То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права
Фсё. Других причин любить Родину: за ее историю, за ее берёзки (ленинградское небо, московские дворики, поля от горизонта до горизонта на орловщие, величественную тайгу в Сибири - нужное подчеркнуть), за предков, на этой земле живших, за русскую речь, на которой мама пела песни или рассказывала сказки в детстве, за ее героев, которые жили и умирали, борясь за справедливость - от декабристов до Ленина, за то, что ты тут Свой - каким ты никогда не будешь в Парижах или ЛондОнах - хоть из кожи вылези - так вот, других причин любить Родину кагбэ и нет.

...ты тут Свой...

Минуточку, а тут и в самом деле свой? См. выше.

Любить свой дом можно. Ну а если ты в нём не хозяин - более того, им владеют твои враги?

Один из моих френдов провёл хорошую параллель с Францией. ВФР, как известно, вызвала небывалый взрыв патриотизма. Но значит ли это, что после реставрации Бурбонов настоящий патриот должен был быть так же верен королевской Франции, как до этого был верен Франции республиканской? Франция либо твоя - и тогда люби её, дерись и умирай за неё. Либо она принадлежит королю - но тогда при чём тут ты?

Можно, конечно, затеять очередной холивор -- и сюда подтянутся все те же паль-ган и 1504-й с их "ага, нацпат!" и прочими клише незамутненного излишней рефлексией созаниня - но сил нет: простужен.
Думать, что Родина может принадлежать Путину и прочим воришкам - это все равно как считать, что им может принадлежать Пушкин и Толстой, Высоцкий и русское небо, наша история и наше будущее.
Это как раз капитулянство.
Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.
Не принадлежит Франция королю. Это какой-то человечек, которого - когда придет срок - прогонят, как в 1830-м или 1848-м, или бошку отрежут нах, если уж шибко надоест, как в 1793-м.
Мера готовоности умереть за Родину, когда во главе ее какая-нибудь гнида стоит - определяется соображениями совести. Штауффенбергу было тяжелее в 1944-м, коминтерновскому немецкому радисту-подпольщику легче - но, к счастью, пока у нас у власти воры, а не нацисты. Тоже ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

М-да, а всё-таки насколько был прав Мнем (1504)...
Просто изюмительные клише получились: "берёзки", "русское небо"... Тухлятиной какой-то повеяло.
И как далеко это от Маркса

Жизнь, при всем величии Маркса, им одним не ограничивается.
Хотя, конечно, есть и такие фрики...

Не ограничивается. Но шовинисты и нацпаты идут на *** стройными рядами, мелкими балетными шажками.

Вы так долго думали над этой конгениальной фразой? Полной интеллекуальной мощи и познавательной свежести?
Я просто как вижу Вас - Вы целый день размышляете, как ответить, перечитываете любимые места в Полных собраниях сочинений, советуетесь с товарищами.
И потом, просветленный, пишите этот в высшем смысле достойный ответ на происки врагов международного рабочего и коммунистического движения, ответ, который раздавит их, жалких негодных людишек, посмевших и посягнувших на Самое Святое, мерзко гниющих в своем нацпатовском и шовинистическом болоте, бесплодно пытающихся столкнуть с прямой дороги к светлому будущему миллионы и миллионы, идущих за Вами? Но нет, конечно, после Вашего блестящего ответа им это не удастся, униженные, жалкие, раздавленные, мерзкие, ничтожные, уползают они в свои щели, из которых посмели вылезти столь нагло - потому что нечего им противопоставить такому пиру человеческого духа, такой фантастической мощи и веры в Единственно Правильное Учение!!!

Это был горячий патриотический экспромт?
Длинно, comrade, длинно. Надо короче, яснее. А то ведь вместо пролетариата вас смогут понять лишь люмпены, и то в состоянии запоя, когда на "берёзки" ведёт и "задушевность".

А куда идут шовинисты, одобряющие бандитскую "операцию" "Свиное лицо""Литой свинец"?!

Шовинисты идут туда, куда уже было указано. За ними плавно дефилируют бандиты, попутно демонстрируя всему миру своё (как там?) "свиное лицо"? Возглавляют всё великодержавно-патриотическое шествие доблестные антисемиты, черносотенцы и жидоеды. Sorry, русские патриоты, патриоты ХАМАСа, etc.
Несут хоругви и портреты Мухаммеда :)

А как дысал, как дысал....

А причем тут жидоеды?
Я нормально отношусь к евреям, живущим в России (а также в других странах) - но никак не признаю за ними (равно как и за любым другим народом) права быть колонизаторами для чужой для них земле, а также права на агрессию против другого народа.
И мне удивительно, почему человек, имеющий на юзерпике эмблему агрессивной военной операции буржуазного государства, обвиняет других в шовинизме

Стоп. А за другими народами вы признаёте право на агрессию против другого народа?

И за другими не признаю - по моему, по моему комменту это можно понять

О. Замечательно. А право отвечать на агрессию другого народа признаём?

И скажите, неуважаемый, вы руководство Кубы, Венесуэлы и Боливии тоже будете посылать на три буквы обвинять в жЫдоедстве?

Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.

Это тоже "тухлятина"?!

Но смысл этих слов много ближе к Пуффинусу, чем к коммари

Но Коммари прав, а Пуффинус - нет.

Не стоит сжигать дом, от того, что в нём завелись крысы. Кошку надо завести - оно надёжнее выйдет.

поскольку прав ленин (в этих словах), то прав и пуффинус. Нынешняя Россия это не дом это тюрьяма, как и та, царская. Её надо разрушить, чтобы люди освободившись от гнета построили что-то жизнеспособное

Ленин прав, а Пуффинус нет.

Практика показывает, что людей мало освободить от гнёта буржуинов. Их надо ещё заставить строить прекрасное и жизнеспособное. Потому что на мысли кроме как самим стать буржуинами, у них фантазии не хватает.

Их надо ещё заставить строить прекрасное и жизнеспособное. //
Нужно не заставить а убедить. Иррациональность и мифы тут только помеха - рано или поздно люди поймут что ими манипулируют. Нужны внятные рациональные обоснования почему так лучше
К слову однопартийцы ленина на этот текст реагировали сходно с реакцией на пуффинуса

Заставить... Убедить... Свободу дать нельзя, её можно только взять. А если 99.9% тех самых трудящихся масс в гробу ту свободу видали?

Конечно. Но, если не изменить эту ситуацию, у этой страны вообще не будет перспектив.

Оставляя в качестве имхо, что даже царский режим был и то как-то либеральнее нынешнего.
Впрочем, одинаковой тухлятиной несёт и от того, и от другого.

Вы, как я понимаю, еврей?

Эх, давненько я никого не банил.

Не хотите разжигателя антисемитизма забанить? Того, которому я свой вопрос адресовал?

Эх, вижу, что мой обычный метод - действовать любовью и кротостью - здесь неэффективен. Посему применю силу.

Мне вот тоже всё-таки интересно знать почему быть патриотом Израиля хорошо и по-марксистски, а быть патриотом России - тухлятина и шовинизм.

Почему почему? Да потому, что Россия эта страна вонючих гоев, скотов и недочеловеков. Вот Израиль!...

Маразм и провокация. Человек, считающий свой патриотизм лучше чужого, вряд ли действительно патриот. А долбодятлов везде хватает, и в России, и в Израиле, это я вам как очевидец говорю.

Да. А что, у вас проблемы по 5-му пункту? :)))

Лучше лизать задницу руководству своей страны, да, Коммари? ;)

заметьте, что это Вы - и представители вашей компании - все время пишите про лизание задницы Путину, целованиt сапог etc.

любовь к Родине для вас - лизать задницу начальству

мне даже страшно представить, что вы считаете любовью к женщине

Заметьте, в отличие от Вас мы лизать задницу начальству не любим. Даже если это называют патриотизмом.

Заметьте, что нигде Вы не найдете в моих заметках лизания задницы начальству - даже такому правильному начальству, как Ленину там, Сталину, или, не к ночи будет сказано, Троцкому.

Как не найдете Вы в них и "включения бортника" или "мнем-стайла" - то есть приписывания оппоненту того, что он не говорил.

"...но, к счастью, пока у нас у власти воры, а не нацисты. Тоже ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке."

=)

ЦЫтато, не имеющая отношения к тому, что я говорил постом выше - так что опять типичный "бортник".
Вылизывание ануса Америки - это дискурс политических элит на Украине, в Грузии, в Польше и еще ряде "молодых демократий" на постсоветском пространстве. Это же присуще части современной российской политической элиты.
Вы хотите поговорить об этом? Тема, без сомнения, интересная, но не совсем понятно ее отношение к сабжу.
Впрочем - как я уже сказал - "бортник, уловка-22" - нечего сказать - перводи разговор на другую тему.

Цитата из того, что Вы говорили выше, не может не иметь отношения к тому, что Вы выше говорили. :)

Вы утверждаете, что "у нас" дискурс лучше, чем на Украине. А ведь прекрасно знаете, что суть его - лизание местного начальства.

Безусловно, лучше.
Власова и фон Панвица не считают национальными героями. Уже одно это делает его лучше на порядок.

А остальном же - я не считаю любовь к Родине=лизание начальства.

Если Вы так считаете - это исключительно Ваши проблемы. Не нужно - вслед за мнемом, паль-ганом и другими, приписывать свои комплексы мне.

Зато Колчака и Столыпина считают.

Мнем-стайл - это креативненько :) Надо запомнить новый комплимент :)

Я так понимаю, что с женщинами у вас не всё гладко... Сочувствую.

ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

Заметил, что у неокоммунистов, в отличие от коммунистов классических, центральным понятием является анус. Когда им хочется сказать что-то по их мнению содержательное, обязательно анус упоминают.

Вам следует написать об этом книгу.

Приведу другие примеры: наших декабристов, многие из которых которые ДО выступления против монархии воевали за вполне себе монархическую Россию в Отечественной войне 1812 года, и Насера, который, опять же, До того, как свергнуть монархию, участвовал в первой арабо-израильской войне

Декабристы не выступали против монархии. :)

Пестель выступал.

А Трубецкой вообще все дело провалил. Один Пестель погоды не делает, на площади они "Константина и конституцию" требовали.

Программы декабристов различались, были среди них и сторонники конституционной монархии, но был и республиканец Пестель - участник войны 1812 года

У Петрашевцев тоже был один радикал. Хотел отделения Сибири от России. :)

--То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

именно так!
умница.

То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

Коммари, вообразите Древнюю Грецию. У афинского гражданина были основания любить Афины, воевать за них, стремиться к их процветанию. А у раба?

Я сам люблю аналогии, но я не забываю про их границы.
1. Граждане РФ - простые граждане - это рабы, как в Др.Греции - или еще нагляднее - в Др.Риме? Когда они заболевают, их выкидывают со скалы на каком-то там острове в устье Тибра, где они помирают, так?
2. Древнегреческий раб значит обязан помогать армии Ксеркса - когда она нападет на Афины? То есть азиатчине полнейшей - в которая исторически вообще на ступень ниже афинской демократии?
3. Русский крепостной крестьянин, однако, в 1812 году резал захватчиков-французов. За крепостничество сражался? Да нет, его батя при Екатерине под командованием Емельки Пугачёва вполне может быть кровь и кишки пускал русским дворянам, да и сам он частенько бунтовщиком был - хотя бы вспомним бунты через пару десятков лет в военных поселениях.
4. Кроме реальной Родины у каждого человека есть Проект Родины - например, у большевиков был Проект Советской России - и наше чувство к Родине включает в себя это представление о той Родине, которой, мы верим, она может стать. И только если уже нет никакой надежды на то, что это может случится - тогда да, тогда может быть можно сказать, что все - это не моя страна, пусть она сдохнет.
Но мне слабо представить себе такую ситуацию.
Во Франции был какой-то белый генерал-эмигрант, ненавидевший Сов. Россию и Сталина - но после 22 июня он сказал: Я буду сражаться против врага моей России. То есть за Сталина и Красную Армию. И участвовал в коммунистическом сопротивлении. А 9 мая 1945 он сказал: все, угрозы России нет, я снова враг Сталина и СССР.
Жизнь, короче, сложнее схем.

1.Да зачем же на остров? С античных времён цивилизация далеко шагнула вперёд, и теперь их просто предоставляют своей судьбе.
2.А зачем помогать Ксерксу? Не лучше ли использовать его нашествие, чтобы свергнуть власть рабовладельцев?
3.Что бы этот мужик ни думал, а сражался он именно за крепостничество - за то, чтобы ещё почти полвека оставаться рабом. Теоретически поражение от Наполеона могло привести к отмене крепостного права - как привело к ней поражение в Крымской войне. Или вы предпочли бы, чтобы и в ней Россия победила?
4.Браво, Коммари! Точнее и не скажешь. Только вот закавыка: реальное государство и Проект Родины несовместимы. Чтобы новое родилось, должно умереть старое. Вот я и желаю ему скорейшей смерти.

Как у Вас все однозначно.
1. и теперь их просто предоставляют своей судьбе
***
у меня двое знакомых умерли в 90-х - нефрит почек
при Соввласти жили бы

с другой стороны, буквально на днях знакомая рассказала - батьке ее сложнейший протионкологический курс делают - на сотни тысяч рублей - за счет государства - страховая медицина
совсем простые люди, между прочим

значит - пока еще людей подыхать не бросают

2. Не лучше ли использовать его нашествие
***
Поверьте, Ксеркс об этом только мечтает.
А вот такой вариант Вам не ближе - получаем оружие, бъем Ксеркса, вместе с персидскими трудящимися свергаем и камарилью Ксеркса и наших уродов?

3. не цитирую
"сражался за крепостничество"? Да Вы что, батенька! За деревню Гадюкино он сражался - пришли какие-то странные люди, по-русски ни бе ни ме, "яйка-млеко" просят, баб сильничают
Это, знаете, так рассуждать - сразу карикатура вспоминается: идут древнеримские рабы с плакатами: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
В революцию - когда она происходит - и вообще во время движения народных масс - очень немногие люди понимают, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. Только некоторые что-то чуют - как Марат во Франции, или Ленин в России. Да и они - поверьте - до конца не понимают, что происходит.
И Крмыская война - заметьте, солдаты и дворяне бились одинаково и храбро - но именно поражение России было знаком: "Перемен!" А не наоборот: "Перемен!" - поэтому штык в землю и нехай француз английский берет наш Севастополь.
4. "реальное государство и Проект Родины несовместимы"
Реальное государство сложнее, чем Вы представляете. Если бы не было оттенков - не шли бы царские генералы служить в РВС Троцкого ("жЫды и немецкие шпиёны!"), а анархист-коммунист Кропоткин или умница Плеханов не становились бы, наоборот, оборонцами-империалистаами.
Так и нынешнее РФ несводимо исключительно и только к Путину и его гопкомпании.
Да, в момент обострения - когда уже заговорили автоматы - не до оттенков. Но для этого, вспоминаем некоего Ульянова, нужно чтобы "верхи не могли, а низы не хотели". Низы жрут тележвачку и довольны. Верхи консолидированы. Поэтому - да, неприятие режима, да, постоянное напоминание, что "мы всё помним, гады", рутинная и тоскливая работа с массами - быдлизированными, атомизированными, потерявшими представление о чести и совести даже - но пока режим не перешел гнарь - своего 9 января, своей Цусимы, - у нас с ним, с режимом, одна страна - потому что народ или с режимом или, по крайней мере, не с нами. И своими антипатриотическими проповедями мы скорее отталкиваем народ от себя, чем создаем заделы на будущее.
Ну и внешнеполитическое соображение: если революция приведет к освобождению нас ("афинян") , да еще бы и "персов" заодно - это одно, а если это будет только капитуляция перед "персами" - после которого оккупация, позор, вражеский сапог и оккупационная администрация - это совсем дпугое. На такое товарищи большевики, кстати, никогда не подписывались. Ленин чуял, сцукко, что Вильгельму недолго сидеть - хотя, конечно, он рассчитывал на Советскую Германию сильно.
Не знаю, кстати, как бы он действовал, если бы знал, что ее, Сов.Германии, не будет.

Они ДУМАЛИ, что сражаются за Гадюкино. И сражались храбро, героически, да. Но что они выиграли своим героизмом? Аракчеевщину для себя и Священный союз для Европы. Вы же вроде человек с высшим образованием, стоит ли уподобляться неграмотным крестьянам позапрошлого века?

Французские войска, со времён Республики, кормились за счёт реквизиции жратвы прямо на местности, а не централизовано с военных складов. Дома это проходило. С европейскими фермерами тоже - у них всё равно было, что жрать.
А вот в России они грабили уже ограбленных барами. Вот за это французов и резали, а не из любви к монархии и ненависти к конституции...
Вообще, не думаю, что крестьяне, питавшиеся лебедой и жмыхом вместо хлеба, смогли бы оценить прогрессивность Наполеонова кодекса по сравнению с законами Российской Империи - все бы раньше перемёрли...

А потерпели бы поражение - могли бы получить колониальный режим, это лучше?

Наполеон всяко не оккупировал бы Россию. Зато после поражения наверняка произошли бы демократические реформы, в том числе и отмена крепостного права.

Вот уж точно гадания на кофейной гуще.

Вопрос в другом - вольно или невольно, но, говоря так, Вы становитесь в один ряд с одним известным персонажем русской классической литературы по фамилии Смердяков, который сказал:
"вот и лучше бы было, если бы нас покорили-с эти самые французы, культурная нация-с..."

Ваше право - так считать, но, рассуждая так, Вы рвете с русской культурной традицией, фактически - со всем тем, пусть часто смутным и иррациональным, что сидит в башке русского человека - и поэтому тогда надеется на то, что этот самый человек пойдет за Вами - наивно.

К сожалению русская культурная традиция (и революционная традиция, увы!) не вычистила всё это "смутное и иррациональное" из головы заменив ясным и рациональным. Вот поэтому их рождаются толпы тех обманутых, о которых пишет Пуффинус, и эксплуатирующие их негодяи. Вообще патриотические чувства в силу их смутности и иррациональности чрезвычайно удобны для того, чтобы их эксплуатировал всякий негодяй, они ж мастаки ловить рыбку в мутной воде. И коммунистам, как борцам с негодяйством, имеет смысл из этого сделать выводы. В частности, развивать русскую культурную традицию в другом направлении, уводить её от смутности и иррациональности, вместо того чтобы млеть перед ними.

А кто сказал, что будет легко?
Ленин, между прочим, писал о том, что национальное чувство формировалась столетиями и, стало быть, отмахиваться от него просто так нельзя.
Иррациональное всегда будет в человеке, люди не роботы, тем и интересны - и других людей у нас для вас нет, вроде этого - и работать нужно с тем, что есть.
Разоблачать предрассудки, бороться с шовинизмом и национализмом - да, безусловно.
Но уж никак не говоря, что: эй, парень, твоя Родина - кусок дерьма, и не более, поэтому иди к нам на баррикады!

В жизни реформы произошли не раньше, чем крепостничество пришло к затяжному кризису, усугубленному(но не вызванному!) войной.
Коли так, то такой кризис пятьюдесятью годами ранее ещё не вызрел, и
для слома крепостничества понадобилась бы внешняя сила - оккупация, и не менее.
Но раз она была невозможна, то корсиканец бы посадил своего наместника и просто требовал золота и рекрутов.
Баре бы больше платили налогов. Крепостные, соответственно, тоже.
И всё...

Академик Тарле считал по-другому

+1

Коммари, когда ж вы поймете, что родина это в первую очередь политический режим, а не эстетическое наслаждение природой? Когда вы поймете, что березкам, небу и мертвым декабристам глубоко насрать на то, что в России безработица и людям нечем кормить детей? Неужели непонятно, что тем, кого избивают менты на митингах, похуй на великую тайгу, московские дворики и колыбельные?
Родина - понятие классовое. Потому что родина это прежде всего социум, в котором живет индивид. Не березки, не небо, не колыбельные - все это не эксплуатирует человека и не стоит рядом с ним в судах и на баррикадах. Сегодня Россия родина буржуев. СССР был родиной рабочих, и буржуям там было не место, как бы они ни любили русскую природу. Пока вы это не поймете, вам грош цена как коммунисту.

Родина - понятие классовое.
***
вот это и называется - догматизм

любовь - понятие классовое
литература - пониятие классовое
наука - понятие классовое

Такое ощущение, что Вы заснули где-то в 1924 - в помещении "Пролеткульта" - а потом проснулись в 2009 - но так пролеткультовскую чепуху и несете.

То есть по существу вам нечего сказать.
Я где говорил, что любовь понятие классовое?
Что касается культуры. Вы никогда не слышали, что культура используется в качестве идеологического оружия? Нет?
А наука? Про партийность философии слышали? Или философия не наука? Или политология и социология не наука? Или экономикс не наука? Или не было исков против учения дарвина в образовании? Вы не знаете ни одного примера, как идеологическая война ведется в науке?

Вы не знаете ни одного примера, как идеологическая война ведется в науке?
***
Знаю. Лысенковщина. Супротив значит, вейсманизму-морганизму.

Я же говорю - вы где-то проспали - то ли 80 лет, то ли 60.

(я поражаюсь - Вы каждый раз так подставляетесь, что иногда я начинаю думать, а вы вообще-то всерьез?)

Понятно. Ничего не знаете и знать не хотите. Но судить беретесь. Кроме генетики других наук не знаете, да и о сущности противоречий в генетике слышали только из антисоветских агиток. Поздравляю, с такими друзьями как вы и врагов не надо.

коммари если родина не классовое понятие, то почему буржуи как только к власти приходит пролетариат вдруг тут же начинают усиленно этой родине изменять?

Все буржуи?
А Вы никогда не слышали про царских генералов, служивших в РККА?

Родину мы любим за культуру, Русский язык , за то что это наша Родина.
А что тогда любить ? Свободные страны, политика которых более лояльна к их гражданам.
Да на фиг они нам нужны чужие.
Так ведь политику делаем мы сами. если мы несвободны, значит пока не хотим быть свободными.
Надо, чтобы кто-то водил за руку по жизни. Может я что-то не поняла ?