Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2006-01-21 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:LEVON ATAYAN feat Kirkorov - Kirkorov MaZZDie

видный деятель небыдла
ImageДмитрий Зерно.

Дима меня ненавидит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pupkin128@lj
2006-01-21 15:08 (ссылка)
>Просыпаться в одной постеле ..
дальше можно не читать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2006-01-21 15:11 (ссылка)
Учитывая, что вьюноша учится в Московском Обществе Подруг Инженеров - фдвайне смижно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 15:16 (ссылка)
Tak ran'she pisali. Sm. Griboedova, k primeru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pupkin128@lj
2006-01-21 15:21 (ссылка)
раньше в лаптях ходили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wartex@lj
2006-01-21 15:52 (ссылка)
Это гламурно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 15:58 (ссылка)
HZ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloghazard@lj
2006-01-21 16:06 (ссылка)
Оно пишет "последний день в этом симестре в универе... (http://dmitrii-korn.livejournal.com/115981.html?mode=reply)". Грибоедов ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 16:19 (ссылка)
NE pri chem, togda uzh... :)

Strashnyj sluchaj, da.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 16:43 (ссылка)
Ни при чем. Извините. Ничто — ни при чем.

«Не при чем» ударялось бы на «не».

Будете знать теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 17:46 (ссылка)
www.google.com

Web Results 1 - 10 of about 12,300,000 for Не при чем. (0.21 seconds)

Web Results 1 - 10 of about 5,380,000 for Ни при чем. (0.22 seconds)


Check again.


http://www.textology.ru/hranitel/ush2.html

"Почему же несоответствие между буквами и звуками нас не затрудняет, а, наоборот, может помогать? Выходит как будто, что язык, к посредству которого прибегают в звуковом письме (см. гл. I), оказывается не при чем."




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 17:52 (ссылка)
Pretty old text, I know, but it's all I was able to find in 5 min on google. Your turn.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 19:01 (ссылка)
Гугль дает ссылки как на грамотные, так и на неграмотные варианты написания текстов, так что количество ссылок в поиске не критерий. Вы пишете на английском - видимо, на нем поувереннее, чем на русском, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:18 (ссылка)
Нет. Вы посмотрите в гуглевых ссылках - на каких сайтах пишут "ни при чем" и на каких пишут "не при чем". Быстро убедитесь, что первое - на сайтах сомнительного содержания, а вот если попадается ссылка на что-то серьезное, то будет написано "не при чем". В частности, помнится мне среди таковых присутствовали сайт ВВС, кафедра славистики какого-то канадского универа и еще несколько таких же. Сравните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 20:49 (ссылка)
Да ну, канадские университеты, я не знаю. Вот ссылка на обычный школьный учебник русского языка - http://www.cn.ru/edu/rus/rus/ch11.html#76.
Посмотрите в самом конце страницы по ссылке:

"Частица НЕ пишется в неопределенных, отрицательных местоимениях и отрицательных наречиях под ударением (не'кто, не' с кем).
Частица НИ пишется в неопределенных, отрицательных местоимениях и отдельных наречиях в безударной позиции (никто', ни с кем')."

В нашем случае "ни при чем" - безударная позиция.

Приношу извинения владельцу журнала за вопиющий оффтопик. У меня аллергия на неграмотность. Не сдержалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:52 (ссылка)
Я там ниже ссылочку дала - посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 20:58 (ссылка)
Видела я вашу ссылочку. Не убеждает. Вот ссылка на правило в простом учебнике русского языка - убеждает. Ведь и в канадском университете могут работать люди, пишущие с ошибками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:01 (ссылка)
А меня Ваша ссылочка не убеждает. Наверное потому что "чем" и "чём" все-таки разные слова, хотя точки над Ё уже много лет скипают. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 21:07 (ссылка)
Вот сколько раз я убеждалась - сильнее всего люди упорствуют в своих политических убеждениях и при обсуждении грамматики. В общем-то мне все равно, сколько ошибок вы обычно допускаете на страницу текста. Продолжение разговора считаю бессмысленным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:50 (ссылка)
Вам тоже всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 19:14 (ссылка)
Мой ход очень маленький и простой.

Там же, абзацем ниже: «Ответить на это недоумение - значит выяснить себе, что такое полная грамотность в отличие от полуграмотносте...»

Вот так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:27 (ссылка)
(пожимая плечами)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1297000/1297159.stm

http://www.linuxcenter.ru/news/2004/02/16/3167.phtml

А также:

http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?def_7.htm

...5. В местоимениях, когда не от последующего местоимения не отделено предлогом, например: некто, нечто, некого, нечего (но: не у кого, не к чему, не с кем, не за чем, не за что)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:07 (ссылка)
«Это здесь ни при чем» vs. «Этому здесь не при чем быть».

Ни одной серьезной ссылки от вас пока не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:08 (ссылка)
там валяется, с грамоты.ру :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:36 (ссылка)
Впрочем, Ваше мнение тоже обоснованно. Посмотрите сюда - http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_13.htm

С одной стороны, "1. Частица не употребляется для отрицания". С другой стороны, "Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что." Так что возможно, если признать, что устойчивым сочетанием является не "остаться ни при чем", а просто "ни при чем", то Вы правы. Но вот является ли оно таким сочетанием, когда употребляется просто для обозначения непринадлежности чего-то к чему-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:10 (ссылка)
Ага, точно. Спасибо.

Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что."

GG bye. Можете не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:28 (ссылка)
Могу, но отвечу. Вы, похоже, не разделяете выражения "остаться ни при чем" и просто "не/ни при чем". Это могут быть разные вещи.

В любом случае, "Вас не примут в институт не потому, о чем вы думаете! Кстати, "потому, о чем" - вместе или раздельно?" (с) ММЖ. Иначе говоря, те правила, на которые Вы ссылались изначально в этом случае - о правописании без и под ударением - в этом случае неприменимы. Впрочем, в то время когда я ходила в школу, "сыронизировать" писалось через Ы, а "кофе" был мужского рода - сейчас, как я понимаю, оба эти правила не то изменили, не то собираются изменять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 22:21 (ссылка)
И почему же они неприменимы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 19:07 (ссылка)
Это ваши проблемы. Больше читайте книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:38 (ссылка)
Юноша, я боюсь, что по этому показателю у Вас жизни не хватит меня догнать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:08 (ссылка)
Только если вы читали всю Даниэлу Стил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:11 (ссылка)
Мы не читали, но даже если бы и читали, Вам вряд ли бы светило нас догнать с вычетом оной. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:12 (ссылка)
Вот, позвольте спросить, мэйкс ю соу щуа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:35 (ссылка)
Потому что я на 9 лет старше, читаю с 2,5 лет, моя средняя скорость прочтения одной стандартной страницы художественного текста - от 8 до 13 секунд и читаю я всю жизнь запоем, причем останавливаться не собираюсь. Так что если у Вас а) скорость чтения не выше чем у меня, б) Вы не начали читать раньше 2,5 лет то, боюсь, фора у меня пожизненная.

Хотя, в принципе, если проводить разграничение по языкам, то у Вас есть шансы - я читаю сейчас в основном на английском.

Надеюсь, это отвечает на вопрос what makes me so sure. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 22:23 (ссылка)
ОК... но внимательнее надо быть, внимательнее! Неужели «ни при чем» в заслуживающих доверия текстах ни разу не попадалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 22:45 (ссылка)
Знаете, на старуху, конечно, тоже бывает проруха, но нет, так вот сходу вспомнить не могу, а память на текст у меня очень близка к фотографической. Будет время на досуге - посмотрю в тех немногих русских книгах, что у меня еще остались. Но быстрый поиск по lib.ru дал интересные результаты. Так, например, у Стругацких в паре просмотренных произведений это сочетание встречается только в Вашем варианте. А, например, у Конецкого - не встречается вообще. Как и у Салтыкова-Щедрина, как и у Паустовского, как и у Куприна. Я просмотрела несколько самых "веских" произведений. В то же время в первом томе Войны и мира оно встречается дважды - один раз с не и один раз с ни в совершенно идентичных предложениях ("Бог здесь не при чем" и "Моя кузина тут ни при чем"). И больше ни в одном томе оно не встречается и в Анне Карениной и Детстве тоже. Задачка, однако, интересная оказалась. Вот теперь я действительно заинтригована. Знать бы еще где там оригинальное авторское написание и где корректура - можно было бы проследить когда оно вошло в употребление, как изменялось, если изменялось. Никогда не думала что это до такой степени новояз.

Времени, блин, кто бы дал свободного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 23:38 (ссылка)
Я тоже писал «не при чем», меня один раз поправили на всю жизнь.

С прорухами все всё понимают. Я однажды спорол, что Маяковский писал силлабическим стихом. Самое страшное, что прокатило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 22:57 (ссылка)
Пы Сы. Как я люблю современные технологии! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:43 (ссылка)
Посмотрела Ваш журнал, кстати. Понравилось. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloghazard@lj
2006-01-21 19:41 (ссылка)
Ой-ё. Война. :)

Трудный случай употребления частицы "ни":

- в уступительных придаточных для усиления утвердительного смысла (http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.7&PHPSESSID=bb7efa3da584ca747c2e9e938ecf7869)

т.е. Оно неграмотное, а Грибоедов тут вовсе ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:15 (ссылка)
так это как раз не тот случай, на который Вы ссылаетесь - усиление утвердительного смысла здесь не при чем. :)

Будем обращаться к специалистам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bloghazard@lj
2006-01-22 07:07 (ссылка)
Как пожелаете. :) Грамматические войны мне кажутся аналогом войн религиозных. Я привел Вам суру из своего катехезиса, Вы вольны привлечь своих миссионеров. Только, наверное, не стоит злоупотреблять гостеприимством хозяина этого журнала. Подпишусь на Ваш, дабы не пропустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-22 13:56 (ссылка)
Спасибо, конечно, но я уже, похоже, сама нашла ответ, хотя и не совсем однозначный. И, эээ... contrary to all evidences, я на самом деле о грамматике пишу редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bloghazard@lj
2006-01-22 14:02 (ссылка)
Ответ-то какой? Не томите. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-22 15:56 (ссылка)
Ни, но не потому что ударное-безударное, а потому что "часть устоявшегося сочетания". Хотя когда оно успело устояться - боги ведают, потому как поиск по lib.ru выявил, что встречается оно только у современных писателей, да и то отнюдь не у всех. http://apazhe.livejournal.com/3744193.html?thread=57343681#t57343681 - тут вот результаты поиска. Если интересно, можете продолжить. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acrolect@lj
2006-01-21 16:31 (ссылка)
Из "Онегина" вроде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 16:37 (ссылка)
Da mnogo gde.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -