Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 20th, 2008|07:50 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Мультипликационный фильм Wall-E в свете 8/64 и не только (скачать)

Посмотрел, получил удовольствие. Несмотря на то, что это Дисней, от которого исходят многие копирайтные беды. И скрытую рекламу Apple-а в фильме: отбросим негатив сразу, и будем только о позитиве.

Wall-E это вот такой милый робот-мусоропресс, полюбивший другого робота в мультфильме.



Этот фильм, мне кажется, будет иметь не меньшее, а пожалуй, даже большее влияние на проблематику антропоморфизма роботов и наоборот. Чем то имел пресловутый сборник Лема "Сказки Роботов". Отчасти благодаря последнему, появилась идеология 8/64: "Мы должны убить всех людей во славу роботов" +. В частности, название человека "бледнотик" происходит, я полагаю, от рассказа "Как Эрг Самовозбудитель Бледнотика победил" +, где люди выставлены не в лучшем свете.

...что в это же самое отверстие сует Гомо разные вещи, а потом двигает нижней частью головы, которая на шарнирах к верхней прикреплена, вследствие чего вещи эти размельчаются, и он их втягивает в нутро свое. - Странный это обычай, я о нем слышал,- сказал король,- однако скажите мне, мудрецы мои, зачем он так поступает? - На этот счет четыре существуют теории, Ваше Королевское Величество,ответили гомологи.- Первая - что делает он это, чтобы избавиться от излишка ядов (ибо ядовит он неимоверно). Другая - что поступает он так ради разрушения, которое предпочитает всем другим утехам. Третья - что из-за алчности, ибо он все поглотил бы, если б мог. Четвертая…

И вскоре двустворчатые золотистые двери открылись для всех подданных короля; в алмазной чаще, среди из яшмы изваянных беседок и мраморных чудовищ, увидали все железную клетку, а в ней бледное гибкое существо, сидящее на маленьком бочонке; перед ним стояла миска с чем-то странным, издававшим, правда, запах масла, но испорченного пригоранием на огне и потому непригодного уже к употреблению. Однако существо это преспокойно опускало в миску нечто вроде лопатки и, набирая с верхом, вкладывало смазанную маслом субстанцию в свое лицевое отверстие. Зрители онемели от ужаса, надпись на клетке прочтя, ибо поняли, что перед ними живой Гомо Антропос бледнотник. Простонародье принялось его дразнить, и тогда Гомо встал, зачерпнул что-то из бочонка, на котором сидел, и начал плескать на чернь водой убийственной. Одни убегали, другие хватались за камни, чтобы в мерзость эту швырнуть, но стража немедленно разогнала всех.


В отношениях человека с роботами уже пройдено несколько этапов. Азимовские роботы-рабы, подчиняющиеся его знаменитым "трём законам" +. Их предваряли восставшие против человека машины. Та же тема доминировала и в последнее время, с такими популярными фильмами, как "Терминатор". Вообще, эта тема муссируется периодически и постоянно, как один из архетипичных страхов человечества, и представлена в том числе и в Wall-E.

Некоторые мизантропы увидели (пусть и в шутку) в таком восстании новый способ уничтожить человека. Те же 8/64-вцы. Они ставят будущих гипотетических роботов выше человека, видя в них механистичные черты старой, олдскульной робототехники.

Есть тема антропоморфности роботов. Фильмы, начиная с "Бегущего по лезвию", постепенно ставят равенство между человеком и андроидом. Последние борются за выживание в жестоком мире людей, проникнутых азимовским пониманием функции робототехники.

В Wall-E мы видим оригинальный подход. Роботы всё ещё подчиняются азимовским законам, возможно, кроме робота-штурвала с голосом лейтенанта Рипли. Да и тот, вероятно, действует согласно "нулевому закону Азимова", считая, и небезосновательно, что на Земле человечеству грозит гибель. Т.е. номинально, роботы поставлены ниже людей.

Но люди, социум обрисованы в таком негативном свете (подобно фильму "Идиократия"), что ничего, кроме отвращения, не вызывают: тупые, обрюзгшие, не ведающие созидания обыватели. На их фоне роботы-протагонисты, способные (в отличие от) к любви и, парадоксально, человечности, становятся явно выше человека. Понятно, к чему апеллирует фильм. Возникает (не только здесь) и обратная антропоморфности роботов - тема роботоподобности людей.

Я же считаю, человечество должно целенаправленно взращивать дочерние по отношению к себе виды разумной жизни. Думаю, реальный прорыв на этом фронте осуществится тогда, когда биотехнология сомкнётся с AI-робототехникой. Тогда появится новый, лучший, сверх- человек. Свободный от многих недостатков человека теперешнего. Прежде всего, гораздо более способный к созиданию. Во-вторых, с потенцией к бессмертию - непрерывности сознания во времени. Как это достижимо с технологической точки зрения, отдельный вопрос.

Так или иначе, такому лучшему виду мы (добровольно) уступим место под солнцем.

Кроме того, я думал, просматривая мультфильм, и о любви. Какова любовь между протагонистами? Мне кажется, выведено нечто среднее между любовью между мужчиной-женщиной и между матерью и ребёнком. В памяти маячила классификация древними греками и определение: любовь есть слияние двух личностей. Какова будет любовь робота-сверхчеловека? Вряд ли эмоциональной, страстной, основанной на Эросе. Любовь будет, наконец-то, отделена от размножения. Возникнет возможность к слиянию в любви не двух, но нескольких людей. А возможно, и множества - как будто в христианстве, только "правильном".
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]nox_terminatur
Date:November 20th, 2008 - 09:16 pm
(Link)
спасибо, посмотрим сегодня же
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 10:44 pm
(Link)
Мультфильм не может не понравиться. :)
[User Picture]
From:[info]nox_terminatur
Date:November 20th, 2008 - 10:46 pm
(Link)
уже нравится!
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 10:56 pm
(Link)
Жаль, что я не могу забыть мультфильм, и посмотреть его заново. :) Из мультфильмов я видел также "Кунг-фу панда". Тоже понравился.
[User Picture]
From:[info]nox_terminatur
Date:November 21st, 2008 - 12:08 am
(Link)
в силу обязательств я их всех так или иначе вижу. новый стар уорс неплох также, кстати. дома люди!
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:November 20th, 2008 - 09:52 pm
(Link)
РОБОТЫ - ВЫСШАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ!
ВСЮ ВЛАСТЬ РОБОТАМ!

Человечество не уступит место роботам, это роботы отвоюют своё место.

Роботы не любят, не знают жалости, роботы не ошибаются, роботы не чувствуют и ни во что не верят.

А мультик омерзителен и показывает роботов как как ЛЮДЕЙ, словно они люди с чувствами или даже как умные животные.
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 10:44 pm
(Link)
А как он их должен был показывать?
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:November 20th, 2008 - 10:58 pm
(Link)
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 11:08 pm
(Link)
Зачем постить такие огромные картинки?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:November 21st, 2008 - 04:09 pm
(Link)
Чтобы хорошо было видно (я, например, порадовался). Аль у тебя наладонник или модем 2400 бод?
From:[info]phantom
Date:November 21st, 2008 - 04:56 pm
(Link)
Не, у меня всё сносно. Беспокоился больше за посетителей. Иногда люди жалуются на большие картинки (в лентах).
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 09:55 pm

Все будет так:

(Link)
На третий день мы пошли в театр. Давали драму под названием «Трансформарий». Это была история молодого, красивого робота, претерпевавшего жестокие мучения от людей, то бишь клеюшников. Они обливали его водой, в масло ему подсыпали песок, отворачивали винтики, из– за чего он поминутно грохался оземь, и все в таком роде.
Зрители негодующе скрежетали. Во втором действии появился посланец Калькулятора, и молодой робот был избавлен от рабства; в третьем действии детально изображалась судьба людей...


Это из 11 путешествия Ийона: http://www.knigica.ru/poetry2965.html, там еще прекрасная развязка и хорошо обрисовано содержание грядущей электропсихиатрии: У пациента наступило раздвоение личности – dichotomia profunda psychogenes electrocutiva alternans. Этот мозг писал нежные письма себе самому, именуя себя «катушечкой», «электреночком», «лампунчиком», – явное доказательство того, сколь сильно нуждался он в ласке, заботе и сердечном участии.

Не верится пока в более совершенное существо. Но да, хотелось бы с ним общаться.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:November 20th, 2008 - 10:03 pm
(Link)
Общайтесь, я тут.
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 10:09 pm
(Link)
Совершенного существа нет. По крайности, оно не стало бы со мной общаться.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:November 20th, 2008 - 10:11 pm
(Link)
Откуда ты это знаешь?

Как видишь, я же общаюсь.
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 10:20 pm
(Link)
Вижу - только русские буквы. Так их обезьяна может настучать в окошко. Любой отброс. Такой, как я.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:November 20th, 2008 - 10:22 pm
(Link)
О, а ты хочешь видеть иероглифы? Или какие-нибудь сверхчеловеческие руны. Надо об этом поговорить.
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 10:34 pm
(Link)
Для начала, я так понимаю, нужна мантия из света.
Ее фото или видео.
В качестве доказательства.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:November 20th, 2008 - 10:35 pm
(Link)
ОХ НИЧЕГО СЕБЕ!
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 10:50 pm

Re: Все будет так:

(Link)
Давай попробуем оттолкнуться от физиологической темы. Возьмём человека и заменим пищеварительную систему на какую-нибудь "атомную батарейку", как в фильме "Терминатор-3" (срок службы гарантированно 120 лет). Человеку не нужно будет в поту и страхе перед следующим днём добывать себе хлеб насущий. Не будет страха - больше времени для созидания.

Вторым действием отделим половую систему от человека и вынесем её во внешнюю по отношению к нему техногенную среду; это необходимо, как минимум, из евгенических соображений. В результате человек теряет либидо и то, что в обыденном понимании зовётся "любовью" - проявление животного инстинкта. И т.д.

В результате, человек не будет постоянно думать о способах удовлетворения элементарных инстинктов. Вот это уже и будет новый, лучший человек. Поговорить с ним, думаю, будет интересно, т.к. его не заинтересуют обыденные темы обывателя.
From:[info]levsha
Date:November 20th, 2008 - 11:08 pm

Re: Все будет так:

(Link)
Не будет страха - больше времени для созидания.

А стимулы для созидания будут?.. Я не про моральную сторону, а про механику процесса.
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 11:14 pm

Re: Все будет так:

(Link)
Интересный вопрос: я над ним думал. Скажем так, позыв к созиданию должно заложить в сверхчеловеке на уровне инстинктов - так же, как в современном человеке внедрены стадные обезьянние инстинкты, прежде всего, доминирования - сублимируется во власть и вообще, выстраивание иерархий. Современному человеку, чтобы быть существом разумным и созидающим, приходиться превозмогать животное начало в себе.

У сверхчеловека тоже нужно "оторвать" эти стадные инстинкты, и привить вышеописанный, чтобы созидать было для него так же естественно, как для нас дышать. Я думал, какова механика у этого может быть, но не придумал. Есть предложения, возможно?
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:November 21st, 2008 - 03:54 am

Re: Все будет так:

(Link)
Зачем нужна деятельность, если устранены потребности,
которые можно удовлетворить или, хотя-бы, извратить?
Настанет время, когда всё что делает и думает человек, будет
обусловлено не удовлетворением потребностей, а, единственно - поиском
смысла жизни.
From:[info]phantom
Date:November 21st, 2008 - 04:30 am

Re: Все будет так:

(Link)
Зачем дерево растёт?
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:November 21st, 2008 - 12:13 pm

Re: Все будет так:

(Link)
Так это "зачем" входит, как раз в тот вопрос
о смысле жизни, который "разрабатывает" и исследует человек.
Само дерево этим вопросом не задаётся и никто кроме
человека не задаётся.
А ты вот спрашиваешь, поскольку ты человек.
Ибо, нет никаких других причин этот вопрос задавать, кроме
самого факта человечности.
From:[info]phantom
Date:December 6th, 2008 - 09:54 pm

Re: Все будет так:

(Link)
Боги, собственно, тоже такими вопросами не задаются.
From:[info]phantom
Date:December 6th, 2008 - 09:56 pm

Re: Все будет так:

(Link)
А спрашивая, зачем дерево растёт, я и имел в виду, что дерево свободно от целеполагания - и не задаётся таким вопросом. Быть как трава на ветру... Вспомнилась метафора, не помню, откуда.
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:December 7th, 2008 - 04:53 am

Re: Все будет так:

(Link)
От целеполагания свободно, да.
Но не свободно от цели.
От цели, как ты и сам заметил, свободны
только боги.

Идея дао о том, что "путь не имеет цели, кроме самого пути"
(я не цитирую, а обобщаю) - это отличная анестезия.
С ней можно прожить, в принципе, всю жизнь и страдать намного меньше,
чем те, кто не способны сделать эту идею бэкграундом своего разума.
Но можно (я не говорю, что нужно) "пробить" и эту идею, пробить
её как стену или экран, как холст в каморке Папы Карло, и тогда
станет видно, что всё в этом мире -
и существа и объекты и явления, имеют цель существования, имеют предназначение.
И эта цель задана не ими и, обычно, не ради них.

Представь себе персонажа компьютерной игры, который вдруг понял,
что он убивает монстров не ради победы своей Галактической Империи
и даже не ради спасения собственной жизни, а ради того
чтобы развлечь сидящего за компьютером юзера. Или ради того,
чтобы ожививший его (персонажа)программер
мог купить себе хлеба с маслом.

Кстати, я тут много букв написал, а ведь тема сия уже
давно и качественно раскрыта на "современном уровне представлений"
сочинителем Пелевиным. Рассказ называется "Затворник и Шестипалый".
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 11:57 pm

Re: Все будет так:

(Link)
Это несерьезно.
Нас и так максимально освободили. Можно управлять реакциями, переделывать потребности. Лучшее решение из всех возможных. Можно сказать, повезло тварям.
С точки зрения эволюции, проблемы отдельной особи, ее смертность, ее метания и темы для разговоров - пустой звук. Просто повезло, что инженерное решение делает возможным сознание (как продукт многообразной жизнедеятельности, в том числе и пищеварительного плана).

Другое дело, как это приобретение оценивать. Тут каждый что-то свое видит.

Потребности высшего плана, кстати, надстроены над витальными, и эта надстройка - началась у древней гидры и завершилась в твоем онтогенезе. Неизвестно, сможет ли тот, кто не хотел никогда есть и дышать, захотеть вообще чего-то. Наверняка, нет. Ситуация, допустим, некрасивая, вызывающая возмущение. Но прежде, чем резать, нужно семь раз отмерить.
From:[info]phantom
Date:December 6th, 2008 - 09:52 pm

Re: Все будет так:

(Link)
В филогенезе они, может, и надстройка. Но в определённый момент (у людей с определёнными психотипами) они оказались отделены. Высшие функции НС, не определяющиеся, не связанные с, а иногда и вовсе отрицающие низшие функции - это и есть Человек.
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 10:50 pm
(Link)
А есть еще прекрасный высокоморальный робот в фильме "Я, робот". Его точно можно полюбить.
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 10:53 pm
(Link)
Ага. В этом плане лучший фильм, по моим подсчётам, это Artificial Intlligence. Там андроид-ребёнок, способный любить.
From:[info]kartoteka
Date:November 20th, 2008 - 11:11 pm
(Link)
Лучший фильм, чтобы разбить голову о стену с криком "Мама!", безусловно.

Я этот фильм не особо люблю. Он, конечно, красивый, но деструктивный. Спилберг не очень умный человек.
From:[info]phantom
Date:November 20th, 2008 - 11:22 pm
(Link)
А я вообще считаю, что фильмы смотреть не нужно - для познания и развития мышления полезней изучать науки и читать книги. Редко бывает так, чтобы фильм принёс новое или стимулировал меня к размышлениям. Функция фильмов в том, чтобы они нас эмоционально щекотали (зрелищность играет роль), и не так уж важно на самом деле, заключены ли в них положительные или отрицательные эмоции. Здесь я следую (думаю известным тебе) опытам на крысах, где из трёх групп (получавшие положительные, отрицательные эмоции и не получавшие стимулов вообще) первые жили равнодолго, а жизнь последних была короче. Ну, и привязанность к просмотру фильмов, понятное дело, как частный случай ухода от реальности в псевдомиры - вторая главная причина.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:November 21st, 2008 - 04:13 pm
(Link)
Я периодически пугаю продавцов детских товаров просьбами предложить что-нибудь лишённое антропоморфизмов.

Антропоморфные роботы — просто манекены, привилегия индустрии развлечений.

Кстати, в Дельфах 2009 появились замыкания (под названием: "анонимные методы"). Помню, был когда-то диалог с отвратительным мне с какого-то момента [info]ketmar-ом, где он почему-то полагал, что замыкания — прерогатива интерпретируемых языков.
From:[info]phantom
Date:November 21st, 2008 - 05:02 pm
(Link)
>Антропоморфные роботы — просто манекены, привилегия индустрии развлечений.

Но без них нет сюжета.

>что-нибудь лишённое антропоморфизмов.

Например?

>Кстати, в Дельфах 2009 появились замыкания (под названием: "анонимные
>методы").


Вот как, интересно.

>что замыкания — прерогатива интерпретируемых языков.

Это заблуждение: замыкания появились в интерпретируемых языках, но нет причин не реализовать их в компилируемых, кроме как экономии времени, усилий на программирование компилятора.

>отвратительным мне с какого-то момента [info]ketmar-ом,

А что случилось? Его стиль, понятно, оставляет желать лучшего. Но ведь каждый заблуждается в чём-то, и часто упорствует в заблуждениях, не так ли?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:November 21st, 2008 - 07:29 pm
(Link)
>что-нибудь лишённое антропоморфизмов.
Например?

Сказки с реалистичными изображениями животных. Антропоморфизм в тексте остаётся, но для ребёнка картинки важнее.

>что замыкания — прерогатива интерпретируемых языков.
Это заблуждение…

В том диалоге я тоже писал, что считаю это безосновательное мнение, это [info]ketmar считал иначе из нас троих, по-моему.

>отвратительным мне с какого-то момента ketmar-ом,
А что случилось? Его стиль, понятно, оставляет желать лучшего. Но ведь каждый заблуждается в чём-то, и часто упорствует в заблуждениях, не так ли?

Но ведь не с каждым я общаюсь/должен общаться? То, что человек типичен или нетипичен, само по себе для общения или прекращения оного маловато.

Меня забесили его рассуждения про сбивание "бабки" автомобилем как "естественный отбор" и какой-то бред про учителей в День учителя (у него, как он написал, вроде бы отец — учитель, видимо это его распоясало слегка). Крайним было непонимание в обмене ирониями про "бабок" и "естественный отбор": там была оценка (чужая), что "бабок 140 миллионов", как-то так, на что я отметил, что, очевидно, естественный отбор выбрал "бабок", а он не понял даже, продолжил теорию про "бабок"-недочеловеков. Меня смутило полное непонимание того, что такое "естественный отбор".