетные тапочки. Ну и Палех всякий, хохлому, Только сомнительная это была коммерция, до сих пор у меня дома есть деревянные ложки, палехские шкатулки и электрический самовар ( самовар не на продажу ехал, его мама любила).
А балетные тапочки никто не покупал. У моего соседа, бывшего директора магазина в Одессе, отсидевшего семь лет с и решившего на этом проститься с родиной, был их целый чемодан. Он все время грозился, что оденет пуанты и выйдет к Ладиспольскому фонтану в них танцевать. Тот бы еще был маленький лебедь - метр девяносто, и на вид -еврей-биндюжник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:17 (ссылка)
Значит, тапочки целых 10 лет продержались. Не могу сказать, чтоб при нас их было просто продать. Мы тоже полдня с нашей парой простояли.

Жаль не вышел этот Ваш биндюжник к фонтану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2007-01-22 14:32 (ссылка)
Про икру еще забыли. Ее, насколько помню, тоже покупали (точнее, доставали), чтобы в Риме продать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-22 14:36 (ссылка)
Да-да, икру тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:38 (ссылка)
Нам попался добрый таможенник - я забыла задекларироватиь простенькое колечко на пальце, и он нас простил. Мало того, ему, вроде бы, неловко было лезть в наши записные книжки и прочее.

(Ответить) (Уровень выше)

Два золотых изделия
[info]aburachil@lj
2007-01-22 17:07 (ссылка)
О, да! это прикол. В 1993 году я честно записала все копеечные золотые побрякушки в "налоговую деклкркцию обыкновенную" в аэропорту со словами --- знаю, что нельзя, верну провожающим. Таможенник сделал так --- сказал: засуньте свои побрякушки в карман и никому не показывайте, вычеркнул их из "декларации" и побрякушки покинулли Родину нелегально. Вот такие были приятные должостные лица в благлсловенныйпериод разброда и шатания российской государственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два золотых изделия
[info]mbla@lj
2007-01-23 07:01 (ссылка)
А я как раз забыла задекларировать совершенно законное кольцо с александритом на пальце. И попался добрый дяденька и в 79-ом. Ему даже записные книжки неприятно было смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permosalim@lj
2007-01-22 00:27 (ссылка)
Я понимаю, что в 91-м году, когда я уезжал, уже не было исключений из комсомола и всеобщего презрения.
Нам, кстати, в начале 90-х многие старожилы в Израиле всё время это напоминали: "мы сионисты, настоящие, мы такое прошли, а вы за колбасой приехали". Но, интересно, что все детали выезда - от вызова до визы - остались одинаковыми.
Вы ещё не отметили такой факт, как необходимость письменного согласия ближайших родственников на выезд. Это рождало нередко целые семейные трагедии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 07:12 (ссылка)
Да, точно: если оставались несовершеннолетние дети, то бывшая супруга должна была написать, что претензий не имеет. Имелись в виду алименты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_bird@lj
2007-01-22 07:44 (ссылка)
и, кажется, если оставались неработающие родители-пенсионеры, они тоже что-то писали, что не имеют претензий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 07:55 (ссылка)
Да. То же самое. Зная при этом, в случае детей, что если дети маленькие, то алименты за много лет вперед ну уж никак не заплатить. Поэтому всё оставалось в руках того, кто должен был подписать разрешение. Я знаю, что мои родители "обменялись" алиментами с человеком, который сам не ехал, но у которого уехала несовершеннолетняя дочь с матерью. А человек этот поплатил месяца три алименты нашей маме, то есть за двух совершенно чужих ему детей, и перестал. А потом и сам уехал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:44 (ссылка)
Любые родители. Совершенно неважно, были ли они пернионерами. Могли не подписать. http://mbla.livejournal.com/310853.html?thread=12051013#t12051013

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:40 (ссылка)
О да - разрешение на выезд - это отдельная тема. Например, отец, который развёлся с матерью в раннем детстве человека, пытающегося выехать, мог не дать ему разрешения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2007-01-22 17:32 (ссылка)
ну, в общем, сейчас практически то же самое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-01-22 18:32 (ссылка)
Чего? Ни один известный мне человек, приехавший сюда сейчас - в аспирантуру, на работу, просто в гости - ни у кого не просил никакого разрешения. Мы говорим про ВЗРОСЛЫХ людей, которые должны были получать бумагу об отсутствии претензий и без неё садились в отказ. Не дать бумагу могли или просто так, из принципа (не позволю сыну предать Родину), или из страха (потому что дать - могло быть воспринято как пособничество, и могло вполне стать известно на работе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2007-01-22 18:40 (ссылка)
угу
Вам виднее

(Ответить) (Уровень выше)

сионисты, настоящие
[info]aburachil@lj
2007-01-22 17:09 (ссылка)
Я приехала за колбасой (в переносном смыле, разумеется, ну разве что за копчёной может быть :-) и нисколько этого не стесняюсь. вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сионисты, настоящие
[info]mbla@lj
2007-01-23 06:59 (ссылка)
а я вот колбасы никогда не любила. Вот сыыыр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кусочек сыра?
[info]quichenotte@lj
2007-01-23 07:40 (ссылка)
Моя бабушка всегда говорила, что мне нужно будет выйти замуж за француза, потому что мою страсть к сыру в родном городе утолить было трудно. Пришлось послушаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_clair@lj
2007-01-22 01:35 (ссылка)
В дополнение к тому что уже сказали другие, во вторий половине 70-х:
1/ Количество денег и чемоданов менялось и было разным в разных местах: в Москве было 2 чемодана
2/ Приглашения из Ищраиля не были фиктивными, они всегда исходили от реально существовавшего человека, но исползования их было формальное
3/ Вы забыли упомянуть, что за получение "выездной визы" надо было заплатить 450 руб., а за отказ от гражданства -500 руб., причем эти два документа выдавались только вместе, и никаких других вариантов или комбинаций у простого уезжающего не было (напр, сохранение гражданства). Получение документов на выезд происходило по принципу Чичикова-Собакевича;
4/ за билеты, естественно, платили сами
5/ а про характеристики с места работы-парторганизации-комсомола- етс для подачи довументов на выезд вы забыли? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:49 (ссылка)
Про характеристики забыла!
А с приглашениями из Израиля ситуация сильно изменилась в 80-м. До 79-го включительно можно было просто попросить приглашение, в Израиле, насколько мне известно, СОХНУТ находил кого-нибудь (часто это бывали кибуцники), кто соглашался послать приглашение - и дело в шляпе. Потом стали требовать совпадения фамилий, короче, получить приглашение из Израиля родственникам людей, уехавших не в Израиль, стало очень трудно. СОХНУТ стал работать против этого.
Мне с величайшим трудом сделали приглашение для родителей, удалось уговорить однофамильцев.
Я даже прислала приглашение из Америки, и родителям в ОВИРЕ сказали, что я уехала в Америку. Мало того возмущённо спросили, принесли ли бы они приглашение из Марокко, если б я жила в Марокко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-22 18:37 (ссылка)
Мы платили в сумме не 950, а 900. Я сказал, что не помню, как они делились на 400 и 500 за визу на постоянное место жительства и за отказ от гражданства.

Про чемоданы я верю, а вот про 90 долларов на человека я слышал, приехав в Америку, от людей из самых разных городов.

Характеристики это да. Как же это мы забыли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2007-01-22 03:09 (ссылка)
Еще можно вспомнить про налог на образование, к концу 70-х годов отмененный.

РОдственников, если они соглашались подписать согласие на выезд, всячески заставляли написать в этом заявлении что-нибудь осуждающее ("Поступок своего сына не одобряю, но материальных претензий не имею").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:52 (ссылка)
Я думаю, что писать осуждающее должны были прежде всего родственники, работающие на какой-нибудь "приличной" работе. Кстати, с работы с секретностью при отъезде детей часто приходилось уходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-01-22 19:31 (ссылка)
А была категория даже не отказников, а людей, которым родители или бывшие супруги разрешения не подписали. У них ОВИР документов не принимал. Среди отказников они назывались "бедные родственники"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:16 (ссылка)
Ой, а я этого наименования и не знала - здорово. Но, увы, знала человека, доведённого до медицинской депрессии родителями, не подписывавшими бумажку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-01-23 10:29 (ссылка)
Таких было довольно много, и статус у них был непонятный - поскольку у них не приняли документы в ОВИРе и официального отказа не было, то "отказниками" за которых боролись на Западе они долгое время не считались. ГБ разводило руками и говорило - увы, это их внутрисемейные проблемы, мы не при чем. А при этом многие из-за активной суеты в попытке ухать многие из них теряли работу и наживали прочие большие и мелкие неприятности. Уже в 80-е их официально причислили к отказникам. Я знаю женщину, у которой ее собственные родители (под давлением ГБ) отсудили ребенка, ее лишили родительских прав, как ведущую антиобщественный образ жизни и встречающуюся с иностранцами.
Но самый анекдотический случай был у моих друзей. Папа мужа в этой семье видел своего сыночка, когда ему был годик или два, они с матерью с тех пор были в разводе. Еще в конце семидесятых, мой лруг прощупал у папы почву на предмет уехать, но папа работал в ящике и сказал, что бумагу не подпишет никогда. Тут как раз случился Афганистан, выезд прихлопнулся и разговоры остались разговорами. Жорик ( так его звали) завел себе девушку, потом у них родился ребенок, но официально расписываться они не спешили, хотя чего Жорик выжидал, он и сам не знал. В 88 уже можно было ездить в гости по частному приглашению. Жена с ребенком поехали по израильскому вызову, а Жорик в гости в Швецию, где у него был знакомый, причем получил транзитную визу в Австрию. Летели они одним самолетом и в Вене явились в ХИАС. В итоге их женили торжественно в Венской ратуше, что тоже было непросто - у Жоры паспорт был, а у жены только "Виза выездная обыкновенная". Но как-то ХИАС все устроил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 11:50 (ссылка)
Красивая история!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vrakker@lj
2010-10-31 11:22 (ссылка)
Двоюродная сестра моей мамы была усыновлена моим дедом (ее отец был расстрелян в 37-м), чтобы она смогла поступить в ВУЗ. А когда она с мужем в 73 решили уезжать, то дед, который считал это решение неправильным, отказался давать разрешение на выезд. Вместо этого предложил им отменить усыновление (он был юрист). Усыновление отменили, они уехали, но обида осталась на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-11-01 11:07 (ссылка)
Фантастическая история. Неужели можно было просто взять и отменить усыновление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrakker@lj
2010-11-01 12:20 (ссылка)
Уточнила у мамы. Вроде не отменили усыновление. Вроде бы она предъявила свидетельство о рождении и свидетельство о смерти отца, стала писать себя не Кирой Викторовной, а Кирой Львовной и это прокатило. Что совершенно удивительно - в паспорте-то была Кира Викторовна!

Еще интересные подробности: уже в СССР они знали, что Киру ждет в Израиле работа по специальности (договорился ее научрук А.И. Китайгородский). Когда в итоге в 78 году они осели в Америке, к ним захотела уехать мать Киры (она принципиально хотела ехать только в англоязычную страну, тк знала английский). Ее выпустили в 80-м. В Вене ее встретил наш глубоко американский родственник с полным набором готовых документов и сразу же увез в Нью-Йорк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-11-01 14:45 (ссылка)
Про готовые документы - поразительно! Обычно было интервью в посольстве, довольно нудная бюрократия. Что сокрытие усыновления могло прокатить, меня не удивляет, - отлаженности не было, что облегчало дело. Да, я знаю про людей, которых ждала работа. Чаще всего университетская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrakker@lj
2010-11-01 15:15 (ссылка)
Эта часть семьи уехала в 20-е из Польши и была прекрасно интегрирована. Они большую часть своих проблем решают с помощью "звонка своему сенатору". (Впрочем, когда мне в 2000-м не дали гостевую визу в США, это не помогло и они были до крайности удивлены).

Интересно еще, что надежды на английский не вполне оправдались. Когда тетя Лида, практически слепая, оказалась в семье американских родственников, то выяснилось, что английский, который она выучила в начале 20-х в японской католической школе в Харбине и преподавала в СССР ту часть жизни, что была на свободе, позволяет быть понятой, но не более. Что говорят вокруг нее она практически не понимала!

Впрочем, она справилась и через 10 лет, в доме престарелых со сломанной шейкой бедра, учила какую-то девочку английскому в обмен на уроки испанского с ее стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-11-01 15:34 (ссылка)
Представляю себе, как он был изумлён. Надо сказать, что пока существовал СССР, представить себе, что кого-то не пустит Америка, или там Канада, было решительно невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-01-22 03:50 (ссылка)
Еще бывало такое понятие, как "проводы". У настоящих отказников набивалось человек по 100 в квартиру, из них 70 не знали, а кто тут уезжает. Особенно в середине 1980, когда почти никто не уезжал и отказ был почти стопроцентный.

В 1991 (зимой или ранней весной) летел на рейсе Москва-Ташкент (именно так, не наоборот!) с дамой, у которой единственным документом, удостоверяющим личность, была такая виза. В Ташкенте ломали голову, пускать ли ее на контроль со всеми вместе или счесть иностранкой (там было два пункта контроля). В конце концов пустили через депутатский зал:-)

Помню толпень в Шереметьеве, когда приоткрылась щелочка от будущей горбачевской двери (весна 1987) и еще с грязью, скандалами, статьей в "Вечерней Москве" "Скатертью дорожка" уезжали Б.Б. и Я. Провожать пришло человек 50, и журналистов за сотню. У западников были уже практически современные репортажные камеры, а еще там были два чувака с большими баджами "Гостелерадио СССР", один снимал камерой размером со средний чемодан, а второй, скованный с ним одной цепью кабелем, волок уже настоящий чемодан с аккумуляторами. Разумеется, накамерного света у них при этом не было, и они выжидали, когда кто-то из западных коллег начнет снимать, подсвечивая своим фонарем.

А потом прорвало, я ходил в Шереметьево как на работу, уворачиваясь от катающихся на тележках по залу белобрысых немецко-казахстанских детей, даже не оборачиваясь на окрики таможенников "эй ты с фотоаппаратом, прекрати сионистскую провокацию..."

И да, у меня лежит в ящике стола паспорт "являющийся собственностью СССР и подлежащий сдаче в ОВиР", с вклеенной визой "Королевское посольство Нидерландов разрешает Вам посетить Государство Израиль сроком на три месяца".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:55 (ссылка)
А я знала женщину, которая год прожила с этой бумажкой вместо паспорта. В процессе получения разрешения, она ушла от своего мужа и не уехала с ним, никого не поставив в известность. Когда через год она пришла в ОВИР с родителями, чтоб уехать, её в ужасе выпихнули побыстрей, представляете, какой прокол - человек взял и не уехал, и власти об этом е знали!!!

Ой, а каким образом у Вас такой паспорт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-01-22 09:21 (ссылка)
Паспорт получил в ОВиРе зимой 1989-1990, подав на гостевую визу в Израиль, их как раз начали давать. Съездил. Потом по этому же паспорту подал во Францию, съездил осенью 1990. Не помню, забрали его или нет. Осенью 1991 поехал во Францию снова. Когда приехал - 20 декабря - никакого СССР уже не было и сдавать паспорт было некому:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 09:54 (ссылка)
Дааа, а думали - тысячелетний рейх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 11:18 (ссылка)
Фильм "Terminal". Только там в результате государственного переворота на родине, человек остается на постоянное жительство в аэропорту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_tom@lj
2007-01-22 14:34 (ссылка)
А серпастые-молоткастые потом еще лет пять выдавали. Мне даже как-то в Варшаве в банке не хотели счет открыть, потому что у меня паспорт государства, которого уже нет. Помогла запись внутри: гражданство - Россия (кстати, странно, что в советских загранпаспортах была рубрика "гражданство").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 07:46 (ссылка)
Ничего странного: гражданство у нас тогда было совестское. У меня моф совестский паспорт так и лежит в ящике письменного стола. Там даже по-францзуски всё продублировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2007-01-23 08:03 (ссылка)
А какое еще гражданство могло быть у предъявителя советского загранпаспорта до конца 1991 года? Просто эта рубрика содержала избыточную информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 08:06 (ссылка)
Какую? А вообще я думала, что Вы удивлялись самому наличию рубрики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2007-01-23 08:08 (ссылка)
Да, именно этому я удивился. Потому что советский загранпаспорт мог быть только у гражданина СССР. Мы, кажется, друг друга плохо поняли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 08:10 (ссылка)
Да, потому что я была именно гражданином СССР. А потом они просто использовали старые бланки, как об этом уже говорилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusy_g@lj
2007-01-22 07:04 (ссылка)
Да, в 93-м все стало куда проще... я помню, как в конце лета задумалась об отъезде, в октябре - решила, а в январе уже была в Иерусалиме...
А почему у тебя на визе стоит - срок до 15 февраля, а отметка на визе - 1 марта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:56 (ссылка)
А потому что бегемочий папа (мы выезжали с бегемотскими родителями)упал в гололёд и сломал ребро, ему было 80 лет, кстати, и нам продлили, потому как они гуманные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusy_g@lj
2007-01-22 10:24 (ссылка)
Понятно... видишь, я наблюдательная какая?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 10:26 (ссылка)
Восторг! :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 07:09 (ссылка)
Некоторым людям, от которых родина хотела избавиться, КГБ опускало вызов из Израиля в почтовый ящик: тут уж еврейство не играло никакой роли. Еврей Бродский уехал по вызову в Израиль, сделанному КГБ, чертверть еврея tarzanissimo тоже, и множество художников. Их вообще практически приравняли к евреям.

Да, так что правильно говорил папа, что это был как бы такая игра: чсе делали вид, что уезжающий -- еврей.

(Ответить)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 07:32 (ссылка)
Вдогонку: Мне было 14 лет, моя учительница музыки сказала мне, что уезжает с мужем в Кировск. Этот город был закрытым, и я поверила, что они ждут разрешения туда. Врать было глупо, потому что моя мама работала с её мамой. И моя мама рассказала мне, что на партийном собрании, где маму этой женщины, учительницу то лирусского, то ли математики, исключали из партии, должны были присутствовать все учителя и все остальные работники школы, включая уборщиц. И партийные и беспартийные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:57 (ссылка)
Думаю, от школы зависело, от директора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 11:19 (ссылка)
Да, конечно. Их любимый директор как раз ушел на пенсию и там директорствовала какая-то законопослушная дама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2007-01-22 07:45 (ссылка)
даже не верится, что огромное государство могло так измываться над своими же (пока) гражданами!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-22 08:27 (ссылка)
Всё верно. Но подробнее васего об этом написано(аж на двух стр.) в "ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВКЕ", которую написал БГМТ в начале ТРЕТЬЕЙ части моих мемуаров ( См. в мом сайте)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-22 08:57 (ссылка)
Да запросто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-22 12:09 (ссылка)
Бывшая жена давно уже в Германии живёт, но гражданства германского не получает, т.к. трудно будет тогда в Россию приезжать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 13:47 (ссылка)
Это типично немецкая заморочка, они не признают двойного. Насколько я понимаю, чтоб получить немецкое, надо отказаться от других. Хотя... Вот, вроде бы у Абурачил оба - русское и немецкое, насколько я поняла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-24 03:00 (ссылка)
Мне так объяснили, что раньше можно было в Германии иметь двойное гражданство, а теперь запретили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-24 12:27 (ссылка)
Интересно. Я знаю человека, который переехав в Германию, не взял гражданства, потому что ему тогда от израильского пришлось бы отказаться. А дело было в конце 70-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-28 01:24 (ссылка)
Может быть я путаю что-то.
Я же не знаток того как в разных странах гражданство дают.
Наташа не берёт немецкое гражданство исключительно потому, что боится - трудно станет в Россию приезжать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 12:44 (ссылка)
Паспортина стала краснокожей как раз примерно тогда, когда ты уехала. И тогда же она стала якобы пожизненной, а не на пятилетний срок.

(Ответить)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 14:02 (ссылка)
А кстати, ты с 79 по 89 год практически не изменилась: я тебя такой помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 07:03 (ссылка)
Мы же в 91-ом познакомились!

А выглядеть в 35 на 25 - решительно не фокус, вот в 50, увы, это уже не удаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 07:33 (ссылка)
Я приходила с папой к вам осенью 89-го года. Он хотел показать мне квартиру. :-) Ты такими глазами на некоторых смотрела... что забыть это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 07:40 (ссылка)
На кого? Бред какой-то. Не помню я этого совсем. И смотрела я в 89-ом через океан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 07:50 (ссылка)
Извини, ты жила в Медоне у папы в квартире. С Борей. Я точно помню, потому что я-то как раз тогда приехала и еще не собиралась замуж. Это было в ноябре 1989 года. А вы искали новую квартиру, чтобы съехать, потому что мы тогда собирались там жить. И папа еще спрашивал у вас, нет ли у вас гостепада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 07:59 (ссылка)
Жила безусловно. И вовсе не подвергаю сомнению, что мы пересеклись тогда. Но уж точно - не смотрела.

И слово гостепад, мне кажется, мы позже выдумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 08:01 (ссылка)
:-) Про гостепад утверждать не берусь, возможно, ты и права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 08:56 (ссылка)
Да, кстати, зато в 50 можно выглядеть интересной дамой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 09:48 (ссылка)
Маленькая собачка - до старости щенок. Так что дама - это не про меня, и неинтересно мне совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 10:27 (ссылка)
Дык. Интересно должно быть тем, кто на тебя смотрит. Ты гораздо лучше сейчас, чем тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 11:46 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Это уж кому - как. :-))) Но не то, чтоб я проводила время в грустных размышлениях - ах, где мои 20 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 12:50 (ссылка)
:-))) Просто фотография навеяла. Интересно, что моя фотка в советском паспорте тоже какая-то замученно-угрюмая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 12:54 (ссылка)
Да какая ж она замученная! С ума сошла, просто мрачная :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-23 12:58 (ссылка)
Ладно: у тебя мрачная, а у меня замученно-мрачная. Мою даже показывать стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariola@lj
2007-01-22 17:22 (ссылка)
про русские адреса - это с ума сойти можно.

а как родители реагировали на твое решение уехать? сколько вообще все это тянулось - год?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:58 (ссылка)
Нет, меньше года, хотя смотря, от какого момента считать.
Пожалуй, если от момента заказа вызова, так и больше. Мы окончательно решили осенью 77-го. Вызов получили, не помню точно, когда. Заявление подали в сентябре 79-го. Разрешение получили перед Новым Годом. Уехали в марте. Мы уехали на хвосте года, в который пускали легко (ну, если не было секретности, не хотели нагадить персонально). После нас пошли сплошные отказы.
Родители считали отъезд совершенно правильным действием. Ну, считали, что надо попытаться сделать что-нибудь разумное со своей жизнью.
Они ехать всяко в тот момент не могли - у папы была секретность. Он тогда как раз уволился. Решения об их отъезде в любом случае принято не было. Не только неясно было, когда их смогут выпустить, но и папе нужна была уверенность, что он найдёт работу. Ну, а потом Машка вышла замуж за Костю, они все вместе подали и сели в отказ...

И немалая часть друзей должна была за нами поехать, но все сели в отказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenova@lj
2007-01-22 19:43 (ссылка)
А вот у нас (88 год) отказ от гражданства + виза стоили 700. Что подешевело, виза или гражданство? Но все равно это были бешеные деньги. А вот кто еврей, кто нет, никто уже не интересовался. В середине 88 Израиль притормозил рассылку вызовов ( поток шел не в Израиль, а в США, и был очень национально смешаный). Вызовы стали штамповать на Брайтон-Бич. От израильских они отличались тем, что были качественней. Израильский вызов - простая бумажка, на ленточке прикреплена такая фигня, вроде тисненой печати на могиндовиде вырезанном из красной цветной бумаги. Вызов брайтонский был на плотной веленевой бумаге, лента шелковая, могиндовид из золотой фольги. Всю это липу клепали прямо на глазах у заказчика, а отсылали через Израиль, для подлинности почтовых штемпелей. Потом и штемпели стали рисовать. Сначала услуга стоила аж $400 (сама покупала, для друга), потом в связи с конкуренцией цена упала до $50, а потом Венско-Римский путь закрылся, в Америку стали пускать напрямую, а изготовители вызовов переключились на изготовление липовых дипломов и прочих не менее полезных советских документов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:06 (ссылка)
Потрясающе! И что цены упали аж на 200 рублей, и про вызовы с Брайтона. Никогда не слышала про такое. Вот при нас в Риме израильтяне беглые, которые хотели сделать вид, что они свеженькие периодически воровали эмигрантские визы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-22 20:02 (ссылка)
Добавление.
У нас были картинки. Не картины - картинки: Гоосса, Галецкого, Махова и т.п. Которые покупались у художников рублей за двадцать, по большим праздникам, на картины денег не было (относительно Гоосса - очень жаль). Увезти их было, естественно, нельзя. Как произносил один знакомый француз, который приехал в Россию в 69 году на машине - на "двух швах" с переставленным мотором - первое слово, которое он выучил, пересекши границу, было ZA-PRE-CHTCHE-NO. Но тут вдруг объявились в Питере две очень милые девицы, одна полная лесбиянка англичанка (первая виденная в жизни лесбиянка! Ну, на самом деле, может, не первая, но первая, о ком это не пряталось!) и другая её подруга бай, француженка. Объявились они незаконно, виза у них была в Москву, но на поезд тогда билеты продавали ещё без паспортов, верно пишут, золотой век... Они, кстати, почему-то приехали порознь и договорились встретиться на Московском вокзале у памятника Ленину - должен же он на вокзале был! Их было. Два. В конце концов, они нашлись.
Так вот, Даниэль (француженка) увезла часть картинок. Ту самую часть, которая сейчас у нас есть: то, что было оставлено в Питере, рассосалось и затерялось. А дальше совершенно неправдоподобно. По дороге она начала путешествовать, автостопом, кажется. В свой Руан она собиралась нескоро. Поэтому она спросила в Генуе у хозяина ресторанчика, где может, просто ела, но скорее это была ещё и гостиница и она там провела пару ночей,- не может ли он похранить трубку с картинками неопределённое время. Он взял. Она туда попала снова через год. И взяла картинки. Потом она приехала в Америку погулять и нам их отдала.
Люди 68 года...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:04 (ссылка)
Всё ты перепутал. Даниэль законно приехала в Ленинград. А вот Джой преподавала в Москве, визы в Ленинград у неё не было, и она у нас жила несколько дней. И картинки Джой увезла. Поэтому было трудно их обратно получить. Связь с Джой совсем прервалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2009-03-15 12:53 (ссылка)
Интересно! Помню многое из этого, но все это доходило в виде слухов. Как в России - не знаю, а на Украине и поныне за отказ от гражданства нехилые деньги тянут. По разным сведениям от 400 до 800 евро. Мне вот нужно срочно решить, оставлять ли украинское гражданство или попытаться получить немецкое. Ни то,ни другое не имеет преимуществ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-03-15 20:37 (ссылка)
Нда. А у тебя кто-то остался на Украине? И на Украину ведь безвизовый въезд? Я бы, конечно, немецкое получала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_u_@lj
2009-03-16 03:29 (ссылка)
Дочка нашла работу в Чехии, я сейчас с ней,пасу малыша. На Украине остался только брат с семьей. Меня туда в общем-то и не тянет. Еще по Европе столько неувиденного:) Если получу немецкое гражданство (что, в общем, тоже проблематично - его дают людям, независящим материально от государства), то въезд в Украину будет визовым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-03-16 17:42 (ссылка)
А мне казалось, что во Франции говорили про безвизовый въезд в Украину. Слушай, даже точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_u_@lj
2009-03-16 17:53 (ссылка)
Хмм, спрошу. Хотя существенного значения для меня это не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaz_v_pol@lj
2009-04-14 12:06 (ссылка)
Добрый день, [info]mbla@lj!

Я написал в Википедию (http://en.wikipedia.org) о порядке выезда из СССР. Добавил фотографию многократной выездной визы (ссылка (http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_(document))) - была в СССР и такая. Не будете ли Вы возражать, если я размещу в Википедии размещённую Вами в ЖЖ фотографию Вашей эмигранстской выездной визы?

Спасибо.
[info]gaz_v_pol@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-04-20 05:57 (ссылка)
Конечно, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2009-05-29 09:14 (ссылка)
Спасибо, сделано: http://en.wikipedia.org/wiki/Refusenik

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-05-31 20:30 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mratner@lj
2010-10-31 00:54 (ссылка)
Когда я уезжал (в 88-м) в визе стояло не "Израиль", а "Израиль-СУ". Мы еще гадали, что же это за такое загадочное "-СУ". Потом знакомая, подрабатывавшая тогда в ОВИРЕ сказала, что "СУ" значит "Страна Условно" :) То есть все всё понимали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-11-01 11:01 (ссылка)
потрясающе! Вот такого я не видала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexus_lyosha@lj
2011-05-05 13:06 (ссылка)
Только что увидел вашу визу в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Jackson%E2%80%93Vanik_amendment) - просто даю знать на случай если это не вы её туда поставили, а кто-то "одолжил".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lexus_lyosha@lj
2011-05-05 13:06 (ссылка)
А только что увидел коммент об этом - never mind :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-05-05 18:43 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)