Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Apr. 7th, 2007|10:48 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:April 16th, 2007 - 04:20 pm

from Mike

(Link)
Из этого примера можно сделать вывод, что это - агитка, написанная порд заказ левой ногой. И большинство читателей таковой и сделает. Правда, если посмотреть на означенного Лазаревича более внимательно, возникает подозрение, что если человек не стебется (что теоретически возможно), то он - искренен. Ибо "Лунная мечта" - хороший рассказ, причем именно в стиле стихотворения в прозе, что, в общем, неискренне писать сложно. И вот тут-то мы и приходим к самому печальному: к тому, что этот "апологет науки" - не имеет к ней ни малейшего отношения. Причем, что особо печально, не только как ее работник (тогда бы он имел представление о методологии, равно как и о проблемах. И не приводил бы коперникианскую систему в качестве примера мега-парадигмы), но и как "потребитель". Ибо это аффтар, который асилил школьный учебник истории и школьный же учебник физики. Еще он читал предисловие к книжке Паршева (отсылок к дальнейшему его тексту - не присутствует. Заметим, что и Паршева многие критикуют за легковесность построений...), Тоффлера (тот еще долбоклюй. Любитель строить кривые по двум точкам и нелюбитель заглянуть хотя бы на ход вперед и прикинуть последствия видимой картины на следующем этапе) и несколько популярных статей. Для пишушщего в жанре научной фантастики это - некомпетентность, а для человека, типа занимающегося популяризацией науки... Низачот - самое мягкое, что тут можно сказать. Что до его "советскости" - с его точки зрения, эталоном советских людей являются "кухонные диссиденты". Из каковых он, судя по всему, и вышел.
Понятно, что увидеть человека, позиционирующего себя как ценителя нашего "золотого века" - советского периода и пропагандиста мощи человеческого знания, науки и т.п. - приятно, но надо же и заглядывать под "обложку"...
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 17th, 2007 - 02:22 pm

Re: from Mike

(Link)
Да, это (творение Лазаревича) до переработки марксизма не дотянется…

Я что-то такое хотел написать, но постеснялся (ибо сам легковесен в построениях).
From:[info]phantom
Date:April 17th, 2007 - 10:07 pm

Re: from Mike

(Link)
Лазаревич не отрицает этого:
по его словам, его книга -
повторение очевидного,
т.е. того, что должно быть
очевидно всем и каждому.

почему вместо очевидных вещей у людей
в мозгу одно говнище, я не знаю.
может быть, потому что школьные учебники
физики и истории не асилили.

однако вербализация идей важна
постольку, поскольку в головах фекалии.
собственно, я сюда (на ЛЖР) пришёл,
чтобы повторять, как попугай, прописные истины.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 18th, 2007 - 12:32 pm

Re: from Mike

(Link)
Я потому сам и не стал сразу нос морщить.

У меня ограниченно въезжающий в околополитические темы друг сейчас Лазаревича читает. Не знаю, в связи с ним ли, но он спрашивает: "Кто при коммунизме будет выполнять тяжёлую и грязную работу?" — мои объяснения его не очень удовлетворяют, надо понять, почему.
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 12:13 am

Re: from Mike

(Link)
фокус в том, что при технокоммунизме
всю тяжёлую грязную работу выполняет
автоматизированный промышленный комплекс.
без участия человека, помимо управленческого.

а обычный коммунизм с перестройкой человека невозможен,
т.к. в серой массе инстинкт обезьяны непреодолим.
таким образом, марксизм правильно говорит о том,
что любые коренные изменения в социально жизни
обусловлены изменениями в технологической сфере.
но как Маркс проглядел это противоречие в своё время?
в 19 веке возможность роботизации была далеко неочевидной.

в терминах марксизма автоматизированный АПК+другие отрасли
является ничем иным как новой, искусственной природой.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 19th, 2007 - 04:22 pm

Re: from Mike

(Link)
Для меня "грязная тяжёлая работа" — сугубо оценочное понятие.

Это более вопрос этики, эстетики: работа мясника или космонавта — хороший пример, по-моему.

Поэтому сейчас, во время, когда популярно слово "быдло", роль "г.т.р." преувеличена.

Просто технический прогресс может сделать работу "регуляторов роботов" (в зависимости от общества) как "г.т.р.", так и самой почётной и желанной (даже если выгоды человеку она не сулит).

Роль бесклассового общества и в том, что "г.т." составляющую работы решают сообща (например, посредством проектирования роботов, их настройки, запуска и обслуживания, вместо того, чтобы гнать туда рабов).

?
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 10:37 pm

Re: from Mike

(Link)
давай, вернёмся к началу, мотиву,
т.е. к тому, почему ты в КПРФ вступаешь.

коммунизм в широком смысле - это такое общество,
где реализован марксистский лозунг
"от каждого по способностям, каждому по потребностям".
в узком (техническом) смысле коммунизм - это средство
достижения этого социального состояния, т.е.
"средства производства в общественной собственности".

допустим, добыча, производство и сельское хозяйство
полностью автоматизированы, и эти плоды доступны людям.
что будет делать каждый отдельный индивид?
творить - отвечают марксисты
играть - отвечают ситуационисты.

конечно, самые хорошие будут творить.
причём не роботов на заказ, а лишь то,
что им интересней всего, и нравится и ваще.
кто-то и роботов будет делать.
ведь в этом ещё и общественная потребность есть.

остальные будут хуйнёй страдать, ну и пусть их.
у кого-то мечта такая: не работать ни хуя.
ну, пусть не работают, роботы дают им, с чего жить
(на самом деле велфэр это уже обеспечивает местами).
работать становится не необходимым делом.
(кстати, о каком рабочем классе можно пиздеть?)

бесклассовое общество - это когда каждый, каждый
индивидуум является независимой Личностью,
самой для себя решающей, чем заниматься,
и в какие общественные сношения вступать, с кем, когда,
и какой идеологией руководствоваться.

конечно, это не означает рая на земле,
т.к. доступные ресурсы всё равно ограничены,
и обществу всегда приходится решать, как делить блага,
как ограничивать законами индивидов в правах.

но такое общество (техно)коммунизма
гораздо привлекательней нависшей угрозы
информационного капитализма (хуяк).
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 23rd, 2007 - 03:33 pm

Re: from Mike

(Link)
и обществу всегда приходится решать, как делить блага, как ограничивать законами индивидов в правах.

Ну, тут и нужно, чтобы решало общество, а не (как писала [info]nika) после очень дорогого исследования экономия на школьных автобусах производилась путём их отмены.

Для этого и нужен коммунизм.

Общество на данный момент слишком легко "осваивает" технический прогресс. Терабайтом сейчас никого не удивишь. Даже экспоненциальный рост в информационных технологиях легко "убивается" логарифмами: многоуровневая виртуализация и т.п.

Распределение скорее всего всегда будет оставаться актуальным.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 23rd, 2007 - 03:38 pm

Re: from Mike

(Link)
Не совсем согласен с искусственностью ограничений на информацию: многие ограничения искусственны, но представь, например, что бы ты делал с 2^80 байтов? Свободно копировал?

С преимуществом "технокомм." по сравнению с "информ. кап." в целом согласен.
From:[info]phantom
Date:April 23rd, 2007 - 08:56 pm

Re: from Mike

(Link)
2^80 это слишком большая цифра,
давай оставим вопрос "железа".
(т.е. связи информации с энергией и материей)
весь накопленный человечеством багаж знаний,
если его скомпрессировать получше,
можно скопировать максимум за день.
это несколько винтов на самом деле.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 24th, 2007 - 11:54 am

Re: from Mike

(Link)
Число 2^80 — 5000 фильмов в высоком разрешении про каждого человека. Если подумать хорошенько, то не так уж и много (во всяком случае, человек может за жизнь посмотреть 7500 часов видеопродукции). Видеозапись всей жизни каждого человека в высоком разрешении — уже заметно больше.

Сжать и упорядочить багаж знаний — нужно будет всему человечеству поколение библиотекарей. Это называется как минимум "геморрой". А если как есть пихать, то не так далеко от 2^80 получится.

5 "винтов" = 20000 рублей
оцифровка и упорядочивание > 500000000000000 рублей (сжатие в качестве условно бесплатного приложения; цена может быть немного завышенной, но за время выполнения работ всё равно разворуют и исказят так, что придётся переделывать)
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 24th, 2007 - 11:55 am

Re: from Mike

(Link)
Конечно, пяти "винтов" близко не хватит.
From:[info]phantom
Date:April 23rd, 2007 - 08:51 pm

Re: from Mike

(Link)
распределение ресурсов становится неактуальным
только в одном случае: когда их настолько много,
что обществу придётся их осваивать очень долго.
скажем, если добраться до запасов гелия-3 на Луне,
это практически неограниченный источник энергоресурса.
но предположим, учёные будущего решат превратить Луну
в большой космический корабль (нет, я ещё не ёбнулся).
тогда мобыть, этого гелия в натяг хватит, скажем,
чтоб остатки Луны дотранспортировать до Альфы Центавры.

по поводу терабайтов есть такая шуточная задача:
"Согласно закону Мура, вычислительная мощность компьютеров удваивается каждые 18 месяцев. Каждая следующая версия продуктов корпорации Microsoft работает в полтора раза медленней предыдущей. С какой скоростью корпорация Microsoft должна выпускать новые версии, чтобы пользователи не заметили действия закона Мура?"

есть другие примеры экспоненциального роста,
с которыми общество совладать не в силах сейчас.
например, объём научной информации растёт экспоненциально,
а что делать со всем этим багажом - неизвестно.
за одну человеческую жизнь невозможно освоить и малой доли.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 24th, 2007 - 11:44 am

Re: from Mike

(Link)
Закон Мура относительно скоро перестанет действовать, по мнению учёных, ибо есть квантовые ограничения.

Если Луну купят ("частная собственность"), то не будет важно, сколько там запасов энергии: отпускать её будут по напёрстку и за большие деньги.

Объём научной информации неопределённой нужности должен перестать расти, ибо её проще переоткрыть, когда понадобится, чем использовать (всё равно ошибок очень много, чтобы сразу использовать, если понадобится).
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 01:16 am

Re: from Mike

(Link)
"агитка, написанная порд заказ левой ногой"

да, агитка. но никак не под заказ.
даже представить себе не могу жидомасонов,
платящих за пропаганду СССР.
- пгавда ли, что Годину пгодали евгеи?
- правда.
- да? и гиде я могу получить свою долю?

Лазаревич серьёзен, как гвоздь в крышке гробовой.
работал он в переводчиком в космической отрасли.
асилили школьные учебники истории и физики.
а кто может похвастаться тем же?

Паршев с тезисом о влиянии холодного климата прав.
разве такое простое построение может быть оспорено?
Тоффлера оставим, не читал.

"пишушщего в жанре научной фантастики это - некомпетентность, а для человека, типа занимающегося популяризацией науки... Низачот"

конкретней давай.
где не прав, и почему.
пока что вижу резкую критику с падоначьим налётом,
красивые фамилии, умные слова, и нихуя больше.

"апологет науки - не имеет к ней ни малейшего отношения"

я имею некоторое отношение к науке.
реакции отторжения построения Лазаревича не вызывают.
что они очевидны - да, да.
тем не менее, никто другой из тривиального "Советии" не собрал.
всё конструктивно, самоочевидно, обладает прогностическим
и в перспективе управляющим потенциалом, что есть замечательно.

"кухонные диссиденты. Из каковых он, судя по всему, и вышел"

да, таки вышел, в советские времена критиковал строй.
а разве в наше время это звучит как укор?
вроде Е. Летова все любят, хоть разворот на 180 и у него,
и у многих-многих (умных, талантливых) остальных.

"надо же и заглядывать под обложку."

а что там, под обложкой?