наверное, просто автомобиль для слабоумных. неважно, кто его проектировал. но вот тем, для кого проектировали, должно быть обидно... ;-)

но вот тем, для кого проектировали, должно быть обидно
э... а почему?
меня, например, разбираться в автомобилях "отсюда и до обеда" не тянет, а необходимость в автомобиле как в средстве передвижения есть... мне было бы удобно, если бы мое "участие" в жизни автомобиля было сведено к минимуму...

Ну, как минимум, его не починят на дороге - капот не открывается. Toyota несколько лет назад выпустила партию чего-то, без доступа к кишкам... Но быстро прекратила, сейчас даже следы найти трудно.

Привязка к контрактному сервису - из-за диагностики через сервис.... Что практически означает уже, скорее, не покупку, а аренду авто в большой сервисной сети - ибо для его эксплуатации необходимы (сотовая?) мобильная связь и сервис-центр, причём имеющий договор на обслуживание, в зоне действия эвакуатора и упомянутой связи.

Тоесть, в целом, неплохо. Для американских пригородов.

Мнээээ.... Вообще-то даже в центральной части России уже трудно найти места, где недоступна мобильная связь. С эвакуаторами тоже все налажено. На дороге современный автомобиль починить в 95% случаев невозможно - я просто не представляю себе, что в нём может сломаться, доступное для ключа-на-десять, кувалды и какой-то матери. Если, конечно, ты не маньяк, который возит в багажнике мини-автосервис.

Моя способность поменять в чистом поле генератор на "жидулях", конечно, преисполняет меня некоторой гордостью перед средним бюргером, который вызывает техпомощь на подкачку спустившего колеса. Но разумным расходованием своего временного ресурса я это назвать не могу.

Глупость вышеупомянутого автомобиля - не в его концепции (которая весьма заурядна по нынешним временам), а в попытке с его помощью померяться-таки отсутствующей пиписькой. Получается смешно.

"Toyota несколько лет назад выпустила партию чего-то, без доступа к кишкам... Но быстро прекратила, сейчас даже следы найти трудно."

Кстати. Загляните под капот свежей бэхи, мерса и т.п. Будете приятно удивлены. Капот дам действительно открывается - чтобы дать совершенно свободный доступ к стальному листу с горловиной для заливки стеклоомывателя.

Не совсем, не совсем. Куда-то ещё пальчики посовать можно. Хотя, конечно, особо не рассуёшься. Но плиту эту, собственно, не очень-то и сложно снять (не знаю, возможно, не у всех - но у многих). Даже на дороге или в лесу.

Я-то как раз савецкий чилавек™, у меня под капотом всё в порядке :)
Хотя мысль справедливая - некоторые из знакомых, которые собирались купить машинки поновее, жаловались на подобное. Хотя, конечно, это ещё не тотально..

Кстати, громче всех у нас на это сетуют таксисты-одиночки. До сих пор они в основном пользовались старыми мерседесами и были счастливы - машины не убиваемые, легко ремонтируемые... Но не так давно у нас приняли правила, по которым машины такси не могут быть старше х(не помню - порядка 5) лет - а все мерсы, попадающие в этот диапазон, как раз-таки имеют эту самую плиту и чинятся почти исключительно в сервис-центрах, да к тому же ресурс имеют не сравнимо меньший (со слов таксистов).

Мда.

В общем, вы меня убедили. В самом деле, в том классе машин, о котором тут речь, и в самом деле "концепция двух дырок" приближается к триумфу.

Ну, я думаю, у этого дамского концепта капот тоже не автогеном вскрывается, при наличии гаечного (или, скорее, сервисного) ключа наверняка тоже открыть не сложно. Просто ручку в салон не вывели, чтобы дамы не дергали шаловливыми ручками. Короче, больше маркетинг, чем конструктивная особенность - "Вам не придется пачкать руки, открывая капот".

Да и то сказать - простые механические узлы уже довели до достаточного совершенства, чтобы вероятность их поломки свести к минимуму. А все прочее... Гора электроники, причем не пищалки-перделки, а именно что по делу - всякие там сервоприводы клапанов и прочая. Что с ними в поле сделаешь? Да и где оно, то поле, в европах-то? А для Сибири (и для любителей покопаться в железки) есть машины, у которых с дырками все в порядке :)

Например у Audi A2 - капот отсутствует в прямом понимании этого слова. Кожух там пластиковый.
У 745-760х бмв - капот открывается, есть доступ ко всем горловинам (масло, фриз, омыватель) все остальное закрыто пластмассовой на ощупь плитой.

как минимум, его не починят на дороге - капот не открывается
Если речь идет о "чистом поле", то не факт, что его починит какой-нибудь проезжий.
Я лично его точно чинить не буду :))
Так что собственно, зачем оно мне?

Привязка к контрактному сервису - из-за диагностики через сервис
Насчет звонка на сервис: это они, пожалуй, перегнули, хотя, кому-нибудь, может быть, и будет удобно. Меня бы устроила напоминалка мне о том, что пора бы отвезти машынку на профилактику. :))

В целом, моя мысль была такова: я в автомобиле практически не разбираюсь и мне это неинтересно. С этой точки зрения превращение автомобиля "в бытовой девайс" меня только радует. Хотя, хотелось бы без перегибов :)

Хорошо - вы не разбираетесь, или просто чинить не хотите. Вы встали в чистом поле. Телефон, к счастью, работает. Вы вызываете техпомощь. Через час прибывает машинка с улыбающимся чувачком в форменном комбинезоне. Далее:

а) чувачок грузит машину на эвакуатор и везёт её в свой город... Скажем, за 80 километров, перпендикулярно вашему курсу следования... Где ставит её в очередь... Скажем, на сутки. Вы всё это время кукуете в чужом городе... Или на оленях и электричках пытаетесь продолжить следование. Чтобы через 2-3 дня снова приехать в этот городок и машинку забрать. А так же заплатить. По взрослому так, за 80-120 километровую эвакуацию, за фирменное обсдуживание в течении часа по тарифу 300$ в час. И за сменённый сальник долларов 50. Ну, и за олени или электрички да автобусы вы уже заплатили.

б)чувачок открывает капот, ковыряется там 5 минут, говорит "надо сальник сменить", ползёт в свою тележку, возвращается с сальником и ключами, и ещё через 10 минут вы платите ему, скажем, 20-50$ (из них 10-на чай), и продолжаете свой путь.

Оба варианта были несколько раз опробованы моими автомоболизированными знакомыми. Сценарий а был лишь один раз - и то, лишь потому, что машина была на гарантии, и в случае починки в ближайшем сервисе гарантия пропадала.

Да, и ещё - "в случае чего" отбуксировать до сервиса вас почти всегда может случайный проезжий или приятель, даром или за символическую сумму. А вот отвезти туда же машину, которую нельзя буксировать (из-за автоматики управления тяговым усилием или трансмиссией) на эвакуаторе - вам обойдётся в большую сумму денег и в большую кучу времени. Особенно если у вас нет связи (скажем, в 800 км от родного города - откуда эвакуатор вызовете, даже если телефон работает?).

и даже капот, который может открыть только мастер из сервиса, Вас радует? вольному воля...

Так. Без личных наездов, просто для внесения ясности. Всех сторонников ремонта в чистом поле очень прошу помянуть, когда и что они чинили за последние пять лет (с указанием марки автомобиля), какой инструмент при этом использовали и где брали запчасти.

Те, кто вспомнит, как в юности продувал иглу карбюратора, сразу идет кисакуковать. В современных автомобилях НЕТ карбюратора.

"третьего дня" мой друг на дороге менял раскрошившуюся головку распределителя.
В течение последних трёх лет я присутствовал при ремонте "в полевых условиях":
- реле дворников и фар
- прокачке тормозов
- тросика сцепления
- клапана (или реле?) системы охлаждения
- насоса охлаждения
- бензонасоса
- заклинивших тормозных колодок
- потёкшего радиатора
- пробитого шланга системы охлаждения
- замене ремня вентилятора
- реле генератора
Запчасти либо были с собой, либо брались на ближайшей заправке с магазином запчастей. Иногда таковая случалась в 50 километрах от места ремонта, либо использовались подручные материалы, либо не испльзовались вовсе.
Инструменты у всех с собой.

Если посидеть ещё минут 5 - возможно, припомню ещё случаев 5. Этого достаточно, или надо больше?
Карбюраторных машин ещё вполне достаточно. Не то чтобы "на наш век хватит", но и не мало.

Если же вы имеете в виду, что "все ездят на машинах не старше трёх лет" - тогда ваша идея понятна, но всё же и среди них некоторая ремонтопрогодность случается, хотя и не повсеместно. Но главное - старых машин у нас (а уж в России тем боле) пока ещё довольно много, а сервис-центры далеко не каждые 2 километра.

Инфраструктура должна соответствовать.

Если отовсюду и всегда к моей заглохщей машине максимум через час приедет мастер на эвакуаторе, да ещё и за ремонт возьмёт не половину моей зарплаты - то почему бы и нет... А если там, где машина заглохла, "телефон не берёт", или берёт, буксировать машину нельзя, мастер приедет часа через 4, а обойдётся эта поломка в половину стоимости машины - то лучше на старомодном, буксируемом и чинимом за цену трёх-четырёх обедов.

Я фигею, дорогая редакция :) Головка распределителя... Скажите, а ацетиленовые горелки в фарах он давно прочищал?

> В течение последних трёх лет я присутствовал при ремонте "в полевых условиях":

Так :) По набору неисправностей ощущаю, что вы, как и я, жертва российского автопрома. Как иллюстрация к обсуждаемой теме - не катит.

> Карбюраторных машин ещё вполне достаточно. Не то чтобы "на наш век хватит", но и не мало.

Пардон. А при чем тут "еще вполне достаточно"? Разве эти тетки-феминоконцептуалистки предложили заварить капоты на всех "копейках"? Они сделали машину с необслуживаемым мотроным отсеком, в котором карбюратора, естественно, нет. Да, тросика сцепления там тоже нет. И ремня вентилятора нет (его даже на "восьмерках" уже нет, кажется). Не побоюсь заподозрить даже, что реле дворников и фар нет (что-нибудь твердотельное поставили). Бензонасос высоко давления можно только поменять, и в поле я бы этого делать не советовал - придется лезть в бензобак. Для доступа к тормозным колодкам капот открывать не нужно. Да и с трудом представляю себе женщину (пусть и умелую), которая отбивает заклинившие тормоза. Я уж молчу, что кувалдометорное вмешательство в интеллектуальную тормозную систему череповато. Какая, нафиг, прокачка тормозов? Вы еще вспомните про ручное регулирование опережения зажигания в процессе движения - на заре автомобилизма так и делалось. Пробитые шланги и потекшие радиаторы - следствие старости машины или кривости сборки на автовазе, а также конструктивных недочетов (неудачного расположения уязвимых трубок). Последнее бывает у всех, но все же... Вот только что заглянул под капот хонды-crv. Убить там систему охлаждения ИМХО можно только открыв капот и долабанув по движку кувалдой - все трубопроводы протянуты поверху, безопасно и надежно отфиксированы.

> Инфраструктура должна соответствовать.

А разве кто-нибудь собирался открывать автосалон по продаже упомянутых дамских автомобилей в Ханты-Мансийске? Что-то странный у нас разговор. Дамы выкатили аппарат для женской езды по европейским автобанам. Тут же набежала толпа критиков и начала кричать - "йо... говно... да оно же и ста километров по сибирскому зимнику не выдержит... Да ее же ломом починить нельзя... А если в нее из РПГ-7 засандалить - и вообще пиздец..."

Вы хотите сказать, что данный автомобиль не предназначен для ведения боевых действий в пустынях Ирака? Говно вопрос. Я с вами полностью согласен.

Хотя у нас с вами явно обозначилось полное согласие в итоге, не могу оставить без комментария факты :)
Действительно, ремень меняли и шланг охлаждения заматывали у жигулей. А вот все остальные ремонты происходили с опелями, фольксвагенами и ауди.

Ну, жигули тоже когда-то были иномаркой... :)

Или, как говорят немцы - "любая машина рано или поздно превращается в опель".

Обратите внимание - как раз те ремонты, что вы назвали, относятся к деталям, в принципе имеющимся и в современных авто. Но именно они делаются там качественно, потому как зашла речь о ремне и отопителе - читай - "совавтопром". А все остальное - это все именно что устаревшие конструкции, от которых потому и отказываются. Как, например, от распределителя зажигания. Контроллер инжекторного движка сломать очень сложно, но уж если сломал - то на дороге не починишь.

Да, кстати. На днях вызывал ремонтника из "ангара-17" ровно для починки тросика сцепления. В принципе я это и сам могу сделать, дурное дело не хитрое (даже с поправкой на нечеловеческую анатомию конструкторов ВАЗа). Но... Ложиться на пол автомобиля в костюме и изгаляться с залезанием в довольно грязное нутро моторного отсека меня совершенно не привлекало. Ремонтник прибыл через 30 минут, взял за ремонт, конечно, заметно дороже, чем в стационарном сервисе, жаба меня теперь душит. Но это отнюдь не ползарплаты, даже не десятая часть. Хотя заработок у меня не свехбольшой. Просто нормальный.

Собственно, я далеко не удовлетворен состоянием московской авторемонтной инфраструктуры. Но все же. Кстати, обитатели забугорья, скажите, как у вас с магазинами автозапчастей дела обстоят? Я всего лишь турист, но у меня сложилось впечатление, что фигово.

В том-то и дело, что есть "просто сервисы" и ремонтники из них - именно о таком вы, скорее всего, и говорите. У них "просто цены". А есть "авторизованные сервис центры™" - цены на обслуживание в которых в несколько раз выше, и вместо детали за 10$ со свалки вы должны покупать у них новую за 110$. И именно к таким подобная система и привязывает.

Что же до наших магазинов - боюсь, что не смогу ответить исчерпывающе, так как сам я почти не вожу машину, и она у меня "копейка". Так вот для неё вроде всё есть... По крайней мере ни разу не бегал по магазинам в поисках новой детали.

Что же до деталей к прочим машинам... Не знаю. У большинства моих знакомых - пригнанные из Германии 4-12 летние машины, и, как правило, детали для них знакомые предпочитают добывать на автосвалках-разбиралках, а чиниться в маленьких дешёвых сервисах.

Хотя за последний год у нас заметно улучшилось дело с лизингом и гарантиями - а потому уже и не самые богатые люди начинают брать новые машинки, с гарантией. Лучшее, что я видел на данный момент у нас - Hyundai Getz (http://www.hyundai.lv/ru/modeli/getz.htm) (Первый взнос 399 LVL, каждый месяц 99 LVL). Тут опять же идея в том, что за гарантийный ремонт платить фирменному сервису не надо, а когда (через 3-5 лет) гарантия кончится - можно будет чиниться в дешевых сервисах.

Правда, со вступлением в европу эти маленькие сервисы начали генерально душить экологическими требованиями, а так же сильно подорожала обязательная страховка и дорожный налог - потому я решил свою копеечку продать.

Вы бы еще пояснили, где находитесь - вообще классно было бы :)

В стране, одноимённой со своей валютой :) - латами. В Латвии.

Да, действительно, живя в столице Латвии и имея проблемы с малышкой Daewoo Matiz ко мне в течение часа приезжала ремонтная бригада и буксировала машину в сервис.
Да, сегодня в Латвии уже трудно найти места, где "мобила не берет".
Да, ремонт не стоил как половина машины.

Иными словами, не умея/не желая чинить машину самим, мы здесь и сейчас уже имеем весьма пристойный уровень сервиса.

Другое дело, что даже цивилизованный ремонт способен довести до "точки сборки", но это уже другая история ;-)

Я ж говорил - "если". Поломались бы вы где-нибудь у границы с Россией... Причём с Российской стороны... Полагаю, отчёт был бы гораздо менее мажорным.

Если автоводитель не в состоянии даже колеса у машины поменять, то ему, действительно, не стоит удаляться на своем автосредстве дальше зоны действия сервиса.
В противном случае он сильно рискует оказаться в ситуации, описанной Вами выше.

наверное, очень увлекательно продувать иглу. интересно, какое место в ней предполагается продувать? ушко, не иначе...
ну да бог с ней, с иглой.
хорошо, пусть карбюратора в современных машинах нет. но свечи в них пока есть. иногда сильно проще заменить свечу, чем вызывать техпомощь, даже если ты не бог весть какой ремонтер. запчасть (очень уважительное название для свечи) берется в магазине автозапчастей или в бардачке, если хозяин машины очень домовит. используемый инструмент гордо именуется свечником. марки машин - разнообразные. Вольво среди них не встречались, но иномарки были.
не знаю, где у обсуждаемой машины аккумулятор, наверное, под сиденьем в салоне или как? но где бы он ни был, думаю, счастливой обладательнице и к нему путь заказан. а ведь именно тетки обычно оставляют включенными фары, а потом сильно расстриваются, что аккумулятор сел. это тоже причина вызывать техпомощь? ну, что я могу сказать, только в путь.
собссно, наздоровье. пусть кто-нить се купит этакую красоту, меня они все равно вряд ли спросят.

Свечи, штоб вы знали, меняются при очередных ТО. Никакой нужды делать это в поле на нормальных машинах нету. Если не лить в бак говно, не ставить вместо свечей поделки соседского умельца и не ездить без обслуживания, пока движок не сгниет. А действительно современных машинах, если даже по волшебной причине свеча убъется - контроллер отключит цилиндр и даст спокойно доехать до автосервиса.

Видимо, именно поэтому доступности свечей особого значения как-то не придается. Даже на вазовских машинах с довольно устаревшими инжекторными движками обычным свечником уже не обойдешься. Там свечи в колодцах, под крышкой.

Про иглу замнем для ясности. А вот что вы собрались с акком делать, интересно? Я просто не представляю себе этого. Хинт - на слегка современных машинах фары после выключения зажигания гаснут, остаются только габариты. Нормальный акк с габаритов будет разряжаться дня три, наверное. На совсем современных машинах и это не страшно - умный контроллер все что надо отключит.

PS: С наслаждением представляю себе счастливую владелицу "правильного" авто ВАЗ-2101, прущую на пузе новый аккумулятор из соседнего автомагазина. Взамен разряженного. Или наоборот - старый домой. Чтобы не замерз зимой. А на кухне у вас рядом с утюгом зарядное устройство, наверное, стоит? Коня на скаку, в горящую избу...

ну что Вы так нервничаете?

в бак говно залить могут и без Вашего желания. на заправках крайне редко встречаются объявления: Мы заливаем вместо бензина говно!

а с чего Вы взяли, что я говорю о себе? я о барышнях, которые живут по соседству. случалось, просили помочь. и были у них, в общем-то, не Жигули, которые Вы столь сильно презираете. Возможно, что прошло дня три, не интересовалась.

да, есть грех, могу принести аккумулятор из магазина. стыжусь этого нечеловечески. а вот утюга на кухне у меня нет. а у Вас? Вы на нем в кухне яичницу жарите?

ладно, до свидания, приятно было пообщаться.

...(тупо пытается представить, что будет со шведской автозаправкой, которая попытается заливать клиентам в баки говно)...

Нет, не могу. Опыта жизненного не хватает. В Испании и на Мальте проблем с заправкой не имел, но пробег там у меня невелик. Вот в России могу точно сказать - заправляюсь на известных мне заправках, и никаких проблем со свечами не имею. И вот, значицца, какой в связи с этим вопрос - а вы и ваши подруги по темным подворотням не пытались ночами ходить? В целях самовоспитания, прокачки экспы и т.п.? Там ведь тоже крайне редко встречаются объявления - "В этой подворотне вас могут изнасиловать!"

Попробуйте. Можно прихватить с собой аккумулятор для самозащиты.

Подруги? Не знаю, спрошу. А я пыталась, Вы знаете. Не помогло. Я же страшная, как атомная война, и к тому же тупая. Так что никто на меня не польстился.
а вообще, неплохое продолжение беседы. "Без личных наездов. Для внесения ясности." Очень мило.
Еще раз спасибо, что уделили мне столько времени.

Хм. Шоб ви знали (опять же) - использованный мною стилистический прием называется типа аллегория. Кажется. Я не тупой, но у меня склероз.

Разумеется, если ездить по подпольным заправкам и экономить на ТО - то у вас будет заметная потребность в дубовой, но ремонтопригодной машине.

Аналогично - если ночью ходить в мини-юбке по негритянским кварталам, то у вас будет заметная потребность во внешности, отпугивающей потенциальных насильников.

Все остальные расклады относятся к области утонченного мазохизма.

Всегда пожалуйста.

капот, который может открыть только мастер из сервиса, Вас радует
Вообще-то мне всё равно, могу ли я открыть этот капот. Поскольку я не буду этого делать :)

Я должна почувствовать свою ущербность в связи с этим? :)

что Вы, конечно, нет, не должны.

возвращаясь к началу:

но вот тем, для кого проектировали, должно быть обидно

а тогда чего, например, мне должно быть обидно? :)

там не в этом мулька, а в том, что все будет под Windows работать

> на оборудовании, которое придумали мужики, программах, которые придумали мужики, вставили двигатель,
> который придумали мужики, обдували в трубе, которую придумали и делали мужики

Если всё это делали только мужики, то я, видимо, папа римский.

Вольвовский ресерч - это особая песня - глупышкин труд и выращивание бесхуих зайцев с большими добрыми глазами.

Автомобили (по-крайней мере, для большинства) и так, вполне себе эволюционно, трансформируются в бытовой девайс, для эксплуатации которого особых познаний не требуется (ну, минимальный навык вождения) - в идеале (легко достижимом) эксплуатация оного будет представлять сложность не большую, чем эксплуатация фена или стиральной машины.

Кстати, в этом концепте нет ни вибратора, ни полки для сменной обуви, ни косметички - или я что-то пропустил?

Между прочим, сама по себе трансформация машины в вот такой бытовой девайс типа стиральной машины или микроволновки меня только радует. Но не под флагом ебанутого феминизма.

с паршивой овцы хоть шерсти клок? :)